Mais où va Canon???

Démarré par physioar, Décembre 27, 2017, 14:02:07

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rol007

Un autre qui switche pour du Nikon cette fois...Arthur Morris
http://www.birdsasart-blog.com/2018/01/24/why-i-switched-from-canon-to-nikon/
Entre ambiance de fin de contrat/non renouvellement et découverte d'un meilleur af chez les jaunes (oiseaux sur fond de falaise,...)

gebulon

Citation de: rol007 le Janvier 28, 2018, 17:55:05
Un autre qui switche pour du Nikon cette fois...Arthur Morris
http://www.birdsasart-blog.com/2018/01/24/why-i-switched-from-canon-to-nikon/
Entre ambiance de fin de contrat/non renouvellement et découverte d'un meilleur af chez les jaunes (oiseaux sur fond de falaise,...)


Arrête, je vais pleurer  ::) :D

Alkatorr

Ah mince....mon doudou marche plus d'un coup ! Qui n'en veut ????

aldau

Pour vous remonter le moral sachez, Messieurs et Mesdames, que je suis passé de chez Nikon chez Canon en 1997.
Eh bien, PERSONNE n'en a parlé :(
C'est normal me direz-vous je ne suis connu que de ma famille ;D
Amicalement
aldau
Asi pasan los dias

newworld666

Encore un demeuré qu'a rien compris aux affirmations de  Dxo, de la dizaine de blogueurs en mal de clics .. et quelques centaines de forumeurs de par le monde !!!! avec 11EV de dynamique "ON NE PEUT PAS FAIRE DE PHOTOS" et le D5 est le pire boitier de chez Nikon  ;D ;D ;D ..
.. je connais pas ses photos ... mais il me serait presque sympathique  :D :D ..


ceci étant, j'ai rien compris à son switch .. c'est quand même pas la photo d'un pauv pélican au décollage qui lui posait problème avec des 1Dx ou 1Dx II ?  :D :D :D.
Canon A1 + FD 85L1.2

Alkatorr


rol007

Citation de: gebulon le Janvier 28, 2018, 19:53:01
Arrête, je vais pleurer  ::) :D

J'étais sûr d'en faire rire au moins un sur ce forum. J'ai essayé un D500 hier, ce n'est pas la même ergonomie/organisation des touches, je suis trop habitué à mon canon, pour moi, c'est foutu. Un truc qui m'a bien plu c'est que je pouvais faire une map puis avec un bouton joystick changer de collimateur sans passer par un bouton activateur intermédiaire. C'est cool et rapide, je n'ai pas à chercher le bouton intermédiaire, à l'activer pour ensuite le déplacer. Je ne sais pas si je peux faire de même sur le mien.

gebulon

Citation de: rol007 le Janvier 29, 2018, 00:09:34
J'étais sûr d'en faire rire au moins un sur ce forum. J'ai essayé un D500 hier, ce n'est pas la même ergonomie/organisation des touches, je suis trop habitué à mon canon, pour moi, c'est foutu. Un truc qui m'a bien plu c'est que je pouvais faire une map puis avec un bouton joystick changer de collimateur sans passer par un bouton activateur intermédiaire. C'est cool et rapide, je n'ai pas à chercher le bouton intermédiaire, à l'activer pour ensuite le déplacer. Je ne sais pas si je peux faire de même sur le mien.

Sur les 1dx, il y a moyen d'avoir le joy en accès direct, pour les autres boitiers je ne sais pas...
Pour ce qui est des boitiers nikons, je ne doute pas que l'af soit bon, je n 'avais pas de soucis avec mon D3s et à priori le D4s et D5 fonctionnent bien.
De là à trouver une différence comme décrite dans l'article, ben c'est que l'auteur ne devait pas mettre lœil au bon endroit chez canon et que l'ergo nikon lui va mieux  :D

Ca m'a juste fait pensé à mes essais en bateau avec le D4 sur les macareux: un calvaire  :D :D :D

Fab35

Bien entendu que le joystick permet l'accès direct aux collimateurs sur les autres boîtiers ! !

