PC Gamer ou Graphiste ? ?

[egtegt²]

Quand on dit que BIOS et Firmware sont la même chose on est un expert et je m'incline devant autant de savoir.

Ah ? Et c'est quoi la différence ?

[kochka]

Je croyais que le bios était lié à la CM?

[Arnaud17]

Ah ? Et c'est quoi la différence ?

On dirait que tu es prêt pour aller suivre une petite initiation sur l'informatique.

[egtegt²]

On dirait que tu es prêt pour aller suivre une petite initiation sur l'informatique.

Tu as raison, ça ne fait que 35 ans que j'en fait, je dois avoir pas mal de lacunes

Pour info : https://en.wikipedia.org/wiki/BIOS

Je cite

BIOS [...] is non-volatile firmware [...]

En fait, le BIOS est le nom pour le firmware des anciens serveurs x86 ainsi que de certaines cartes (par exemple les cartes qlogic).

Et même sur des serveurs à plusieurs millions d'euros, il contient des bugs et il faut le mettre à jour. Nous venons à mon boulot de recevoir plusieurs gros serveurs, la première chose que nous avons faite est de mettre à jour le firmware (le nom du BIOS de ces serveurs) neufs. Aurions-nous dû les renvoyer au fournisseur en prétextant qu'il était anormal qu'il y ait des bugs ?

[Arnaud17]

Ici nous ne sommes pas en train de parler de gros serveurs mais d'informatique personnelle, j'ai nomme les PC.

Quand on veut reste simple, ce qui est mon cas, on se contente de peu :

https://lecrabeinfo.net/le-bios-et-luefi-pour-les-debutants.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Firmware

Maintenant tu n'as plus qu'à revenir à la charge pour avoir le dernier mot sur le sujet : BIOS = Firmware, ce qui était ton postulat.

[OuiOuiPhoto]

Le BIOS ou le Firmware, c'est un programme, qui se trouve généralement dans une mémoire Flash et qui est la couche de bas niveau de l'équipement. Ca ne fait pas la même chose mais au niveau architecture c'est quand même très proche. Le BIOS c'est juste le Firmware de l'ordinateur. Maintenant on peut faire un débat pendant des heures mais je ne suis pas persuadé que cela aide celui qui a posé la question initiale

[egtegt²]

C'est Arnaud17 qui a remise en cause mon utilisation légitime du terme "firmware", maintenant il inverse les choses

Si j'avais voulu pinailler comme lui, j'aurais fait la remarque que le terme BIOS est de plus en plus obsolète vu que la majorité des PC fonctionnent en UEFI.

Mais ça ne change rien à ma première intervention qui était juste pour faire remarquer qu'argumenter sur le fait qu'un PC qui nécessite une mise à jour dès l'achat doit être évité était discutable.

Pour moi c'est exactement l'inverse : c'est la preuve qu'on a affaire à un fabricant qui assure un suivi de son logiciel interne (tu remarqueras que j'utilise volontairement un terme non polémique ). Car s'il n'y a pas de mise à jour, c'est bien plus souvent faute de suivi et de correction des bugs que parce qu'il n'y a pas de bugs.

Accessoirement, les mises à jour des logiciels internes ne servent pas uniquement à corriger des bugs, elles servent également à permettre la compatibilité avec des matériels arrivés sur le marché ultérieurement à la sortie de la carte mère.

Le BIOS ou le Firmware, c'est un programme, qui se trouve généralement dans une mémoire Flash et qui est la couche de bas niveau de l'équipement. Ca ne fait pas la même chose mais au niveau architecture c'est quand même très proche. Le BIOS c'est juste le Firmware de l'ordinateur. Maintenant on peut faire un débat pendant des heures mais je ne suis pas persuadé que cela aide celui qui a posé la question initiale

Tu as raison. Pour répondre à la question initiale, je pense qu'un PC Gamer et un PC Graphiste sont très proches en termes de besoins :
- Processeur performant.
- Beaucoup de RAM.
- Disque dur performant.

