Mais où va Canon???

[Fab35]

Marcooooo ! Tu as oublié que Fuji a sorti un beau MF quand même !! 

[newworld666]

Marcooooo ! Tu as oublié que Fuji a sorti un beau MF quand même !!  

je l'ai indiqué .. et je précise que même si il me fait rêver sur le principe, son parc optique dérisoire incompatible avec les FF ou APSC de la marque, font qu'il ne me concerne pas (avec un AF quasi obsolète en 2018) et je ne suis pas la majorité .. comme ne le sont pas les acheteurs des MF  .
Ce qu'on peut dire, c'est que c'est dur d'avoir une gamme cohérente et de s'y tenir => Canon a payé cher fin des années 80 le passage FD à EF et depuis, ils restent manifestement hyper prudents en se limitant à du FF et pas du MF  

[TomZeCat]

Bon faut avouer que certains photo-reporters des JO d'hiver n'ont pas les mêmes besoins que des photographes qui couvrent la floraison des tulipes de Keukenhof...

[newworld666]

Bon faut avouer que certains photo-reporters des JO d'hiver n'ont pas les mêmes besoins que des photographes qui couvrent la floraison des tulipes de Keukenhof...

Qui ne rêverait pas de faire les deux .. surtout en étant à moitié hollandais comme moi et fan de la Corée (outre le japon) ...
suis -je une minorité ? .. 

[vulpes]

je l'ai indiqué .. et je précise que même si il me fait rêver sur le principe, son parc optique dérisoire incompatible avec les FF ou APSC de la marque, font qu'il ne me concerne pas (avec un AF quasi obsolète en 2018) et je ne suis pas la majorité .. comme ne le sont pas les acheteurs des MF  .
Ce qu'on peut dire, c'est que c'est dur d'avoir une gamme cohérente et de s'y tenir => Canon a payé cher fin des années 80 le passage FD à EF et depuis, ils restent manifestement hyper prudents en se limitant à du FF et pas du MF  

nous aussi (les + de 60 ans  ), on a payé ...

[newworld666]

nous aussi (les + de 60 ans  ), on a payé ...

A pile 60 ans ! j'ai boycotté Canon pendant plus de 15 ans (jusqu'aux 1DIII puis 5DII) .. accroché à mon A1 et ma série de FD.
A deux doigts de basculer chez Nikon rien qu'à cause de ça... ce que d'autres ont fait (et c'est dans ce sens que ça a dû leur couter cher.)  ..

[Fab35]

A pile 60 ans ! j'ai boycotté Canon pendant plus de 15 ans (jusqu'aux 1DIII puis 5DII) .. accroché à mon A1 et ma série de FD.
A deux doigts de basculer chez Nikon rien qu'à cause de ça... ce que d'autres ont fait (et c'est dans ce sens que ça a dû leur couter cher.)  ..

Il faut croire que cela a été la bonne décision, au bilan !

[VOLAPUK]

Ben ....  le jour où on pourra monter des EF sur ces marques de secondes zones sans FF au catalogue .. on se reposera la question ..
Pour l'instant au dessus de iso 1600 ces marques sont à l'ouest (quand je compare les RAW d'imaging resource, c'est loin casser 3 pattes à un canard) .. les 1Dx / 5Dsr & IV donnent 2EV d'écart en rapport S/B et dynamique au minimum  .. les Sony prétendent faire une transition en douceur, c'est pour ça que je m'y colle régulièrement.. pour voir, dès fois que le rapport S/B s'améliore un jour...

C'est sûr que si tu veux utiliser des objos de ta marque, ce qui est d'ailleurs logique, tu n'as même pas intérêt à regarder ailleurs. Surtout si le M5 est au niveau de la concurrence ce qui semble être le cas. Pas beaucoup d'objos pour les hybrides chez canon mais il y a la base et ils semblent très bons. Pour du plus spécifique il y a les EF alors...

Sur les hauts isos, pas de miracle selon la taille du capteur. Je minore ton truc sur les hauts isos car avec l'absence de miroir on peut généralement descendre d' 1 ou 2 IL plus facilement. Enfin...ça dépend des marques. Mon A7II fait bien le job sur ce point mais sur l'A7R c'était vraiment galère les flous de bougé Un 5D3 en mode silencieux était impec en vitesses lentes

[gebulon]

C'est sûr que si tu veux utiliser des objos de ta marque, ce qui est d'ailleurs logique, tu n'as même pas intérêt à regarder ailleurs. Surtout si le M5 est au niveau de la concurrence ce qui semble être le cas. Pas beaucoup d'objos pour les hybrides chez canon mais il y a la base et ils semblent très bons. Pour du plus spécifique il y a les EF alors...

