Mais où va Canon???

[spinup]

Quand on te dit quelqe chose que tu ne comprends pas, il faut pas faire le timide. Y a pas de honte à demander qu'on te ré-explique.

[Arnaud17]

Quand on te dit quelqe chose que tu ne comprends pas, il faut pas faire le timide. Y a pas de honte à demander qu'on te ré-explique.

Quand on essaie désespérément de faire passer du thé froid pour du café chaud, en effet, je ne comprends pas.
Il faut arrêter de mélanger les performances théoriques d'un système AF avec la rapidité d'affichage dont sont capables les EVF.
Pour l'instant nous sommes encore dans la situation ou l'action est déjà ailleurs quand le EVF affiche quelque chose.

[spinup]

Quand on essaie la situation ou l'action désespérément de faire passer  pour du café chaud dont sont capables les EVF, en effet, je ne comprends pas. le EVF affiche quelque chose de mélanger les performances pour l'instant théoriques d'un système AF dans du thé froid  est avec la rapidité d'affichage. Il faut encore  arrêter quand nous sommes déjà ailleurs .

C'est marrant, quand on mélange tous les mots de ton message, c'est aussi clair que l'original.

[Arnaud17]

C'est marrant, quand on mélange tous les mots de ton message, c'est aussi clair que l'original.

Tu fais semblant de citer mais tu ne fais qu'extraire un ou deux mots pour les mettre à ta sauce.

Il est vrai qu'il suffit de 26 caractères pour écrire n'importe quoi, ce que tu fais fort bien.

Que ta crédibilité s'envole ne te gêne pas trop ?

[newworld666]

Tu n'as pas une vue nette dans un OVF quand tu fais du suivi latéral avec des longes focales. 240 i/s c'est 10 fois plus court que la persistance rétinienne.

Je veux pas jouer au spécialiste opticien que je ne suis absolument pas!!!  je ne fais que constater ce que je vois avec les 1Dx/5Dsr et le M5 :
En pratique, en mode action/sport, je constate que l'oeil ne se déplace que par saccades dans un OVF quand on fait un mouvement avec le boitier, c'est comme une assez grande fenêtre qu'on déplace, pendant un temps suffisant l'oeil peut ne se concentrer sur une petite partie de cette fenêtre où tout est net (le temps que la fenêtre passe du bord droit au bord gauche par exemple, l'oeil a largement le temps d'analyser ce bout de situation)  => avec un OVF l'image est 100% nette en permanence, alors que qu'avec l'EVF => on constate tout de suite que la vision est floue pendant les mouvements de caméra latéraux ou verticaux et donc l'œil ne s'arrête en pratique de nulle part, il n'y a rien de 100% net à analyser en pratique et peut-être que c'est ça qui donne envie de gerber pour de la photo d'action (comme pour les casques VR).

J'espère que je suis clair ! mais ça se constate facilement en 2 ou 3 mouvements entre le 1Dx/5Dsr et le M5 .. en shootant pour chercher un sujet => définitivement l'oeil ne se déplace pas uniformément, mais systématiquement par saccades ce qui donne une vision nette tout à fait compatible avec le boitier qui balaye de droite à gauche pendant que l'oeil reste fixe sur un point du cadre pour analyser la situation..   


En tout cas, à mon avis, un EVF à 240i/s => c'est pas du tout pour faire de la vidéo (60i/s suffit) , ni marketing => mais bien pour tenter de solutionner un des deux gros problèmes des EVf (l'image floue quand on cherche un sujet), le deuxième restant le blackout/images figées des rafales à 8/14 i/s

[tansui]

Malheureusement (je dis malheureusement car c'est un boitier qui m'intéressait) tu ne peux pas prendre le M5 comme référence des EVF ce serait même plutôt le contraire.

