Et vos anciens films ? Super 8 ou 8mm?

Démarré par PLG, Décembre 29, 2017, 14:48:50

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PLG

Bonjour,
Je lis presque tout sur les scanners (j'ai qques diapos à numériser comme tt le monde).
Mais j'ai aussi les archives de mes parents, une ou deux heures de souvenirs familiaux, à partager avec ceux qui sont encore vivants...
Je sais...il existe des entreprises spécialisées, mais on a toujours peur de confier à un transporteur ou un prestataire des originaux uniques  < y'a un "S" à unique ?
Et le prix semble élevé (pas de quoi faire fortune pour le prestataire j 'en conviens, j'ai fait le calcul du temps passé).
J'ai acheté (occasion) un scanner reflecta et demandé le lendemain au vendeur de me le reprendre...
avez vous trouvé une solution avec une qualité acceptable à prix abordable ?
Auriez vous du matériel à louer ou revendre ?
Mes bobines attendent vos conseils.

rmarlet91

Bonjour,

Pour le super 8, j'ai simplement projeté mes films tout en enregistrant avec un caméscope, en prenant soin de le mettre sur trépied.
La qualité du super 8 est tellement médiocre que ça a suffit pour ma part.
À condition bien sûr de posséder un projecteur en état de marche.

Salutations,

Robert

titisteph

Cette solution permet en effet de garder une trace, mais la perte est vraiment importante. Surtout du côté du rendu des teintes et des contrastes.
On a aussi un phénomène de scintillement qui peut survenir également.

Ca ne m'a pas empêché de procéder ainsi à l'occasion, mais il faut convenir que la qualité issue d'un vrai scan image par image est sans commune mesure. Je conseille le site Family Movie qui fait du très bon travail, même si c'est pas donné. Avec le risque, effectivement, de perdre ses originaux dans le transport.

Hélas, il n'y a pas 36 solutions pour un résultat de qualité: il faut un scanner spécialisé, qui analyse image par image, qui n'existe que chez certains prestataires (ça se compte sur les doigts de la main en France).

kochka

Pareil.
Réglage du projecteur, après nettoyage, graissage pour une bonne régularité de défilement. Filmer en numérique sur écran, avec un boitier photo qui le permet.
Attention à la synchronisation des vitesses, pour éviter la barre horizontale qui remonte en permanence. : Vitesse du projo à ajuster régulièrement.
Pour faire tirer par des pro il ne faut pas en voir trop à faire, à cause du tarif, et de la qualité originale des films.
Le plus dur : retrouver une lampe grillée. Mais sur le net on peut.
Si tu as d'autres questions envoie moi un mail.
Technophile Père Siffleur

Michel

C 'est comme cela que les films étaient diffusés par la télévision française dans les années 60.

Ibiscus

Citation de: titisteph le Janvier 03, 2018, 17:10:52
Cette solution permet en effet de garder une trace, mais la perte est vraiment importante. Surtout du côté du rendu des teintes et des contrastes.
On a aussi un phénomène de scintillement qui peut survenir également.

Ca ne m'a pas empêché de procéder ainsi à l'occasion, mais il faut convenir que la qualité issue d'un vrai scan image par image est sans commune mesure. Je conseille le site Family Movie qui fait du très bon travail, même si c'est pas donné. Avec le risque, effectivement, de perdre ses originaux dans le transport.

Hélas, il n'y a pas 36 solutions pour un résultat de qualité: il faut un scanner spécialisé, qui analyse image par image, qui n'existe que chez certains prestataires (ça se compte sur les doigts de la main en France).