Sur les hauts isos, pas de miracle selon la taille du capteur. Je minore ton truc sur les hauts isos car avec l'absence de miroir on peut généralement descendre d' 1 ou 2 IL plus facilement. Enfin...ça dépend des marques. Mon A7II fait bien le job sur ce point mais sur l'A7R c'était vraiment galère les flous de bougé Un 5D3 en mode silencieux était impec en vitesses lentes

Je minore ton truc, c'est valable que pour les pots de fleurs, le vivant restera flou 

[VOLAPUK]

Je minore ton truc, c'est valable que pour les pots de fleurs, le vivant restera flou 

je majore ta minoration  : en paysage ca peut vraiment servir et pas que pour des pots de fleurs

pour de la photo d'action le reflex est encore devant de toutes façons. Les hybrides progressent vachement bien et pour des amateurs comme moi ça peut suffire. Mais pour des pros faut sans doute encore attendre 1 ou 2 générations. Et encore, le reflex conservera ses afficionados. Et heureusement car un marché uniforme serait vraiment ch...

[Fab35]

On va pas se mentir, tout se qui vise à améliorer la netteté, la stabilité, la rapidité, l'ergonomie, le confort, les perfs générales, etc, on ne va pas cracher dessus !
Si on me permet de gagner 1 EV par ci par là, je prends si je peux ! Maintenant, tout est histoire de compromis, qu'on accepte ou pas.
Perso, rien que de me dire que je devrais viser dans un EVF tout le temps me rebute totalement et donc un appareil en disposant m'indisposant (!), c'est un compromis que je ne peux pas faire ! Cinq minutes d'EVF de temps en temps passe, mais pas plus (en l'état)...

[spinup]

Je doute quand même que l'absence de miroir fasse gagner 1 a 2 stop sur le temps de pose (en statique). Ca me parait beaucoup et ca dépend forcement du temps de pose.

[Pascal_B]

je majore ta minoration  : en paysage ca peut vraiment servir et pas que pour des pots de fleurs

pour de la photo d'action le reflex est encore devant de toutes façons. Les hybrides progressent vachement bien et pour des amateurs comme moi ça peut suffire. Mais pour des pros faut sans doute encore attendre 1 ou 2 générations. Et encore, le reflex conservera ses afficionados. Et heureusement car un marché uniforme serait vraiment ch...

Que des afficianados reste en reflex, je n'ai aucun doute là-dessus. Y en à bien qui reviennent à l'argentique...

Mais je pense qu'à la version 2 du Sony A9, il n'y aura déjà plus aucun reflex qui pourra régater! C'est déjà le cas avec la mise au point sur les yeux du Sony  A7RIII, et ça l'est aussi au niveau du nombre d'images à la seconde du A9. Et je ne vois pas comment un reflex pourrait concurrencer (mise à part la vitesse de mise au point pour l'instant) un AF qui couvre toute la surface de l'image...

En fait, je ne serais pas surpris que le D5 et le 1DXII soit les derniers reflex du genre dans cette catégorie en tout cas, et que Canon et Nikon présentent leurs ligne Mirrorless pour les remplacers.

Car sérieusement, qu'est-ce qu'ils pourraient rajouter à leurs boitiers phare ? 1 ou 2 images secondes de plus ? ça sera de toute manière loin du A9, pour cause mécanique, mais aussi, de blackout à cause du mirroir. Qui aura en plus, certainement totalement disparu sur le A9II. Alors un AF encore meilleurs ? Pour sûr, mais qui restera malheureusement concentré autour du centre de l'image. Le capteur, on n'en parle même pas, c'est Sony qui tient le marché. Alors quoi pour faire la différence ? On verra bien en 2020, ils devraient tous arriver pratiquement en même temps  

[Fab35]

Que des afficianados reste en reflex, je n'ai aucun doute là-dessus. Y en à bien qui reviennent à l'argentique...

Mais je pense qu'à la version 2 du Sony A9, il n'y aura déjà plus aucun reflex qui pourra régater! C'est déjà le cas avec la mise au point sur les yeux du Sony  A7RIII, et ça l'est aussi au niveau du nombre d'images à la seconde du A9. Et je ne vois pas comment un reflex pourrait concurrencer (mise à part la vitesse de mise au point pour l'instant) un AF qui couvre toute la surface de l'image...

En fait, je ne serais pas surpris que le D5 et le 1DXII soit les derniers reflex du genre dans cette catégorie en tout cas, et que Canon et Nikon présentent leurs ligne Mirrorless pour les remplacers.