La principale différence se joue sur la carte graphique mais en l'occurrence, les PC Gamer utilisent des cartes graphiques très performantes qui assurent parfaitement leur tâche pour du traitement de photo.

D'après ce que j'ai lu, certaines cartes graphiques pro bien que moins performantes sur le papier peuvent apporter un léger plus par rapport aux cartes graphiques gamer mais c'est vraiment du pinaillage.

[Arnaud17]

C'est Arnaud17 qui a remise en cause mon utilisation légitime du terme "firmware", maintenant il inverse les choses

Si j'avais voulu pinailler comme lui, j'aurais fait la remarque que le terme BIOS est de plus en plus obsolète vu que la majorité des PC fonctionnent en UEFI.

Mais ça ne change rien à ma première intervention qui était juste pour faire remarquer qu'argumenter sur le fait qu'un PC qui nécessite une mise à jour dès l'achat doit être évité était discutable.

Pour moi c'est exactement l'inverse : c'est la preuve qu'on a affaire à un fabricant qui assure un suivi de son logiciel interne (tu remarqueras que j'utilise volontairement un terme non polémique ). Car s'il n'y a pas de mise à jour, c'est bien plus souvent faute de suivi et de correction des bugs que parce qu'il n'y a pas de bugs.

Accessoirement, les mises à jour des logiciels internes ne servent pas uniquement à corriger des bugs, elles servent également à permettre la compatibilité avec des matériels arrivés sur le marché ultérieurement à la sortie de la carte mère.

Tu as raison. Pour répondre à la question initiale, je pense qu'un PC Gamer et un PC Graphiste sont très proches en termes de besoins :
- Processeur performant.
- Beaucoup de RAM.
- Disque dur performant.

La principale différence se joue sur la carte graphique mais en l'occurrence, les PC Gamer utilisent des cartes graphiques très performantes qui assurent parfaitement leur tâche pour du traitement de photo.

D'après ce que j'ai lu, certaines cartes graphiques pro bien que moins performantes sur le papier peuvent apporter un léger plus par rapport aux cartes graphiques gamer mais c'est vraiment du pinaillage.

Dire que BIOS et Firmware c'est la même chose est un peu léger.

Je ne pense pas que tu parles de la mise à jour du BIOS de ton imprimante quand tu fais une mise à jour de son firmware.

Tu double la mise quand tu dis que c'est normal qu'un fabricant doit faire une mise à jour du BIOS d'un PC qui arrive à peine sur le marché et j'ai encore du mal à croire que ça a pu être nécessaire.

On ne peut pas vraiment mélanger l'informatique pro dans une salle climatisée avec les PC que nous avons à la maison et balancer des choses comme tu l'a fait pourrait faire croire que tu travailles pour HP.

[Arnaud17]

Vos différentes commentaires confirment qu'on ne peut pas vraiment espérer faire de la retouche de qualité avec un portable de marque et qu'il vaut mieux monter (ou faire monter) une config de qualité avec des éléments choisis pour leur caractéristiques et capacité de cohabitation.

En attendant j'ai ouvert mon portable pour voir s'il y avait un slot de libre et j'ai commandé une barrette de 8GO identique à celle installée, même fabricant, même référence, ce qui va me donner un peu d'air en attendant de me décider à installer un deuxième poste fixe.

[Miaz3]

Vos différentes commentaires confirment qu'on ne peut pas vraiment espérer faire de la retouche de qualité avec un portable de marque et qu'il vaut mieux monter (ou faire monter) une config de qualité avec des éléments choisis pour leur caractéristiques et capacité de cohabitation.

Je ne comprend pas ? PC portable ou fixe, c'est surtout par rapport à la mobilité, non ?!
Si mobilité fréquente il y a, bien sur qu'il y a des pc portables qui sont très bien.

[Arnaud17]

Je ne comprend pas ? PC portable ou fixe, c'est surtout par rapport à la mobilité, non ?!
Si mobilité fréquente il y a, bien sur qu'il y a des pc portables qui sont très bien.