La grande majorité des testeurs critique justement son refresh rate d'un autre âge (et son EVF d'une manière générale), il semble que Canon ait sous-estimé ce point (et d'ailleurs ils se gardent bien de communiquer sur cette caractéristique, on peut imaginer qu'ils ont dû penser que beaucoup d'utilisateurs du M5 allaient viser par l'écran ce qui se défendait), du reste c'est assez normal vu qu'ils apprennent le mirrorless ,  le fait de s'être lancé relativement tôt sur ce marché (par rapport à Nikon par exemple) leur permet justement d'apprendre et de corriger, ils ne feront sûrement pas la même erreur sur leur futur mirrorless FF.

[newworld666]

Malheureusement (je dis malheureusement car c'est un boitier qui m'intéressait) tu ne peux pas prendre le M5 comme référence des EVF ce serait même plutôt le contraire.

La grande majorité des testeurs critique justement son refresh rate d'un autre âge (et son EVF d'une manière générale), il semble que Canon ait sous-estimé ce point (et d'ailleurs ils se gardent bien de communiquer sur cette caractéristique, on peut imaginer qu'ils ont dû penser que beaucoup d'utilisateurs du M5 allaient viser par l'écran ce qui se défendait), du reste c'est assez normal vu qu'ils apprennent le mirrorless ,  le fait de s'être lancé relativement tôt sur ce marché (par rapport à Nikon par exemple) leur permet justement d'apprendre et de corriger, ils ne feront sûrement pas la même erreur sur leur futur mirrorless FF.

C'est tout à fait possible que Canon soit à la ramasse.. mais le refresh rate est une chose, les FPS en sont une autre .. et ça se joue au niveau des FPS probablement 60i/s pas des 200hz de refresh rate (que Canon met sur ses docs)
Mais bon avec son l'olympus et son DSLR ce bloggeur a repris après une première rédaction de son article, mes 2 arguments dans son analyse car il constate effectivement la même chose que moi (voir les commentaires en bas d'article).
http://www.luzphotos.com/materiel/apn/viseur-electronique-vs-optique

Et Olympus au niveau hybrides, ils ont le support des bloggueurs habituels, malgré des AF à l'ouest (selon ce bloggueur et je rajouterai encore pire pour Fuji vu les arguments de Fuji pour justifier leur dernière version de firmware sensée améliorer considérablement l'AF de leurs boitiers).


mais je doute effectivement que Canon ait quelque chose dans les tiroirs pour corriger ces problèmes d'EVF; Donc pas question de sortir un flagship type 1Dx, mais j'imagine probablement plus un boitier "contemplatif" de type MF (HB ou Fuji) avec un EVF médiocre, un af médiocre, etc .. donc type 5Dsr.   

[newworld666]

Faut reconnaitre que Canon n'est pas clair dans ses docs françaises .. je doute qu'il y a une confusion entre un taux rafraichissement à 120hz et une fréquence d'affichage type fps à 120i/s (comme dans les jeux vidéo)  ... à mon avis les 120i/s n'ont rien avoir avec le FPS mais est probablement erreur de Canon france...
Pour les écrans 50/60" les constructeurs (panasonic, sony et autres) nous balançent des fréquences de 600hz voir beaucoup plus pour n'afficher dans le meilleur des cas que 1080p ou de l'ultraHD.
https://store.canon.fr/canon-viseur-electronique-canon-evf-dc2-noir/1727C001/

Il faut vraiment faire la différence entre rafraichissement (où Canon est à 120Hz à mon avis comme tous les autres) et nombre d'image par seconde de l'EVF où Canon doit être à 60 i/s dans le meilleur des cas et peut-être que Sony arrive, avec son EVF, à 120i/s de FPS, mais, les connaissant, j'en douterais presque d'eux aussi  ..

Pour les 240 i/s Sony annonce clairement que c'est un fps à 1600x1200 et pas une fréquence de rafraichissement en hz .. mais une fois encore du 1600x1200 à 240 i/s je ne suis pas sûr du tout que ce soit comparable au niveau confort et qualité de vision avec une visualisation OVF à la définition infiniment supérieure et sans impact de framerate aussi limité, j'ai l'impression qu'on aura rien de net à moins de 1000i/s (je parle sans savoir et uniquement par extrapolation des ralentis de motoGP et F1 qui sont réellement nets contrairement à toute image extraite d'une diffusionHD de satellite en 1080i ..  ) ... par contre je confirme que la latence de l'oeil n'est pas le facteur limitant (l'oeil reste fixe sur un bout de sujet le temps de faire l'analyse, malgré le mouvement de boitier).

