Mais où va Canon???

Démarré par physioar, Décembre 27, 2017, 14:02:07

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newworld666

Oups .. je corrige le petit comparo à l'arrache des 2 exmor ... celui de l'A7R3 avait un lavage supplémentaire des couleurs par PSCC 2018 par défaut. Il reste quand même un semblant de détail dans les rouges à iso 12800 qu'on doit pouvoir "exploiter".. c'est pas comparable avec la qualité du MF exmor.. mais c'est pas non plus aussi prélavé que je l'ai cru en ouvrant ça vite fait tout à l'heure.


Canon A1 + FD 85L1.2

gebulon

Mais ou va Myc  :P :P :P

Perso, je m'en fout je photographie pas de bouts de moquettes  >:D ;)

Fab35

Citation de: gebulon le Mars 09, 2018, 08:23:07
Mais ou va Myc  :P :P :P

Perso, je m'en fout je photographie pas de bouts de moquettes  >:D ;)
non, tu les fumes !!  ;D :laugh: :P

spinup

Citation de: Verso92 le Mars 08, 2018, 21:25:03
Je ne connais pas suffisamment les appareils Sony pour avoir un avis sur la question (et je sais que ça hurle pas mal dans leur section ou dans les forums astro contre le star aeter)...
Pour etre factuel:
Il n'y a aucun pre-traitement des RAW 14 bits non compressés.
Les RAW compressés le sont avec pertes (contrairement aux autres marques), mais ce n'est pas un lissage, ca reduit la profondeur tonale, et ca produit des artefacts dans certains conditions (sur les contours très lumineux).
Il y a un pre-traitement de réduction du bruit des RAW dans 2 conditions: en pose longue à partir de 4s, et aux isos extremes (51200 isos sur les boitiers 24x36, 12800 sur les APSC).

VOLAPUK

Encore une fois, CI a comparé A7RIII, D850 et 5Dsr. leurs commentaires sont clairs concernant les effets de loupe sur les avantages supposés des uns et des autres :

- Le 5Dsr n'est pas si largué en matière de dynamique

- Les A7RIII et D850 ne sont aucunement largués avec 8 mp de moins en terme de définition

La différence se fait plus à travers la colorimétrie et les objectifs utilisés. C'est marrant, on se prend moins le chou sur ce forum au sujet de la colorimétrie alors que.... :-)

Pat le zinc

Citation de: newworld666 le Mars 08, 2018, 23:39:01
Oups .. je corrige le petit comparo à l'arrache des 2 exmor ... celui de l'A7R3 avait un lavage supplémentaire des couleurs par PSCC 2018 par défaut. Il reste quand même un semblant de détail dans les rouges à iso 12800 qu'on doit pouvoir "exploiter".. c'est pas comparable avec la qualité du MF exmor.. mais c'est pas non plus aussi prélavé que je l'ai cru en ouvrant ça vite fait tout à l'heure.



Tiens c'est marrant j'avais regardé cette même zone , entre autres, il y a quelques semaines, à propos du XT2. J'avais l'idee folle de vouloir alléger un peu mon sac mais j'ai vite changé d'avis. Le Xt2 a cette tendance à manger les textures fines qui m'a un peu bloqué.
Et puis quand on a quitté l'apsc ben... dur d'y revenir... (et puis les switch c'est psychologique, pour qqs grammes je préfère de loin un 35 L II 1.4 qu'un 23 1.4 qui devient un 35 2.1). Mais je suis hors sujet ^^

newworld666

Citation de: Pat le zinc le Mars 13, 2018, 10:58:20
Tiens c'est marrant j'avais regardé cette même zone , entre autres, il y a quelques semaines, à propos du XT2. J'avais l'idee folle de vouloir alléger un peu mon sac mais j'ai vite changé d'avis. Le Xt2 a cette tendance à manger les textures fines qui m'a un peu bloqué.
Et puis quand on a quitté l'apsc ben... dur d'y revenir... (et puis les switch c'est psychologique, pour qqs grammes je préfère de loin un 35 L II 1.4 qu'un 23 1.4 qui devient un 35 2.1). Mais je suis hors sujet ^^