C'est assez amusant de voir qu'on puisse zieuter une autre marque à cause de ce genre de détail alors que c'est disponible dans la marque déjà possédée ☺

Faut relire ton manuel Rol007 😉


newworld666

Ceci étant .. faut pas enlever ce qui revient à Nikon depuis 2/3 ans ..
Ils ont pondu une sacré bonne petite série de matos, qui effectivement remet quelques pendules à l'heure chez eux ... D500, D850, 5D et quelques optiques plutôt bien vues pour se démarquer de Canon => 105F1.4, le petit 300mm f/4E PF ED VR et même le 200-500mm..  ça aurait pu passer un peu pour des actions de désespérés (comme du temps ils plaquaient un exmor dans leurs boitiers pour faire illusion sur les EV), mais en pratique à la vue des retours => ça tourne plutôt au petit coup de maître.


Que des photographes pas trop équipés et pas trop habitués en Canon basculent chez Nikon, j'avoue qu'avec l'offre Nikon 2017, il y a de quoi "shooter" différent avec du matos "hors normes". 
Canon A1 + FD 85L1.2

gebulon

Citation de: newworld666 le Janvier 29, 2018, 14:36:24
Ceci étant .. faut pas enlever ce qui revient à Nikon depuis 2/3 ans ..
Ils ont pondu une sacré bonne petite série de matos, qui effectivement remet quelques pendules à l'heure chez eux ... D500, D850, 5D et quelques optiques plutôt bien vues pour se démarquer de Canon => 105F1.4, le petit 300mm f/4E PF ED VR et même le 200-500mm..  ça aurait pu passer un peu pour des actions de désespérés (comme du temps ils plaquaient un exmor dans leurs boitiers pour faire illusion sur les EV), mais en pratique à la vue des retours => ça tourne plutôt au petit coup de maître.


Que des photographes pas trop équipés et pas trop habitués en Canon basculent chez Nikon, j'avoue qu'avec l'offre Nikon 2017, il y a de quoi "shooter" différent avec du matos "hors normes". 

Oui, c'est heureux, car quand j'ai switshé pour nikon à l'époque, les écarts de prix avec canon permettaient de s'équiper à moindre coût avec du matériel quasi équivalent,
malheureusement il y a eu la série D4/D800 et du coup j'ai abandonné.
C'est une bonne chose d'avoir des produits compétitifs partout, ca laisse le choix, fait bosser la concurrence et ca fait pas de jaloux ;)

Broadpek

C'est clair d'autant quand je vois le marché de l'occasion, si je n'étais pas autant "armé" en Canon aujourd'hui, je changerai presque. On trouve du D4S, du 200-400 V2, le "petit" 300 f/4, le 300 f/2,8, le 80-400 à des prix limite dérisoires.
Le 500 V2 et le 400 f/2,8 restent encore chers par contre.
Et il y a largement de quoi faire avec un D4S.
Donc il y a des photographes qui partent chez Nikon, mais paradoxe, ça brade beaucoup sur du gros matos.
En rouge, des trucs en parfait état pas rincés, ça part en une heure, et les optiques complémentaires à une longue focale, comme le 100-400 V2, ça chiffre.
Mais bon d'un autre côté, ce que j'ai va pas mal, faut juste un peu de temps pour digérer la note.

didche

Ari un spécialiste de photos d'oiseaux en vol a switché aussi et explique pourquoi. Il pense que le système de suivi AF du D5 est plus performant pour les cas compliqués ( arrière plan proche), si j'ai bien compris. Il était très bien équipé.
Voici le lien:
http://arihazeghiphotography.com/blog/switch-to-the-dark-side/

Curieux quand même de switcher à ce niveau après tant d'annees...

newworld666

Si il pense que pour ses 5% de photos qui doivent sortir du lot , il a plus de chance avec Nikon .. ça a une vraie logique ..
Il cite surtout le cas d'arrière plans chargés, et là je suis un peu surpris.. parce que sur des circuit mx c'est autrement plus fréquent que pour des piafs en plein vol et les 1Dx sont irréprochables. Mais bon, on peut imaginer qu'il sait très bien ce qu'il fait.

... on va attendre les JO de Tokyo pour voir si le 1DxIII limite encore plus les dégâts pour ne pas se faire piéger comme sur ces tests un peu simplistes  qui sembleraient aller dans son sens :

Canon A1 + FD 85L1.2

rol007

hé oui, je vais réviser mon manuel  :D

Je ne zieute pas. J'ai un pot qui part de rien et qui s'est offert un d500 + 200-500 + 18-80 f/2.8-4 (pour de l'animalier et famille, vacances) et il m'a permis de l'essayer une petite heure.
je n'ai pas la moindre envie de voir ailleurs ou de jouer avec 2 systèmes optiques différents. Il aurait acheté un aps-c Sony ou un 7dii que je l'aurais essayé avec la même curiosité.