Car sérieusement, qu'est-ce qu'ils pourraient rajouter à leurs boitiers phare ? 1 ou 2 images secondes de plus ? ça sera de toute manière loin du A9, pour cause mécanique, mais aussi, de blackout à cause du mirroir. Qui aura en plus, certainement totalement disparu sur le A9II. Alors un AF encore meilleurs ? Pour sûr, mais qui restera malheureusement concentré autour du centre de l'image. Le capteur, on n'en parle même pas, c'est Sony qui tient le marché. Alors quoi pour faire la différence ? On verra bien en 2020, ils devraient tous arriver pratiquement en même temps  

Oh mais c'est que tu es drôle !!

Le capteur ? Parce que ceux de Canon ne sont pas suffisants pour les canonistes ? Ceux de Sony sont vraiment supérieurs en tout ?

Côté AF, il y a encore plein de solutions pour avoir un AF sur une surface plus grande même en OVF... ça passera peut-être par ce qui est déjà exploité pour la mesure de lumière : un capteur spécifique situé sur le chemin de visée, qui permet déjà de suivre un sujet pour aider l'AF optique (iTR chez Canon), grâce à ses 360.000pix (1DX2). Il suffit de rendre plus précis et performant ce capteur secondaire pour améliorer de façon significative l'AF. Après, y'a sans doute des limites techniques, mais on doit pouvoir faire des trucs sympas avec ça, voire pourquoi pas y implémenter aussi un dual-pixel, qui sait !

Alors, ta suffisance sur les Alpha Sony me font doucement rire, comme si c'était la panacée leur hybrides ! 

[spinup]

Mais je pense qu'à la version 2 du Sony A9, il n'y aura déjà plus aucun reflex qui pourra régater! C'est déjà le cas avec la mise au point sur les yeux du Sony  A7RIII, et ça l'est aussi au niveau du nombre d'images à la seconde du A9. Et je ne vois pas comment un reflex pourrait concurrencer (mise à part la vitesse de mise au point pour l'instant) un AF qui couvre toute la surface de l'image...

Je n'irais pas aussi loin, mais c'est vrai que le reflex a deux limitations incontournables: la vitesse de la rafale est limitee a cause des mouvements du miroir et du diaphragme, et la couverture de l'AF, verticale en particulier, est géométriquement limitée.

[Fab35]

Je n'irais pas aussi loin, mais c'est vrai que le reflex a deux limitations incontournables: la vitesse de la rafale est limitee a cause des mouvements du miroir et du diaphragme, et la couverture de l'AF, verticale en particulier, est géométriquement limitée.

oui, mais justement, quand on pensait impossible le tracking sur un DSLR en AF optique, eh bien si, Canikon l'ont fait et plutôt bien, justement grace à ce second capteur dans le viseur !

Si ce capteur s'améliore, il devrait en théorie pouvoir travailler comme le liveview classique, non ?

[newworld666]

Car sérieusement, qu'est-ce qu'ils pourraient rajouter à leurs boitiers phare ? 1 ou 2 images secondes de plus ? ça sera de toute manière loin du A9, pour cause mécanique, mais aussi, de blackout à cause du mirroir. Qui aura en plus, certainement totalement disparu sur le A9II. Alors un AF encore meilleurs ? Pour sûr, mais qui restera malheureusement concentré autour du centre de l'image. Le capteur, on n'en parle même pas, c'est Sony qui tient le marché. Alors quoi pour faire la différence ? On verra bien en 2020, ils devraient tous arriver pratiquement en même temps  

Tant qu'on aura une image floue avec les EVF en mode mouvement.. les 1dx et D5 ont de beaux jours devant eux ..
Tant qu'on aura du blackout en mode intermédiaire autour de 8 à 10 i/s les 1Dx et D5 auront de beaux jours devant eux
Tant qu'on aura des systèmes AF hyper performant à base de collimateurs en croix/double croix capable d'être excellent à plus 90% et pas à peine 70%.. les 1Dx et D5 auront de beaux jours devant eux

=>  on a pas du tout envie de passer de 10000 à 30000 photos à trier en fin de week end   juste pour éviter du blackout ou compenser un AF foireux qui pédouille à 70% sur les déplacements "frontaux"

Je sais pas d'où sort cette affirmation sur les parts de marché de capteurs de sony à par pour quelques blogueurs foireux qui depuis 10 ans balancent ce jour d'ânerie  .. mais à part Canon qui représente presque 50% du marché des capteurs  et Nikon derrière ... Sony tient celui des smartphones, certainement pas celui des matos à objectif interchangeables .. ils restent à mon avis insignifiants derrière Canon, Nikon, OM, Fuji et d'autres => par contre si il y a des chiffres concrets sur cette pseudo domination de Sony, hors smartphones, faut les mettre  

[VOLAPUK]