[spinup]

Pour les 240 i/s Sony annonce clairement que c'est un fps à 1600x1200 et pas une fréquence de rafraichissement en hz ..

Un EVF seul ne peut pas garantir le nombre d'images par seconde, seulement le taux de rafraichissement. C'est le capteur et l'electronique du boitier qui determinent combien d'images par secondes sont affichées.

[newworld666]

Un EVF seul ne peut pas garantir le nombre d'images par seconde, seulement le taux de rafraichissement. C'est le capteur et l'electronique du boitier qui determinent combien d'images par secondes sont affichées.

Je suis d'accord .. c'est pour ça que la description de l'EVF Canon est foireuse .. c'est un EVF à 120hz point barre .. et pour le reste on doit être à la vitesse de la vidéo des M3/M6 donc 1080P  max => c'est flou et merdique (comme les autres)

Quand à Sony, sur leur brevet, ils laissent entendre qu'ils n'ambitionnent pas de faire du FullHD à 120i/s mais du 1600x1200 à un fps 120i/s (donc 2Mp) .. par contre leur doublage de fréquence c'est du bidon, ils pourraient quadrupler que ça changerait rien (on voit ça avec les TV à 600hz, 1000hz etc .. où le scintillement reste lié au 1080i actuel des émissions sat ou à nos cartes graphiques qui sont tankées à du 2160p donc 60i/s max)..

Après leur histoire de 1000 cd/m² .. ça va aider pour savoir si on est sous exposé ou non  ça sera toujours lumineux !!!

Finalement, pas sûr que ça change grand chose au niveau des EVF .. définition 1600x1200, fps de 120i/s, et ultra lumineux ... 120i/s c'est loin d'être extraordinaire 

[tansui]

C'est tout à fait possible que Canon soit à la ramasse.. mais le refresh rate est une chose, les FPS en sont une autre .. et ça se joue au niveau des FPS probablement 60i/s pas des 200hz de refresh rate (que Canon met sur ses docs)
Mais bon avec son l'olympus et son DSLR ce bloggeur a repris après une première rédaction de son article, mes 2 arguments dans son analyse car il constate effectivement la même chose que moi (voir les commentaires en bas d'article).
http://www.luzphotos.com/materiel/apn/viseur-electronique-vs-optique

Et Olympus au niveau hybrides, ils ont le support des bloggueurs habituels, malgré des AF à l'ouest (selon ce bloggueur et je rajouterai encore pire pour Fuji vu les arguments de Fuji pour justifier leur dernière version de firmware sensée améliorer considérablement l'AF de leurs boitiers).

mais je doute effectivement que Canon ait quelque chose dans les tiroirs pour corriger ces problèmes d'EVF; Donc pas question de sortir un flagship type 1Dx, mais j'imagine probablement plus un boitier "contemplatif" de type MF (HB ou Fuji) avec un EVF médiocre, un af médiocre, etc .. donc type 5Dsr.   

Je ne dis pas que Canon est à la ramasse mais simplement qu'ils découvrent le marché du mirrorless (je ne connais pas la gamme Canon mais je me demande si le M5 n'a pas été le premier Canon  apsc à objectifs interchangeables doté d'un viseur électronique? Les spécialistes le sauront mieux que moi) donc forcément ils apprennent et découvrent aussi sans doute les besoins et les attentes de cette clientèle, concernant le M5 ils ont sans doute sous-estimé le besoin d'un EVF fluide en pensant sans doute que le viseur serait peut-être moins utilisé que l'écran.