Les fichiers imaging resource permettent de traduire en bonne partie ce qu'on peut lire de part et d'autres sur les notations de capteurs .. ils sont en relief, à peu près stable dans le temps et suffisamment complexe pour voir différente situation (ceux de dpreview étaient plutôt intéressant il y a quelques années et totalement nazes depuis leur version actuelle plat et sans saveur et même des photos de photos  ::) ::) en référence)

Depuis des années je regarde les Fuji qui bénéficient d'un support des blogueurs incroyables .. et quand on regarde les raw on constate que c'est bon, mais pas extraordinaire non plus !!!
Un peu comme ce blogueur => https://petapixel.com/2017/03/03/x-trans-vs-bayer-sensors-fantastic-claims-test/

J'ai un peu de mal avec l'enthousiasme de certains et la réalité des RAW ... ça fait quand même penser à du Canon Bashing ... surtout que lorsque on constate que le 5Dsr donne bien plus de détails dans les photos que les concurrents (10% en plus au moins) .. soudainement ça devient "insignifiant" aux yeux des blogueurs.
Je cherche un boitier hyper "pixellisé" pour certains "travaux" spécifiques et je pensais me pencher sérieusement sur du A7R/A7RII voire A7RIII, mais quand je prends les RAW imaging resource je ne vois plus trop pourquoi je le ferai  :-\ le 5Dsr est à peu près plus net de partout ..   
 
Canon A1 + FD 85L1.2

tansui

Ou va Canon? Les forumeurs s'écharpent (comme d'hab  ;)) mais chez Canon ils ont l'air de savoir ou ils vont et il semble de plus en plus certain que leur terre de conquête s'appelle maintenant "mirrorless land" si l'on en croit les propos de Fujio Mitarai (chairman & CEO) le 6 mars lors d'une conférence Canon "corporate":

"For example, in our core camera business, in addition to our overwhelming share of the DSLR market, we will go on the offensive and work to expand our sales in the mirrorless camera market, which is exhibiting remarkable growth. This will allow us to reach our goal of 50% market share of the entire interchangeable lens camera market"

A noter qu'il souligne "la remarquable croissance du marché des appareils mirrorless" croissance pourtant peu admise, pour ne pas dire largement controversée et même annoncée comme tout à fait éphémère chez certains forumeurs de Chassimages. Le pdg de Canon se fourvoierait-il?  ;)

newworld666

Citation de: tansui le Mars 13, 2018, 15:05:47
Ou va Canon? Les forumeurs s'écharpent (comme d'hab  ;)) mais chez Canon ils ont l'air de savoir ou ils vont et il semble de plus en plus certain que leur terre de conquête s'appelle maintenant "mirrorless land" si l'on en croit les propos de Fujio Mitarai (chairman & CEO) le 6 mars lors d'une conférence Canon "corporate":

"For example, in our core camera business, in addition to our overwhelming share of the DSLR market, we will go on the offensive and work to expand our sales in the mirrorless camera market, which is exhibiting remarkable growth. This will allow us to reach our goal of 50% market share of the entire interchangeable lens camera market"

A noter qu'il souligne "la remarquable croissance du marché des appareils mirrorless" croissance pourtant peu admise, pour ne pas dire largement controversée et même annoncée comme tout à fait éphémère chez certains forumeurs de Chassimages. Le pdg de Canon se fourvoierait-il?  ;)