La mobilité n'est pas mon critère, je suis un retraité avec du temps.
Il est très facile de trouver un écran de qualité pour un PC dit de bureau, pour un portable c'est moins évident.
Je ne suis pas mécontent de mon portable mais, sur le moyen terme, il faudra que je m'installe un fixe avec un vrai écran, histoire de monter d'un cran dans la qualité de la retouche.

[egtegt²]

Dire que BIOS et Firmware c'est la même chose est un peu léger.

Je ne pense pas que tu parles de la mise à jour du BIOS de ton imprimante quand tu fais une mise à jour de son firmware.

Tu double la mise quand tu dis que c'est normal qu'un fabricant doit faire une mise à jour du BIOS d'un PC qui arrive à peine sur le marché et j'ai encore du mal à croire que ça a pu être nécessaire.

On ne peut pas vraiment mélanger l'informatique pro dans une salle climatisée avec les PC que nous avons à la maison et balancer des choses comme tu l'a fait pourrait faire croire que tu travailles pour HP.

Pour conclure sur ce sujet qui n'est pas très intéressant : un BIOS est un firmware, tout firmware n'est pas un BIOS, mais pour être honnête, j'utilise les deux noms de façon assez indifférenciée, même pour une imprimante, car la différence est trop subtile pour que je m'en encombre dans la vie de tous les jours

Ce que tu négliges à mon avis, c'est plusieurs choses :
- Les premières versions de tout logiciel sont très rarement exemptes de bugs car les procédures de test des développeurs ne couvrent jamais la totalité des cas de figure rencontrés dans la vraie vie.
- Quand tu achètes une carte mère, elle a souvent été produite plusieurs mois auparavant, et donc entre temps installée chez d'autres utilisateurs qui ont pu constater des erreurs et les remonter au fabricant. En particulier si tu achètes une carte récente, il est possible que celle qu'on te livre ait été configurée avec la toute première version du BIOS.

Et dans mon expérience, si tu achètes des PC de grandes marques (HP, Lenovo, Dell ...) il y a un véritable suivi des versions de BIOS et création régulière de versions corrigées, soit à cause de bugs, soit pour ajouter la compatibilité avec du nouveau matériel. Par contre j'ai par exemple une carte SCSI de marque inconnue, elle a des bugs mais je n'ai jamais trouvé de firmware qui les corrige.

Si je suivais ton raisonnement, je privilégierais du matériel moins bon au prétexte que s'il n'y a pas de correctifs, c'est qu'il n'y a pas de bugs ...

Je préfère un matériel buggé et corrigeable, qu'un matériel soit-disant non buggé et donc sans correctifs.

Et contrairement à ce que tu penses, il n'y a pas de différence fondamentale entre un PC à 200 € et un serveur à 10 millions d'€, sauf peut-être que le premier étant plus répandu, les bugs sont plus rapidement détectés et corrigés.

[pb69]

bonjour
pour en revenir au sujet... au niveau de la carte graphique :
vaut'il mieux à puissance équivalente, une CG d'une ancienne gamme (genre gtx980 ou gtx980ti) ou alors son équivalent dans la nouvelle gamme de nvidia (10xx) ?
toujours pour un usage photo

[Otaku]

bonjour
pour en revenir au sujet... au niveau de la carte graphique :
vaut'il mieux à puissance équivalente, une CG d'une ancienne gamme (genre gtx980 ou gtx980ti) ou alors son équivalent dans la nouvelle gamme de nvidia (10xx) ?
toujours pour un usage photo

Comme déjà expliqué dans de nombreux fils, cela dépendra avant tout des softs utilisés, mais globalement non.

[John Lloyd]

Petit "HS". J'envisage de changer de PC et d'opter pour la nouvelle génération de CPU (I7 8700), Chipset Z370. Savez-vous si ce type de chipset est reconnu par W7 64 bits ?