A vrai dire mon ami voulait absolument du Nikon. Je lui ai quand même parler de ma très grande satisfaction pour Canon mais je ne l'ai pas contrarié. Ensuite, il m'a demandé de le conseiller pour l'achat de deux optiques : un télé-zoom et un zoom "familliale". Je lui ai conseillé de rester en Nikon avec le 200-500 plutôt qu'un des 4 "150-600" disponibles. Je pense qu'il a du bon en Nikon pour un bon moment.

Je suis assez d'accord avec Newworld, Nikon (d5-d850-d500, 200-500, le petit nouveau avec son multi intégré...) a fait du bon boulot pour tenter d'inverser la pente. Tant mieux, que serait Canon sans son éternel rival Nikon.

Et Ari Hazeghi qui switche aussi...il y a un an il ventait les mérite de l'af canon avec l'usage de télé (f/4) + doubleur 2X sur l'équivalent en Nikon...
Sur Fred Miranda, ils sont qquns à se poser la même question. Bon ben, allez au boulot Canon...

spinup

Citation de: newworld666 le Janvier 29, 2018, 20:56:15
Si il pense que pour ses 5% de photos qui doivent sortir du lot , il a plus de chance avec Nikon .. ça a une vraie logique ..
Il cite surtout le cas d'arrière plans chargés, et là je suis un peu surpris.. parce que sur des circuit mx c'est autrement plus fréquent que pour des piafs en plein vol et les 1Dx sont irréprochables. Mais bon, on peut imaginer qu'il sait très bien ce qu'il fait.
Sa motivation, c'est surtout le verrouillage et suivi auto.
Les oiseaux ont une vitesse énorme par rapport a leur taille, donc quand on initie le suivi et jusqu'a la derniere seconde, la cible est minuscule, il est difficile de maintenir un collimateur fixe dessus. D'ou l'interet du verrouilage+suivi auto dans lequel Nikon excelle.

newworld666

#216
Une fois encore, je n'ai jamais été réellement confronté à "ses" problèmes de verrouillages sur des rafales en étant à 100% sur des mono-collimateurs croisés (j'ai laissé tombé l'utilisation des collimateurs non croisés depuis plusieurs années) ..
Mais entre les résultats du petit test, qui semble anodin, avec la copine du testeur et ces switchs de pro vers les D5 pour ces motifs de performances AF qui seraient évidents, on ne peut que prendre acte de ce point.
Et j'avoue qu'un type se foute de la perte d'1 EV dynamique au profit d'un AF qu'il juge démentiel, me met un petit sourire en coin sur les 10 dernières années de Canon bashing sur la base de cette dynamique à la noix où les cas de remontée de plus de 2EV sont rarissimes (mais existent .. y compris pour moi uniquement en mode PSCC correction locale).

A propos spinup ... peut-être peux tu nous en dire un peu plus sur le fait que tu ne nous mettes pas un lien sur ton exploitation du fichier RAW de l'A7RIII par rapport à celle "optimisée" faite par mes soins de celui du 5Dsr ?
Je maintiens que comparer des RAW bruts en réglages standard de PS (à la sauce imaging resource, dpreview et autres) est un non sens .. le prélavage Sony marche à plein dans ce cas et la liberté "Canon" qui est complète/totale est fatalement handicapée si on ne creuse pas son RAW pour en extraire les détails et adapter le niveau de bruit aux situations (à ma connaissance Sony ne donne aucun paramétrage du prélavage (comme pour les jpg) ni de paramétrage pour la destruction lors de la compression de ses RAW) .