Tant qu'on aura une image floue avec les EVF en mode mouvement.. les 1dx et D5 ont de beaux jours devant eux ..
Tant qu'on aura du blackout en mode intermédiaire autour de 8 à 10 i/s les 1Dx et D5 auront de beaux jours devant eux
Tant qu'on aura des systèmes AF hyper performant à base de collimateurs en croix/double croix capable d'être excellent à plus 90% et pas à peine 70%.. les 1Dx et D5 auront de beaux jours devant eux

=>  on a pas du tout envie de passer de 10000 à 30000 photos à trier en fin de week end   juste pour éviter du blackout ou compenser un AF foireux qui pédouille à 70% sur les déplacements "frontaux"

Je sais pas d'où sort cette affirmation sur les parts de marché de capteurs de sony à par pour quelques blogueurs foireux qui depuis 10 ans balancent ce jour d'ânerie  .. mais à part Canon qui représente presque 50% du marché des capteurs  et Nikon derrière ... Sony tient celui des smartphones, certainement pas celui des matos à objectif interchangeables .. ils restent à mon avis insignifiants derrière Canon, Nikon, OM, Fuji et d'autres => par contre si il y a des chiffres concrets sur cette pseudo domination de Sony, hors smartphones, faut les mettre  

Les capteurs des Oly, Fuji, Pentax, Nikon sont (presque) tous des Sony. Que les capteurs Canon soient un peu en retrait sur certains critères par rapport à ceux de Canon c'est ce qui se dit.

Mais, même si je n'ai plus de Canon pour l'instant j'espère simplement que Canon continuera à produire les siens car l'absence de concurrence serait la pire chose à terme.

[Fab35]

Si tous les capteurs Canon deviennent comme celui du 5D4, Canon n'a aucun tracas à se faire ! 

[newworld666]

Les capteurs des Oly, Fuji, Pentax, Nikon sont (presque) tous des Sony. Que les capteurs Canon soient un peu en retrait sur certains critères par rapport à ceux de Canon c'est ce qui se dit.

Mais, même si je n'ai plus de Canon pour l'instant j'espère simplement que Canon continuera à produire les siens car l'absence de concurrence serait la pire chose à terme.

On verra .. je suis comme quand je vais au marché aux poisson .. si le thon est frais je prends du thon, si c'est l'espadon je prends de l'espadon ...

Capteur Sony .. si le rapport S/B est bon et que les boitiers progressent ça me va, si un jour Fuji sort un FF x-trans ça m'irait aussi si ça marchait avec des EF  .. ou c'est sigma ou samsung pour des boitiers un peu "pointus" pourquoi pas aussi.

Je ne crois pas qu'en matos .. une société puisse dominer un marché sur du long très terme ...    même quand ça implique autant de composants (boitiers/optiques/flashs/triggers/batteries/etc) ....

[Jean-Claude]

la mise au point sur les yeux de Sony, il y a ce qu'en disent les blogeurs et youtubeurs sous contrat et il y a ce que constatent les utilisateurs comme celui-ci:

https://youtu.be/3Jo6HtqlXFs

san parler de grosses difficultés pour manipuler le,boitier dans le froid...

[Fab35]

la mise au point sur les yeux de Sony, il y a ce qu'en disent les blogeurs et youtubeurs sous contrat et il y a ce que constatent les utilisateurs comme celui-ci:

https://youtu.be/3Jo6HtqlXFs

san parler de grosses difficultés pour manipuler le,boitier dans le froid...

Ksékidi ? Faut maîtriser le Deutsche pour le comprendre !
Un résumé J-C stp ?

[newworld666]

Ksékidi ? Faut maîtriser le Deutsche pour le comprendre !
Un résumé J-C stp ?

... selon lui .......ça marche plutôt bien avec sa miss ... déjà moins bien avec lui .... et pas du tout avec le chat 

[Pat le zinc]

la mise au point sur les yeux de Sony, il y a ce qu'en disent les blogeurs et youtubeurs sous contrat et il y a ce que constatent les utilisateurs comme celui-ci:

https://youtu.be/3Jo6HtqlXFs

san parler de grosses difficultés pour manipuler le,boitier dans le froid...

Et le fait qu'il prenne la flotte en brouillard épais.

[spinup]

oui, mais justement, quand on pensait impossible le tracking sur un DSLR en AF optique, eh bien si, Canikon l'ont fait et plutôt bien, justement grace à ce second capteur dans le viseur !

Si ce capteur s'améliore, il devrait en théorie pouvoir travailler comme le liveview classique, non ?

Non, on ne parle pas de la meme chose. Le tracking utilise le capteur de mesure d'exposition, qui est situé a la sortie du prisme de visée, et qui capte tout le champ de vue.
Mais le module AF, placé en bas de la cage reflex, recoit ce qui provient du miroir secondaire  dont la couverture verticale est limitée par des contraintes géometriques. On ne peut pas avoir des collimateurs AF sur tout le champ de vue avec un reflex.

Source