Faut pas tout confondre => depuis 10 ans les mirrorless sont très majoritairement moins efficaces que les DSLR :
-> AF naze (c'est encore un peu le cas),
-> Autonomie naze (ça aussi ça doit commencer à s'améliorer),
-> Ergonomie naze (les EFV le sont toujours pour les rafales lentes avec un blackout insupportable et un taux d'affichage loin d'être "naturel")
-> prix de revente désatreux (cf les défauts sans amélioration possible par firmawre)
-> etc ..
En achetant ces 10 dernières années des mirrorless on a aucun espoir d'amélioration de cet achat .. c'est de l'achat à perte.
Depuis les M5 (écran articulé, Dual Pixel, 100% tactile, AF hyper précis, etc) on se dit que les mirrorless vont enfin commencer à être mature .. mais bon sang 10 ans de fourvoiements et elle est toujours bien en retrait derrière les DSLR, on peut dire que c'est loin d'être une technologie OVNI. Elle a du mal à se finaliser et atteindre la qualité fonctionnelle des DSLR.

Être obliger d'acheter 4 ou 5 modèles différents de mirrorless avant de commencer à avoir quelque chose de crédible entre les mains c'est chaud !!!, Et il va falloir encore un ou deux ans à attendre avant que ça passe devant les ventes de DSLR, on peut pas dire que cette techno ait enchanté les photographes ..
Une chose est sûr c'est que les modèles sur le marché actuel ne valent pas grand chose à la revente => On trouve des A7R et A7RII pour vraiment pas cher comparé au 5Dsr, mais qui va acheter un A7R ou A7RII d'occase ?
Canon A1 + FD 85L1.2

Fab35

EVF, mirrorless....

J'ai fait 2h de shooting il y a quelques temps avec un OMD-EM1 II, ce qui est le plus haut de gamme Oly pour l'instant : très bon hybride en soi, robuste, assez lourd pour une bonne poigne, réactif, bons objos, bonne qualité d'image pour un MFT.... mais cet EVF... pourtant un des meilleurs du moment .... argh, même si ça ne m'a pas foutu la nausée pour un coup, grace à un bon taux de refresh en toutes circonstances, c'est loin, très loin du naturel et du confort de l'OVF ! Tout est moins précis dans l'EVF (va chopper avec un EVF l'expression ou l'état des yeux d'un gus au loin qui occupe 5% de l'écran de visée ! Bah non, c'est pixellisé ou flou !), et en fait, pour le rendu image, c'est pas franchement WYSIWYG en pratique, mais A-WYSIWYG (A pour Almost !) *!! Y'a que les grosses erreurs d'expo que l'on peut plus facilement anticiper avec l'EVF, pour le reste, pour moi c'est pas encore ça du tout, va falloir attendre encore un bon bout de temps je crois ! Alors OK, y'en a qui s'en accommodent très bien, mais moi, bah ...non ! Et puis rien à faire, les couleurs de mes Canon, c'est pô pareil !  ;)


(* j'avoue que l'EVF n'était pas réglé à mon goût mais laissé en mode par défaut, ce qui doit jouer quand même sur le rendu général)

Mistral75

Citation de: tansui le Mars 13, 2018, 15:05:47
Ou va Canon? Les forumeurs s'écharpent (comme d'hab  ;)) mais chez Canon ils ont l'air de savoir ou ils vont et il semble de plus en plus certain que leur terre de conquête s'appelle maintenant "mirrorless land" si l'on en croit les propos de Fujio Mitarai (chairman & CEO) le 6 mars lors d'une conférence Canon "corporate":

"For example, in our core camera business, in addition to our overwhelming share of the DSLR market, we will go on the offensive and work to expand our sales in the mirrorless camera market, which is exhibiting remarkable growth. This will allow us to reach our goal of 50% market share of the entire interchangeable lens camera market"

A noter qu'il souligne "la remarquable croissance du marché des appareils mirrorless" croissance pourtant peu admise, pour ne pas dire largement controversée et même annoncée comme tout à fait éphémère chez certains forumeurs de Chassimages. Le pdg de Canon se fourvoierait-il?  ;)

La source : http://global.canon/en/ir/conference/pdf/housin2018ceo-e-note.pdf

(version commentée d'un PowerPoint projeté à l'occasion de la "Corporate Strategy Conference" du 6 mars dernier)

Le document mérite d'être lu en entier par quiconque veut comprendre "où va Canon". :)

Mistral75

Même le patron de la division "Digital Imaging" de Sony y va de sa prédiction :

Citation de: Kenji Tanaka, Sony Senior General Manager of the Digital Imaging Business GroupThis is just my personal opinion, but I think that maybe by next year's CP+ you'll see full-frame mirrorless cameras from Canon and Nikon. I think [by then] they will be participating in this market.