Les M5 et M50 leur permettent de tâter le terrain, vraisemblablement d'analyser les erreurs (du moins on peut l'espérer), il ne faut pas oublier qu'ils découvrent non seulement une nouvelle clientèle mais aussi une nouvelle concurrence (ils ont plus l'habitude de Nikon en face d'eux c'est sûr et quelque part c'était une concurrence bien plus "prévisible") et grâce à cette expérience et s'ils savent écouter (pas toujours le pont fort des Japonais....)  il y a des chances que leur premier mirrorless FF soit très intéressant (sauf s'ils décident de le brider volontairement pour laisser de la place à leurs reflex mais là c'est un autre débat).

En tout cas si les marques ne communiquent pas (ou peu) sur les fps de leurs EVF c'est sans doute que pour certaines çà n'est pas très brillant, j'ai lu que les EVF de certains boitiers étaient à seulement 30 fps, j'imagine qu'il leur sera bien sûr totalement impossible d'être aussi fluides qu'un boitier offrant du 120 fps, en fait il en va des EVF comme des OVF ils ne naissent pas tous égaux loin de là.....

Je ne suis ni électronicien ni opticien mais je suis sûr de 2 choses: il y a des EVF avec lesquels je n'aurais jamais aucun plaisir à photographier et d'autres qui offrent une fluidité suffisante pour que les photos d'action ne soient pas du tout un problème, il ne viendrait à personne l'idée de mettre dans le même sac le viseur d'un 1200D avec celui d'un 1DX.

[Fab35]

T'es sérieux ou quoi Tansui ??!
A te lire on pourrait penser que Canon découvre aujourd'hui toutes les technos liées aux mirrorless !  On croit rêver ! !
Ils ont des centaines d'ingés, deposent des centaines de brevets et ils ignoreraient comment fonctionne un evf sur un apn ?

Les evf ils les utilisent depuis des lustres sur leurs apn et se fournissent comme les autres chez les mêmes fournisseurs ! Tu crois vraiment que la naïveté de ton discours que tu prêtes à Canon est réaliste ? Tu crois que personne n'a mis son oeil dans l'evf du m5 chez Canon, limite on a mis l'option sans savoir comment ça marche ? Quelle blague !

Canon est juste le champion de la segmentation et du "je fournis le strict nécessaire" : ils n'ont donc aucune raison sur un apn grand public de mettre de la techno haut de gamme et onéreuse !

J'ai jamais mis l'oeil dans le viseur d'une camera ciné Eos C mais je doute que ce soit le même chip que sur le M5 !!

Faut arrêter,  Canon est sûrement très proche de Sony en solutions techniques disponibles dans leurs BE, mais contrairement à Sony qui court dans tous les sens pour essayer de grappiller des pdm à tout prix, Canon joue toujours la préservation de son outil, donc ils prennent le temps qu'il faut. A l'heure actuelle il est parfaitement inutile de sortir le grand jeu en hybrides, ca servirait qui ?

[No favourite brand]

T'es sérieux ou quoi Tansui ??!
A te lire on pourrait penser que Canon découvre aujourd'hui toutes les technos liées aux mirrorless !  On croit rêver ! !
Ils ont des centaines d'ingés, deposent des centaines de brevets et ils ignoreraient comment fonctionne un evf sur un apn ?

Les evf ils les utilisent depuis des lustres sur leurs apn et se fournissent comme les autres chez les mêmes fournisseurs ! Tu crois vraiment que la naïveté de ton discours que tu prêtes à Canon est réaliste ? Tu crois que personne n'a mis son oeil dans l'evf du m5 chez Canon, limite on a mis l'option sans savoir comment ça marche ? Quelle blague !

Canon est juste le champion de la segmentation et du "je fournis le strict nécessaire" : ils n'ont donc aucune raison sur un apn grand public de mettre de la techno haut de gamme et onéreuse !

J'ai jamais mis l'oeil dans le viseur d'une camera ciné Eos C mais je doute que ce soit le même chip que sur le M5 !!

Faut arrêter,  Canon est sûrement très proche de Sony en solutions techniques disponibles dans leurs BE, mais contrairement à Sony qui court dans tous les sens pour essayer de grappiller des pdm à tout prix, Canon joue toujours la préservation de son outil, donc ils prennent le temps qu'il faut. A l'heure actuelle il est parfaitement inutile de sortir le grand jeu en hybrides, ca servirait qui ?