Non, il y a Reflecta qui commercialise des scanners pour amateurs :
https://reflecta.de/en/products/detail/~id.840/reflecta-Film-Scanner-Super-8-–-Normal-8.html

https://reflecta.de/en/products/detail/~id.853/reflecta-Super-8-and-Scanner.html

Les deux ne font semble-t-il pas la même chose. Si vous trouvez que c'est cher, comparez les au Digitdia 6000 à 1200 €, vous trouverez les prix plus doux.
Je n'ai aucune expérience avec ses appareils donc c'est juste pour l'info. Par contre je suis d'accord avec titisteph les autres procédés ne donnent pas des résultats de qualité. Mon frère a procédé avec enregistrement numérique sur un écran : c'est vraiment très moche, l'éclairement n'est pas homogène, sur-exposé au centre, scintillement, la vitesse de défilement est à régler en permanence. Avec un très bon projecteur acheté d'occasion pour la circonstance, cela a été un peu meilleur.
Dernière chose, je viens d'acheter le Refecta Digitdia 6000, la qualité de l'image diapo est au rendez-vous, Reflecta a donc un certain savoir faire.

Ibiscus


PLG

J'ai testé ce scanner reflecta (acheté d'occasion), mais j'ai demandé au vendeur de me le reprendre. Le film se bloquait régulièrement, en 24 heures je n'ai pas réussi à numériser un film de 15 mètres.
Peut être pas de chance ? le vendeur avait scanné pas mal de films et semblait en être content.

titisteph

Je me méfie de Reflecta, ce n'est pas une marque fiable, ils font des scanners bourrés de problèmes. J'ai un très mauvais souvenir du MF5000 pourtant vendu plus de 1500 Euros.

Ibiscus

Citation de: PLG le Janvier 04, 2018, 14:24:00
J'ai testé ce scanner reflecta (acheté d'occasion), mais j'ai demandé au vendeur de me le reprendre. Le film se bloquait régulièrement, en 24 heures je n'ai pas réussi à numériser un film de 15 mètres.
Peut être pas de chance ? le vendeur avait scanné pas mal de films et semblait en être content.

Mon Digitdia 6000, je l'ai acheté neuf pour éviter ce genre de problème d'autant qu'il n'est garantie que pour 20 000 diapos, mais certains sur ce site ont dit en avoir scanné 30 000, en changeant eux-même cependant, quelques pièces fournies par l'importateur.
PLG link c'est quel scanner que tu as utilisé et rendu, Reflecta en a deux au catalogue ?

PLG

Bonjour, j'ai acheté et demandé la reprise du "grand" modèle qui ressemble à un projecteur. (soucis de blocage du film et rendu pas terrible).
Sur l'emballage il était noté une garantie pour XXX scans, je ne me souviens plus. donc une machine qui avait peut être déjà trop servi?
J'envisage l'achat de ceci : https://www.pearl.fr/article/NX4294/scanner-de-pellicule-pour-films-8-mm-et-super-8
après avoir lu ce site : http://letransfert.soforums.com/t1164-scanner-film-8-et-S8.htm

RobertG

#11
Celui de Pearl ressemble fort au Reflecta. J'ai l'impression qu'ils viennent du même fabricant et sont rebadgés pour ma distribution.
(je n'avais pas lu la discussion sur le forum "soforum" où c'est confirmé, mais je ne vois pas pourquoi il y aurait des différence dans le rendu entre les deux)

Gargamel

Bonsoir,

A propos du système basique consistant à filmer une projection sur écran: très bien utilisé, il peut tout de même donner des résultats honorables.- Cf par exemple ce qu'obtient "caraibe" sur un autre forum [le repaire]:

https://www.repaire.net/forums/discussions/scanner-de-pellicule-pour-films-8-mm-et-super-8.278830/page-4#post-1970304370
https://www.youtube.com/watch?v=4kCnQVfzlxQ

Mais, s'il ne s'agit de transférer "que" < une ou deux heures de souvenirs familiaux >, l'option du (bon) labo professionnel est peut-être raisonnable malgré son coût. Que de temps gagné !

Sinon, si l'on a du temps et de la patience, reste à se faire un hobby du transfert/numérisation de ses archives...
Les fans anglosaxons sont nombreux, mais il y en a aussi chez nous, comme sur le forum dédié (cité plus haut dans le fil):
http://letransfert.soforums.com/index.php

Bons transferts en tout cas !

PLG

Content de voir ici un pilier du forum cité au dessus :-)

J'aurais la réponse le WE prochain car j'ai commandé la machine. je ne manquerai pas de vous faire part de mes joies ou déceptions  ;)

Et comme c'est de la vente pas correspondance et qu'ils indiquent "Satisfait ou remboursé sous 14 jours " ?