Just look at our technologies, like eye focus. All of that data comes from the imaging sensor. In DSLRs, the data comes from separate sensors. The main imaging sensor is blanked out, 90% of the time by the mirror. The sensor is turned off. But the imaging sensor is very important. So if cameras are going to develop, and be more able to capture the moment, manufacturers have to develop mirrorless technologies. So within one year, I think.

Source : Sony executive predicts Nikon and Canon will go full-frame mirrorless within a year | Digital Photography Review

newworld666

Ce que peut prédire le mec de Sony vis à vis de Canon .. c'est aussi fiable que les prédictions foireuses post Kumamoto  ;D ... Chez Sony, ils sont passés au Japon d'une confortable première place à la troisième de 2014 à 2016 ... et ils sont resté à la troisième place en 2017  :D .. kumamoto n'avait vraiment pas grand chose à voir avec les pertes de 50% de parts de marché de Sony au Japon en 3 ans.


On verra si Canon trouvera de quoi faire les 2 ou 3% manquants de part de marché avec les prochains modèles mirrorless

"This will allow us to reach our goal of 50% market share of the entire interchangeable-lens camera market."

Si ils ne trouve pas de quoi accélérer les AF type dual pixel pour les mettre au niveau des modèles à détection de phases depuis les 1Dx et faire des EVF enfin confortables => pas sûr que ça fasse la maille.

Perso, au niveau APSC j'étais passé des NEX/QX au M3/M5, le gain en utilisation était évident .. pour les FF faudrait quand même résoudre les deux points défaillants pour gratter les petites parts de marché manquantes.

 


Maintenant que Canon ai 50% .. ou 30 % de parts de marché comme dans les années 80 .. j'avoue que ça doit pas aider grand monde à choisir son matos  ;D en 2019-2020 ..
Canon A1 + FD 85L1.2

newworld666

#738
Bon .. je pense qu'avec une interview pareille ..

https://www.dpreview.com/interviews/1807023531/canon-interview-increased-competition-allows-us-to-level-up



C'est manifestement pas en 2018 ou 2019 que Canon sortira un modèle pro Mirrorless ..
Ils ne sortiront ça que si technologiquement ils font un mirrorless aussi fonctionnel et fiable qu'un DSLR => et ils le disent clairement, ils n'ont pas plus que les autres la recette magique pour faire aussi bien que les DSLR avec du Mirrorless =>
-> ça sous entend qu'au niveau EVF, ils n'ont manifestement pas plus de solution que les autres (à mon sens, une visualisation floue pendant les mouvements du boitier, et l'incontournable blackout pendant les rafales normales à 8/10 i/s)
-> au niveau AF le Dualpixel c'est top, mais pas autant que des capteurs dédiés hyper performants.
-> la 4K + Dual Pixel ça reste pour eux un truc de pro et commercialement certainement pas dans un M50 de quelques centaines d'euros.


Quel monde de différence entre les commentaires de zozos de chez Sony (qui espèrent se crédibiliser d'un coup avec l'entrée hypothétique de Canon sur le marché pro) en balançant n'importent quoi sur le web pour faire passer des vessies pour des lanternes (les mirrorless au niveau des DSLR) et la sobriété de Canon qui ont effectivement tous les brevets en mains, mais confirme qu'ils ne commercialiseront que des boitiers pro "aboutis au même niveau ou meilleurs" que ce qui est techniquement possible avec les DSLR ..

Conclusion => Canon fait du Mirrorless pour de l'entrée de gamme M50 ou un peu plus évolué comme le M5 techniquement au top de ce qui est utile pour les photographes et de quoi être plus polyvalent que les smartphones.