Ouhh ...il est chafé le Fab...

[dioptre]

Ouhh ...il est chafé le Fab...

Non mais c'est vrai quoi !
Quand on lit que :

Je ne dis pas que Canon est à la ramasse mais simplement qu'ils découvrent le marché du mirrorlesse...
forcément ils apprennent et découvrent aussi sans doute les besoins et les attentes de cette clientèle....
ils ont sans doute ... pensant sans doute que....

.... tâter le terrain, vraisemblablement d'analyser les erreurs (du moins on peut l'espérer)
...ils découvrent non seulement une nouvelle clientèle mais aussi une nouvelle concurrence



Cela fait plutôt sourire !

[newworld666]

Faut arrêter,  Canon est sûrement très proche de Sony en solutions techniques disponibles dans leurs BE, mais contrairement à Sony qui court dans tous les sens pour essayer de grappiller des pdm à tout prix, Canon joue toujours la préservation de son outil, donc ils prennent le temps qu'il faut. A l'heure actuelle il est parfaitement inutile de sortir le grand jeu en hybrides, ca servirait qui ?

C'est ce qui fait peur ... Canon n'a rien à proposer pour régler cette histoire d'EVF foireux dans bien des cas..  ...
Perso depuis 40 ans, j'attends de Canon du matos au dessus du lot, pas comme les autres !!!! des 85L1.2 en 1985, des 300L2.8ISII, des 1Dx qui montent sans fin dans les isos couplé à des AF qui refont le monde, des 5DII qui rebattent les cartes de la photo numériques, etc ...


Pour l'instant .. on reste dans le vague ! des petites touches ça et là ! .. et même pas le 120MP apsh qui ne semble pas destiné à la photo, on aurait pu espérer que Canon sorte un M5-II APSC avec 50MP toujours aussi compact  et avec une ou deux ou trois optiques EF-M type 28/35 mmF1.4 et 50mmF1.4 voir 85mmF1.4 !!! 

[spinup]

Ce qui est intéressant avec cette histoire de nouvel EVF:
- La production en serie commencera en novembre, mais Sony vend deja des echantillons
-Sony ne devrait pas sortir de nouveau boitier haut de gamme entre fin 2018 et 2019
- Canon et Nikon développent des mirrorless haut de gamme

Donc, il ne serait pas etonnant que Sony vende les echantillons de ce viseur pour du prototypage pour que ce viseur soit testé sur des prototypes Canon et/ou Nikon, et qu'il equipe les modèles de serie.

Il y aussi le Fuji GFX, avec son viseur interchangeable qui pourrait en beneficier.

[Fab35]

Faut pas oublier non plus Epson pour les dalles d'evf ! Y a pas que Sony dans la vie !!😜

[spinup]

Faut pas oublier non plus Epson pour les dalles d'evf ! Y a pas que Sony dans la vie !!😜

Certes, d'ailleurs je ne crois pas que Sony vendait des dalles pour EVF jusqu'a maintenant (je peux me tromper), meme leurs boitiers ont des dalles Epson.

Mais si on reflechit bien, les mirrorless actuellement en developpement chez Canon et Nikon sont les cibles les plus logiquea de ce nouveau composant actuellement vendu uniquement comme echantillon.
Ca me semble aussi plausible que les constructeurs dont la clientele est la plus attachée a l'OVF soigne particulierement les viseurs de ses mirrorless haut de gamme.

Allez je vais l'écrire ici pour garder une trace: je prédis qu'au moins un des premiers mirrorless 24x36 canikon qui sortiront aura un viseur 5.6MP.

[Fab35]

Certes, d'ailleurs je ne crois pas que Sony vendait des dalles pour EVF jusqu'a maintenant (je peux me tromper), meme leurs boitiers ont des dalles Epson.

Mais si on reflechit bien, les mirrorless actuellement en developpement chez Canon et Nikon sont les cibles les plus logiquea de ce nouveau composant actuellement vendu uniquement comme echantillon.
Ca me semble aussi plausible que les constructeurs dont la clientele est la plus attachée a l'OVF soigne particulierement les viseurs de ses mirrorless haut de gamme.