[Franciscus Corvinus]

Petit "HS". J'envisage de changer de PC et d'opter pour la nouvelle génération de CPU (I7 8700), Chipset Z370. Savez-vous si ce type de chipset est reconnu par W7 64 bits ?

Qu'est-ce qui t'empeche de commencer un fil?   
De toute facon W7 s'en fout du chipset. Il lui faut juste les bons drivers. Les drivers sont publiés par les fabricants des cartes meres, donc il n'y a pas de réponse absolue. En tout cas les drivers ne manquent pas:
https://duckduckgo.com/?q=windows+7+64+compatible+chipset+z370&t=ffsb&ia=web

[John Lloyd]

Qu'est-ce qui t'empeche de commencer un fil?   
De toute facon W7 s'en fout du chipset. Il lui faut juste les bons drivers. Les drivers sont publiés par les fabricants des cartes meres, donc il n'y a pas de réponse absolue. En tout cas les drivers ne manquent pas:
https://duckduckgo.com/?q=windows+7+64+compatible+chipset+z370&t=ffsb&ia=web

Je ne voulais pas "polluer" le forum pour si peu  Merci pour le lien dans tous les cas 

[Franciscus Corvinus]

C'est mieux de polluer un fil?  Ca n'est pas polluer le forum que de mettre un fil avec un titre qui dit exactement ce qu'il y a dedans. Au pire si ca n'interesse personne le fil tombera rapidement.

[Hector06]

Pour la retouche d'image tu n'as pas forcement besoin de la puissance 3D d'un PC de gaming. Donc si il y a un compromis a faire je ne le ferais pas sur le proc mais plus sur la carte graphique pour un PC pour la retouche.

Un point aussi a prendre en compte. Lorsque tu joue le bruit de ton PC n'est pas très important car de toute façon tu as le son du jeu. En retouche c'est différent. Tu es plutôt dans une ambiance plus calme

Une question que je me pose par rapport à ta remarque:

Tu dis,  à juste titre qu'un pc est mieux pour un photographe (qui va donc être amené à faire de la retouche/traitement
tranquillement au moment où il le juge necessaire) si il est silencieux, alors qu'un pc de gamer n'est pas tres silencieux justement.

Or ma config, vieille de 5 ans, se compose d'un pc portable de gamer un rog g75vw t1042v avec un processeur i7 3610QM
16go de ram (8 d'origine) un ssd de 256 go et un dd interne de 750 go, ventilation par l'arriere, etc... (et ecran tn.....)

Avec mes fichiers de 5d II, mes petites retouches (enfin  traitement)  dans mon coin qui ne cassent pas trop des briques avec import LR et
travail sur des raws, utilisation des curseurs d'expo, contraste, etc.... et de temps en temps filtres gradués, retouche de tons directs
parfois nombreuses  et couteuses en temps sur certains portraits, et pinceaux, mon portable  est pas mal bruyant .

J'ai desencrassés les ventilateurs (on y a acces facilement) et nettoyé (sous tes conseils) pas mal de trucs qui l'encombraient.

Aujourdhui il souffle pas mal, y compris quand je ne fais que surfer.

Est ce dû à la nature "costaud" de cet appareil et au fait qu'un processeur puissant entraine des nuisances sonores?
Et par consequent, est-ce  qu'un processeur i5 aurait été moins genereux en bruit mais pas assez puissant pour de la retouche?

[egtegt²]

Sur un PC portable, la donne est vraiment différente, mais de façon générale, ce qui produit de la chaleur sur un PC, ce sont le processeur et la carte graphique.

Les portables sont de façon générale plus silencieux car ils sont conçus pour consommer moins, donc produire moins de chaleur, donc moins de ventilation.

Sur un portable gamer, la donne est différente car ils ont en général une autonomie sur batterie faible et ils sont optimisés pour la puissance, au détriment de la chaleur et du bruit. Donc en général, c'est intermédiaire entre un portable d'utilisation générale et un PC fixe gamer.