Est que je vais trop loin en imaginant que la suprématie clamée par nos blogueurs/dxo/forumeurs des capteurs Exmor est loin d'être évidente une fois derrière son PC ? (l'A7R3 est peut-être proche des 5Dsr mais certainement pas l'énorme 14% de mieux selon les dxomarks).
Côté Fuji et Olympus, selon mes petites tentatives équivalentes de comparaisons à la sauce imaging-resource c'est bien pire, mais sur la star l'A7RIII c'est quoi ton souci pratique ?
Canon A1 + FD 85L1.2

spinup

Citation de: newworld666 le Janvier 30, 2018, 08:04:56
A propos spinup ... peut-être peux tu nous en dire un peu plus sur le fait que tu ne nous mettes pas un lien sur ton exploitation du fichier RAW de l'A7RIII par rapport à celle "optimisée" faite par mes soins de celui du 5Dsr ?
Non, tout a été dit et ca n'intéresse personne à part toi. Tu as tout ce qu'il faut pour faire une comparaison par toi même et montrer à ceux que ca intéresse.

newworld666

Citation de: spinup le Janvier 30, 2018, 09:17:32
Non, tout a été dit et ca n'intéresse personne à part toi. Tu as tout ce qu'il faut pour faire une comparaison par toi même et montrer à ceux que ca intéresse.

... pardon ?  ;D ... rien de plus concret que ce genre d'affirmation lapidaire ? disons que beaucoup sont intéressés par une traduction concrète visuelle, mais toute tentative de demande de mettre en évidence ces différences se solde par des volées de bois verts de ce genre (qui m'en secoue sans faire bouger l'autre et je suis effectivement le seul  ;D).
Tu as toi même commencé à mettre un exemple microscopique de comparatif entre les 2 RAW.. je ne comprend pas pourquoi de poster l'intégralité de ton exemple te pose un problème ? dans un fil où l'on affirme que Canon est obsolète, hypothèse que tu soutiens régulièrement, on peut être surpris de ta frilosité  :D :D :D.  
Canon A1 + FD 85L1.2

Arnaud17

Donner du matériel en prêt aux photographes connus coute moins cher qu'une grande campagne de pub.

Inciter une pointure dans un domaine photographique à changer d'écurie est une victoire pour le marketing de la marque qui le récupère.

Les arguments et raisons du changement sont fournis clés en mains.
Les clubs de foot aussi essayent d'attirer les meilleurs, il faut être naïf pour croire que les fabricants de boitiers agissent d'une autre manière.

Canon dans tout ça ?
Eh bien, pour l'instant ils sont encore champion du monde.
PS
C'est quoi un RAW optimisé à part une prise de vue bien faite qu'on développe sans soucis ?
veni, vidi, vomi

gebulon

Citation de: Arnaud17 le Janvier 30, 2018, 10:02:01
Donner du matériel en prêt aux photographes connus coute moins cher qu'une grande campagne de pub.

Inciter une pointure dans un domaine photographique à changer d'écurie est une victoire pour le marketing de la marque qui le récupère.

Les arguments et raisons du changement sont fournis clés en mains.
Les clubs de foot aussi essayent d'attirer les meilleurs, il faut être naïf pour croire que les fabricants de boitiers agissent d'une autre manière.

Canon dans tout ça ?
Eh bien, pour l'instant ils sont encore champion du monde.
PS
C'est quoi un RAW optimisé à part une prise de vue bien faite qu'on développe sans soucis ?

Tu me plais toi ;)

newworld666

#221
Citation de: Arnaud17 le Janvier 30, 2018, 10:02:01

PS
C'est quoi un RAW optimisé à part une prise de vue bien faite qu'on développe sans soucis ?


Bah . je fais simplement référence au fait que la qualité des RAW intrinsèque est dépendante des technologies déployées et que la petite dizaine de blogueurs dans le monde qui mettent des outils comparatifs en lecture directe des RAW (Dpreview, Imaging Resource, Les numériques, ...) travestissent la réalité en comparant des RAW prélavés à la sauce exmor/fuji/4/3 et des vrais RAW bruts bourrés de détails mais pour lesquels on doit utiliser des dématriceurs "évolués" qui permettent une lecture complète du signal tout en étant capable de laisser efficacement le "bruit" de côté (genre Dxo labs, et je crois C1 que je ne connais pas)..

En faisant l'effort pendant 10 minutes sur son PC, on se rend vite compte que la star des blogueurs qui conduit à douter des capacités de Canon => ne laisse pas beaucoup de détails en pratique dans ses RAW, et qu'en regardant de près le 5Dsr, très contesté, on se rend vite compte qu'il y a vraiment de quoi faire au niveau détail et bruit avec ses RAW.