Allez je vais l'écrire ici pour garder une trace: je prédis qu'au moins un des premiers mirrorless 24x36 canikon qui sortiront aura un viseur 5.6MP.

Boh t'façon Canon utilise déjà de longue date des capteurs Sony sur ses petits APN, mais aussi des dalles LCD pour les écrans arrière, ils ne sont pas à ça près que d'y mettre un EVF Sony !  En plus pour eux c'est l'interlocuteur électronicien à qui ils ont à faire dans ce cas, pas directement le concurrent APN...

[spinup]

On est bien d'accord que le fabricant du viseur, on s'en fout complètement. Ce qui est interessant (ou pas) c'est d'avoir un indice sur le viseur qui pourrait equiper les mirrorless Canikon a venir, et si ca pourrait convaincre un indéboulonnable opticovisiste de mettre son oeil dedans.

[Fab35]

On est bien d'accord que le fabricant du viseur, on s'en fout complètement. Ce qui est interessant (ou pas) c'est d'avoir un indice sur le viseur qui pourrait equiper les mirrorless Canikon a venir, et si ca pourrait convaincre un indéboulonnable opticovisiste de mettre son oeil dedans.

Les opticovisistes ne seront impressionnés que par un résultat impeccable et irréprochable sur le confort de visée en TOUTES circonstances comparables à leur OVF.
Comme il n'y a déjà que peu d'intérêt à passer à l'hybride chez la majorité des possesseurs de reflexes disons "experts" ou "pro", il faut au moins un équivalent confort/ergonomie/autonomie très proche du DSLR pour commencer à s'y intéresser en tant qu'alternative. Car déjà évidemment on s'y penche en complément du DSLR, mais si j'ai bien compris, la question est celle du choix d'un APN principal mirrorless !

Pour moi, je ne vois pas comment n'importe quelle visée électronique pourrait me faire oublier cette coupure avec mon sujet générée par les EVF, d'autant plus et surtout si le sujet est vivant ! C'est pas la def élevée ou le taux de refresh ou le débit d'images qui va faire réapparaitre la réalité dans le viseur hélas ! Tout au plus on essaiera de voir dans ces nouveaux EVF ce qui nous attend si jamais on nous supprime nos OVF à moyen terme ! Ca sera de toute façon EVF ou arrêter la photo dans ce cas... Misère...

[DaveStarWalker]

Pour moi, je ne vois pas comment n'importe quelle visée électronique pourrait me faire oublier cette coupure avec mon sujet générée par les EVF, d'autant plus et surtout si le sujet est vivant !

Ze same,

Tu as très bien tout résumé, aussi de mon point de vue...

... qui est le mien, et celui de toutes celles et ceux qui le partagent.

[jjbm]

+1  , si le photographe n'a pas à suivre un sujet remuant, l'evf va bien, sinon l'ovf fait tout 
Attendons la suite.

[Arnaud17]

+1  , si le photographe n'a pas à suivre un sujet remuant, l'evf va bien, sinon l'ovf fait tout 
Attendons la suite.

+1
Les EVF n'arretent pas de s'améliorer, plus que les OVF, personne n'en doute.
Il me semble qu'il est préférable de voir dans quels domaines ils excellent, chacun à sa manière.
C'est la posture des fanboys qui insistent que tout le monde sera obligé d'adopter le EVF qui est risible.

[newworld666]

Un OVF avec un complément d'info type affichage tête haute des cockpits... ça me plairait bien !!!! même si la visibilité en très basse lumière des EVF est un vrai confort. Mais comme les photos finales sont en général à ch*er quand il n'y a pas assez de lumière, pour l'instant je tire pas vraiment un avantage pratique avec l'EVF du M5 .. souvent ça à l'air cool vu sur l'EVF et c'est nettement plus pourri sur l'écran du M5 une fois le déclenchement fait et en plus l'AF n'accroche pas nécessairement mieux