Je prend les paris .. mais à mon avis en 2020 on devrait être plus proche de ça au JO


qu'autre chose ..

Les ambassadeurs Sony du web en sont pour leurs frais ... ils vont encore rester avec leurs matos pas encore aboutis, avec un parc optique incomplet, une fiabilité douteuse bien seuls dans les PCPress et autres parcs dans les évènement un peu actif. J'imagine mal mal les agences bouger significativement et sérieusement leur parc matos Canikon .. avant 2020.

Il reste un mystère dans cette interview, qui m'intéresserait => quid du remplaçant du 5Dsr ??? pourquoi pas un premier pas dans les mirrorless ? on se tape de l'AF de course et de l'EVF sans blackout en mode "studio" ou assimilé.
Canon A1 + FD 85L1.2

Fab35

Les gus qui font du studio ont le droit aussi à ne pas être condamnés au Doliprane à cause de l'evf !!!😆 :P

newworld666

En tout cas .. la pari de Sony en est encore plus pathétique quand ils affirment sans le moindre éléments factuel de voir Canikon débarquer sur le marché pro mirrorless en 2018 ou 2019 et cela pour juste espérer crédibiliser leur propre offre "mirrorless" en mal de clients un peu sérieux (je mets les ambassadeurs de côté)..
les pontes de Canon sont clairs ! pas question de sortir du médiocre fonctionnellement même si ça a une coloration techno pour les pros !!! c'est presque rassurant => les boitiers Canon resteront dans le futur utilisables 8 à 10 ans comme d'hab !
Canon A1 + FD 85L1.2

Gérard B.

Sur la dernière photo, on peut voir la parfaite collaboration entre Canon et Sony. :D

Pat le zinc

Lol. ;D

A mon avis si Canon se donne un an c'est parce que eux ils connaissent exactement les chiffres des ventes, et qu'ils savent bien qu'ils ne sont pas du tout en danger face a Sony. En tout cas pas aujourd'hui.

newworld666

Citation de: Pat le zinc le Mars 19, 2018, 07:58:28
Lol. ;D

A mon avis si Canon se donne un an c'est parce que eux ils connaissent exactement les chiffres des ventes, et qu'ils savent bien qu'ils ne sont pas du tout en danger face a Sony. En tout cas pas aujourd'hui.


Peut-être ...mais en tout cas, les défauts des EVF (Blackout/Flou sur les mouvements de boitiers), AF qui reste à la traine en mode action, protection du capteur mais aussi du boitier très insuffisante sous la pluie/vent/poussières/neige (on voit des tâches sur les rares photos d'A9 aux JO en Corée), l'autonomie qui reste un vrai problème
=> font que les arguments de Canon, sur le côté impératif de solutionner tout ça avant de cannibaliser leur gamme pro avec des mirrorless FF, reste très crédible et je dirai souhaitable (pas la peine de régresser fonctionnellement pour d'hypothétiques avantages de geeks en forçant un changement de boitiers et faisant perdre en conséquence une bonne partie de la valeur à la revente de la génération DSLR).   
Canon A1 + FD 85L1.2

Palomito

Citation de: newworld666 le Mars 19, 2018, 09:19:38

Peut-être ...mais en tout cas, les défauts des EVF (Blackout/Flou sur les mouvements de boitiers), AF qui reste à la traine en mode action, protection du capteur mais aussi du boitier très insuffisante sous la pluie/vent/poussières/neige (on voit des tâches sur les rares photos d'A9 aux JO en Corée), l'autonomie qui reste un vrai problème
=> font que les arguments de Canon, sur le côté impératif de solutionner tout ça avant de cannibaliser leur gamme pro avec des mirrorless FF, reste très crédible et je dirai souhaitable (pas la peine de régresser fonctionnellement pour d'hypothétiques avantages de geeks en forçant un changement de boitiers et faisant perdre en conséquence une bonne partie de la valeur à la revente de la génération DSLR).