Gargamel

Citation de: PLG le Janvier 10, 2018, 00:52:54
Content de voir ici un pilier du forum cité au dessus :-)
...
Et comme c'est de la vente pas correspondance et qu'ils indiquent "Satisfait ou remboursé sous 14 jours " ?

[Et oui... je rajeunis !  ;-) ]

A tout hasard: il y a aussi sur le Repaire un assez long fil où divers utilisateurs des "scanners" chinois (genre Sumikon, Wolverine etc) donnent leurs avis, partagés...
https://www.repaire.net/forums/discussions/scanner-de-pellicule-pour-films-8-mm-et-super-8.278830/

Effectivement, la possibilité de renvoi après test est un plus.

PLG

Ca marche, scanner retiré cet am dans un relais colis, testé avec un film 8mm qui ne m'appartient pas et que je n'avais jamais vu.
Grande bobine, le chrono de la machine m'indique temps restant = zéro, je stoppe et je retire la carte SD. (il reste la moité du film à faire),le fichier est bien là et s'ouvra sans pb avec quicktime sur mac. Effectivement, au visionnage, ça me parait accéléré.
Par contre, rendu couleur me semble réaliste,expo aussi (j'ai réglé par défaut sur -0,5 EV), la netteté est tellement présente qu'on voit le grain du film !
Le PLUS PLUS PLUS ? il suffit de déballer et prendre le temps de lire le mode d'emploi (15 minutes car il y à qque erreurs pas méchantes concernant le rembobinage). Le menu à la mise sous tension est en allemand, mais sur la facture ils expliquent comment passer en français en 3 clics.
Ensuite, rien à faire, attendre en faisant autre chose, (je regardais la télé). pour ce qui est du bruit, oui, c'est un peu lancinant, mais pas plus qu'un lave vaisselle, on pourrais discuter avec la machine à 2 mètres...
Je retourne terminer le film et  'appelle le copain qui me l'avait confié demain, il viendra avec une bonne bouteille :-)
Donc, conclusion (hâtive) bien sûr, je suis satisfait ! Je vous en dirais plus quand j'aurais attaqué les Super 8 familiaux que je connais.
Et merci à Gargamel.

Gargamel

De rien !
Si cela rend à peu près aussi bien que l'OdO, c'est évidemment bien plus facile...
L'essentiel est que le résultat corresponde à ce que l'on attend.
Heureux transferts donc !   ;D

PLG

Je peux vous confirmer que le Kodachrome de 1980 (mon mariage) est bien conservé... les acteurs ont par contre pas mal vieilli  ;)

Gargamel

Oui, le Kodachrome développé semble avoir une longévité en accord avec ce qu'annonçait Kodak.
Mes toutes premières bobines S8 (1966) ont encore de belles couleurs.- Mais mes Ferrania (rares, heureusement) sont devenues délavées...

titisteph

CitationDonc, conclusion (hâtive) bien sûr, je suis satisfait !
Tu n'as pas parlé du rendu : les couleurs, les contrastes. Bref, le plus important. Peux-tu nous donner ton avis?

PLG

J'arrive au bout des films de famille. Années 70 à 82 environ. Couleur, contraste,netteté... hé bien cela dépend de l'original. La caméra de mes parents était "entrée de gamme". ce qui est filmé en extérieur beau temps c'est bien, les contre jours c'est moche, les vues en intérieur c'est pas terrible. Et il n'a y pas de corrections possible au scan, d'ailleurs sur un même film de 15 mètres, les conditions d'éclairage changent souvent. (film commencé à la plage et terminé à Noel par exemple)
MAIS, cela vient du film et des conditions de tournage, pas du scanner qui ronronne tranquillement à coté de moi en ce moment.
Environ 60 films depuis vendredi soir , 10 films par jour, et je prend quand même le temps de vivre ;-).
Ensuite, il faut renommer, indiquer date et contenu, mais c'est du classique dans l'archivage.
J'en suis à 6 gigas, 8 ou 9 une fois terminé, je pense partager avec la famille via le cloud d'orange.
Bien sur nous sommes habitué aujourd'hui à des plus belles vidéos avec un simple téléphone, ce qui compte, c'est retrouver les souvenirs...
Donc, je suis satisfait de mon achat, confier les films à un labo m'aurais couté sans doute plus cher avec le risque de perte dans le transport.
Quand j'aurai fini, j'ai déja qques commandes pour un ami, et ensuite probablement en occasion sur le BC.
Car je n'envisage pas d' en faire un job à plein temps -))) il faudrait en faire travailler une dizaine à la fois !