Je ne connais pas du tout le 5Dsr mais en quelques clics sur 2 fichiers RAW d'une scène normalisée de chez imaging resource (qu'ils placent dans le peloton de tête pour tomber en extase devant le A7RII):
ça donne pour le 5Dsr =>  
https://photos.smugmug.com/photos/i-S7hrBrR/1/3b955eab/O/i-S7hrBrR.png

Et le RAW comparable de notre Star A7RIII RAW => http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7r-iii/FULLRES/A7R3hSLI000100NR0.ARW
Et même le jpg A7R III
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7r-iii/FULLRES/A7R3hSLI000050NR0.JPG


perso .. je n'ai pu que constater que le A7RIII était prélavé comme pas possible et que le 5Dsr, malgré les avis négatifs de ces blogueurs, permettait de chercher, à niveau de bruit identique, au moins autant de détails dans ces scènes (pour moi, avec dxolabs + pscc c'est même significativement plus sur le 5Dsr )


Et nos forumeurs CI mais autres aussi (quelques centaines de par le monde) avec leur bashing permanent de la techno Canon se défilent "SYSTEMATIQUEMENT" pour nous mettre en ligne quelque chose qui laisserait supposer que le 5Dsr était obsolète au niveau des résultats finaux atteignables en 10 minutes sur un PC.

NB: ça fait 10 ans que cette rigolade continue  :D :D :D  et 10 ans que personne n'ose mettre en ligne une conversion RAW percutante issue d'Exmor, Fuji et autres micro 4/3
Et il faut aussi imaginer que l'exemple 5Dsr est avec une optique qu'on trouve à 150€ de 1987 (50F2.5 Macro) et que le A7rIII avec avec une optique hyper récente FE 55mmF1.8 à 1000€ ou plus
Canon A1 + FD 85L1.2

Aegir

Citation de: Arnaud17 le Janvier 30, 2018, 10:02:01
Donner du matériel en prêt aux photographes connus coute moins cher qu'une grande campagne de pub.

Inciter une pointure dans un domaine photographique à changer d'écurie est une victoire pour le marketing de la marque qui le récupère.

Les arguments et raisons du changement sont fournis clés en mains.
Les clubs de foot aussi essayent d'attirer les meilleurs, il faut être naïf pour croire que les fabricants de boîtiers agissent d'une autre manière.

Canon dans tout ça ?
Eh bien, pour l'instant ils sont encore champion du monde.
PS
C'est quoi un RAW optimisé à part une prise de vue bien faite qu'on développe sans soucis ?

Je rejoins ton avis.
Le switch d'un photographe reconnu d'une marque vers une autre, à partir du moment où il justifie son choix en ventant les mérites de son nouveau partenaire ressemble plus à une campagne de pub qu'à un choix lié à un réel manquement de son ancien matériel (même si ce manquement existe).
Surtout que tout le monde s'en fout du matériel qu'il a utilisé pour prendre sa photo, seul le résultat compte.
Après si Nikon, Sony, ... me payait et me donnait accès gratuitement à l'ensemble de leur matériel, bah moi aussi je dirais que c'est le top du top  ;). Bon, pour le moment les offres ne se bousculent pas donc je vais rester chez Canon  ;D

newworld666

.. les chiffres de Canon .. ne confirment pas las analyses de Sony et des blogueurs/ambassadeurs de la marque.

http://www.canonrumors.com/more-analysis-of-canons-2017-fiscal-performance-in-cameras/

En gros Canon reste très proche des 50% de part de marché soit quasiment son plus haut historique, dans un marché global qui se contracte, malgré le foin/"pendule" que Sony nous avait fait en 2016 sur les effets dramatiques de Kumamoto sur ses ventes.. en 2017, leurs ventes ne semblent pas avoir renversé le marché non plus..

En gros, on ne sait pas où va Canon ... mais, ce qui semble aussi une évidence, c'est que les autres vont encore moins loin ;D .. depuis 10 ans qu'on nous annonce la mort de Canon  ::)
Canon A1 + FD 85L1.2

albert-r

Citation de: newworld666 le Janvier 30, 2018, 17:00:48
En gros, on ne sait pas où va Canon ... mais, ce qui semble aussi une évidence, c'est que les autres vont encore moins loin ;D .. depuis 10 ans qu'on nous annonce la mort de Canon  ::)

Sur ce je prévois de changer mes G7X et 750D par un G1X iii avant que Canon ne coule.
Expériences faites avec Sony et Lumix, j'ai toujours préféré mes Canon.