Offrir une alternative au 6D II ne serait pas déconnant. Une entrée en douceur pour un type de boitier qui n'a pas forcément besoin d'un AF de folie à la 1Dx ne signifie vraiment pas concurrencer la gamme pro, qui est malgré tout un marché de niche.

PiMouss

Citation de: Palomito le Mars 19, 2018, 09:44:02
Offrir une alternative au 6D II ne serait pas déconnant. Une entrée en douceur pour un type de boitier qui n'a pas forcément besoin d'un AF de folie à la 1Dx ne signifie vraiment pas concurrencer la gamme pro, qui est malgré tout un marché de niche.

Le 6DII va probablement connaître le même succès que son prédécesseur. Canon n'a aucun intérêt à court terme de lui coller un concurrent dans les pattes.

Pascal_B

Citation de: newworld666 le Mars 19, 2018, 09:19:38

Peut-être ...mais en tout cas, les défauts des EVF (Blackout/Flou sur les mouvements de boitiers), AF qui reste à la traine en mode action, protection du capteur mais aussi du boitier très insuffisante sous la pluie/vent/poussières/neige (on voit des tâches sur les rares photos d'A9 aux JO en Corée), l'autonomie qui reste un vrai problème
=> font que les arguments de Canon, sur le côté impératif de solutionner tout ça avant de cannibaliser leur gamme pro avec des mirrorless FF, reste très crédible et je dirai souhaitable (pas la peine de régresser fonctionnellement pour d'hypothétiques avantages de geeks en forçant un changement de boitiers et faisant perdre en conséquence une bonne partie de la valeur à la revente de la génération DSLR).

Ca va le fan club ? Juste pour info, le blackout et en passe d'être résolu sur les EVF (comme sur le X-H1 à 8ims sans blackout, par exemple) alors que sur les DSRL, y a pas de risque qu'il disparaisse ;) Et les tâches d'huile sur le capteur, je n'ai lu ça que sur des reflex et j'ai souvent eu des "tâches" avec mon 1DmkII :P
Vous essayez de vous convaince que hors reflex, c'est pour les geeks ? Va falloir vous accrocher pour tenir cette ligne dans les années qui suivent ;D


TomZeCat

Citation de: Pascal_B le Mars 19, 2018, 10:05:32
Juste pour info, le blackout est en passe d'être résolu sur les EVF
Ils auraient pu le faire avant de mettre sur le marché ce genre de matériel !

newworld666

Citation de: Pascal_B le Mars 19, 2018, 10:05:32
Ca va le fan club ? Juste pour info, le blackout et en passe d'être résolu sur les EVF (comme sur le X-H1 à 8ims sans blackout, par exemple) alors que sur les DSRL, y a pas de risque qu'il disparaisse ;) Et les tâches d'huile sur le capteur, je n'ai lu ça que sur des reflex et j'ai souvent eu des "tâches" avec mon 1DmkII :P
Vous essayez de vous convaince que hors reflex, c'est pour les geeks ? Va falloir vous accrocher pour tenir cette ligne dans les années qui suivent ;D


Et blalbla depuis 10 ans nos basheurs rêvent de voir Canon crédibiliser un marché du mirrorless..
C'est quoi le X-H1 ????? une nouvelle perceuse => j'ai jamais vu ça de nul part dans les PC presse..  ;D ni dans les EXIF dispo sur les photos qui marquent un peu le web  :D
Canon A1 + FD 85L1.2

newworld666

Citation de: TomZeCat le Mars 19, 2018, 10:15:41
Ils auraient pu le faire avant de mettre sur le marché ce genre de matériel !

.. le blackout sur un APSC et un FF c'est peut-être pas la même histoire .. donc pour 2019 certains espèrent qu'un des points va être résolu .. Comme dit Canon .. on va attendre pour le reste... dont le flou de l"EVF pendant les mouvement latéraux du boitiers
Canon A1 + FD 85L1.2