suliaçais

Citation de: PLG le Janvier 17, 2018, 18:50:02
J'arrive au bout des films de famille. Années 70 à 82 environ. Couleur, contraste,netteté... hé bien cela dépend de l'original. La caméra de mes parents était "entrée de gamme". ce qui est filmé en extérieur beau temps c'est bien, les contre jours c'est moche, les vues en intérieur c'est pas terrible. Et il n'a y pas de corrections possible au scan, d'ailleurs sur un même film de 15 mètres, les conditions d'éclairage changent souvent. (film commencé à la plage et terminé à Noel par exemple)
MAIS, cela vient du film et des conditions de tournage, pas du scanner qui ronronne tranquillement à coté de moi en ce moment.
Environ 60 films depuis vendredi soir , 10 films par jour, et je prend quand même le temps de vivre ;-).
Ensuite, il faut renommer, indiquer date et contenu, mais c'est du classique dans l'archivage.
J'en suis à 6 gigas, 8 ou 9 une fois terminé, je pense partager avec la famille via le cloud d'orange.
Bien sur nous sommes habitué aujourd'hui à des plus belles vidéos avec un simple téléphone, ce qui compte, c'est retrouver les souvenirs...
Donc, je suis satisfait de mon achat, confier les films à un labo m'aurais couté sans doute plus cher avec le risque de perte dans le transport.
Quand j'aurai fini, j'ai déja qques commandes pour un ami, et ensuite probablement en occasion sur le BC.
Car je n'envisage pas d' en faire un job à plein temps -))) il faudrait en faire travailler une dizaine à la fois !
j'ai un peu le meme probleme que toi.....sauf que moi, ce sont mes propres films tournés depuis 1963 en 8 puis super8....j'ai une tapée de bobines de 17,8 cm....bref de quoi m'occuper un moment....j'avais fait des copies il y a une vingtaine d'années par la méthode classique de projection et filmage sur écran mébon.....meme avec une caméra semi-pro.....c'était pas terrible.....alors puisque tu sembles satisfait du résultat avec le Pearl je pense, peux-tu me le confirmer avant que je ne commande l'engin ????   merci d'avance.....si tu voulais, on pourrait se contacter par mail
francoislambelin [at] orange.fr :)

suliaçais


  problème....pour les S8 sonores.....pas facile de resynchroniser tout ça ..... :'(

kochka

 [at] PLG.
Si tu as toujours ta machine à vendre; elle peut m'intéresser.
kochka at neuf.fr
Technophile Père Siffleur

PLG

Répondu en MP aux deux derniers messages, pour les autres lecteurs, je confirme que je suis satisfait, et quel plaisir de partager des films de presque 50 ans avec les cousins et cousines (viméo va bien pour ça)

terubat

J'ai fait numériser une bobine de 120m  (Super 8, année 1960)par un " spécialiste" !!!!!. Résultat ; affreux  !! Il m'a sorti ce film en ...... HD (1080) . D'où images déformées. De plus, les images sautent ! Car le réflexta  n'accepte que les bobines d'un diamètre maxi de 17cm....Je tente de retravailler cette numérisation mais ne trouve pas le log. qui me permettrait de revenir au 4/3  !! Avez vous une solution. Côté positif ? Il n'y a que le son qui est correct.

patvig

Citation de: terubat le Avril 12, 2018, 11:19:48
J'ai fait numériser une bobine de 120m  (Super 8, année 1960)par un " spécialiste" !!!!!. Résultat ; affreux  !! Il m'a sorti ce film en ...... HD (1080) . D'où images déformées. De plus, les images sautent ! Car le réflexta  n'accepte que les bobines d'un diamètre maxi de 17cm....Je tente de retravailler cette numérisation mais ne trouve pas le log. qui me permettrait de revenir au 4/3  !! Avez vous une solution. Côté positif ? Il n'y a que le son qui est correct.
J'ai numérisé toutes mes bobines Super 8 sans problème. Le format longeurxlargeur est respecté. Il faut ensuite retravailler en post-production pour restituer les couleurs par exemple.