Mais généraliser sur ce genre de PC est vraiment périlleux, car parfois des choix malheureux, par exemple un ventilateur bas de gamme, peuvent avoir des conséquences importantes en termes de bruit. Ne serait-ce que si un roulement à billes commence à s'user.

[alafaille]

Si l'augmentation du niveau sonore est récente cela peut aussi être du au vieillissement de la pâte thermique appliquée en le cpu, le proc graphique et le système de refroidissement. Dans ce cas , et c'est rarement simple sur un portable, il faut la remplacer.

[kochka]

J'ai pris une grosse tour récente. On l'entend à peine avec ses gros ventilos et ses nombreux DD.
Pourquoi? Parce qu'il y a de la place pour la circulation de l'air, et que ma carte graphique n'est pas trop grosse.
Relativement  mon pc portable devient vite plus bruyant,pourtant c'est un double coeurs récent ,contre un 10 coeurs récent dans la tour.
Il n'y pas de mystère. Le volume fait énormément dans le refroidissement et donc le bruit.

[Hector06]

Sur un PC portable, la donne est vraiment différente, mais de façon générale, ce qui produit de la chaleur sur un PC, ce sont le processeur et la carte graphique.

Les portables sont de façon générale plus silencieux car ils sont conçus pour consommer moins, donc produire moins de chaleur, donc moins de ventilation.

Sur un portable gamer, la donne est différente car ils ont en général une autonomie sur batterie faible et ils sont optimisés pour la puissance, au détriment de la chaleur et du bruit. Donc en général, c'est intermédiaire entre un portable d'utilisation générale et un PC fixe gamer.

Mais généraliser sur ce genre de PC est vraiment périlleux, car parfois des choix malheureux, par exemple un ventilateur bas de gamme, peuvent avoir des conséquences importantes en termes de bruit. Ne serait-ce que si un roulement à billes commence à s'user.

J'ai eu 2 sony par le passé,  processeur moyen,   pas un processeur pour taches bureautiques  mais pas un processeur
pour gamer non plus. Ca soufflait deja pas mal dès que je touchais à des photos sous LR ou DPP.
C'est pour ça qu'apres j'ai pu passer à un ordi plus costaud au niveau du processeur,  et dont l'aeration etait
enfin un truc pensé pour reculer le plus possible le moment où l'ordi chauffe trop, ralentissant toutes les taches
y compris le simple fait de surfer sur le net.

Mon deuxieme sony a terminé en soufflant de plus en plus fort au fil des semaines,  jusqu'à presque griller un jour
l'odeur de brulé est resté 6 mois environ

[Hector06]

Si l'augmentation du niveau sonore est récente cela peut aussi être du au vieillissement de la pâte thermique appliquée en le cpu, le proc graphique et le système de refroidissement. Dans ce cas , et c'est rarement simple sur un portable, il faut la remplacer.

Merci pour l'info,  la pate thermique sur un portable  ça doit pas être facile à localiser, ça se trouve où en general?

[voxpopuli]

Pour limiter le bruit dans une tour :
- un boitier typé silencieux (comme un Antec 180p - ou équivalent)
- une alimentation puissante qui ne déclenche son ventilateur qu'à partir de 200w consommés (type Fortron 650w)
- des ventilateurs de type 140mm qui tournent lentement dans la tour (ils sont livrés avec le boitier)
- un système de refroidissement du processeur (comme le Noctua NHU12S) avec un ou deux ventilateurs selon la puissance du processeur
- une carte graphique qui ne s'énerve pas au repos et doté d'un système de refroidissement performant
- un dépoussiérage du PC tous les 6 mois

Difficile de trouver tout ça chez un grand constructeur.

Dans la mienne c'est le bruit des HDD que l'on perçoit, pas le reste.

Pour en revenir à la question initiale il est préférable pour moi de choisir une tour car pour le même prix le système sera plus performant, moins bruyant et mieux ventilé qu'un portable.
Sauf si on trouve ça moche et encombrant.