Pour mes bobines de 30 mn, j'ai utilisé le mandche de la poignée de mon plus petit pied photo comme support de la bobine débitrice (la visionneuse aurait été mieux, mais je ne l'avais pas à la maison). Le plus délicat était la bobine réceptrice. J'ai utilisé mon projecteur Eumig S802 en desserrant au maximum l'embrayage sur l'axe de la bobine réceptrice. Je l'ai resserré juste ce qu'il fallait pour entaîner la bobine par à-coups. Il est important d'utiliser le cheinement en S en sortie du Reflecta.

odu50

Bonjour.
Christian, (odu50) nouveau sur le  forum.

Comme beaucoup des anciens, j'ai des films super 8 et désire en numériser, pour sa je me permets de faire revenir ce sujet.
Suite a recherches su le Net, dont votre forum, J'ai acheté d'occasion un scanner Reflecta, Il fonctionne mécaniquement très bien, le seul soucis est l'exposition.
J'obtiens une vidéo dont la luminosité varie, comme si projeté avec un projecteur a arc mal réglé.
J'ai plusieurs images bonnes, entre 5 a 6 et 2 ou 3 images plus sombres et ainsi de suite, ceci seulement quand il y a du ciel, autrement c'est stable.
Si je scanne une amorce blanche, c'est bon l'exposition est stable.
J'en déduit que la caméra corrige automatiquement l'exposition et est perturbée pas le blanc du ciel.
Je cherche sur le net mais ne trouve rien a ce sujet, ce pourquoi je m'exprime ici, au cas ou une personne aurai rencontré ce problème.
Je cherche aussi si il y aurai possibilité de mise a jour du logiciel du scanner Reflecta, mais ne trouve aussi rien.
La version est:
20190529-BR04-DE
Voila, si quelque personne pouvait m'aider ?
Merci et Bien cordialement Christian.

Oleg

Citation de: odu50 le Juin 08, 2020, 12:26:57
J'obtiens une vidéo dont la luminosité varie, comme si projeté avec un projecteur a arc mal réglé.
[...]
J'en déduit que la caméra corrige automatiquement l'exposition et est perturbée pas le blanc du ciel.

Bonjour,

Je possède le scanner Somikon, lequel semble être le même que le Reflecta. Je ne peux pas garantir que ma réponse s'applique au Reflecta car il est possible que l'un ou l'autre voie son firmware évoluer.

En tous cas je confirme qu'il y a un bien une exposition automatique non débrayable. Bien qu'on puisse ajuster l'exposition manuellement en début de numérisation, l'automatisme agit par dessus, mais dans un intervalle assez limité et je n'ai pas constaté de variations aussi rapides que celles que vous décrivez. Votre scanner a peut-être un souci ?

Parfois je fais deux numérisations par film, par exemple l'une à EV=0 puis une autre à EV=-0,5 quand un film est exposé de façon trop variable. Je trouve d'ailleurs que EV=0 est un poil surex. Comme la vidéo obtenue est nettement plus contrastée que le film, on perd facilement les hautes lumières. En procédant ainsi, même si c'est long, cela permet ensuite de choisir les séquences les mieux exposées lors du montage.

Je suggère de cadrer le plus large possible (réglage W=0), car le zoom du scanner est un zoom numérique (c'est dommage). Je sors du contexte de votre question, mais je suis lancé dans mon retour d'expérience, qui peut toujours servir. Il vaut mieux recadrer en post production, surtout si l'on effectue une stabilisation, plutôt que de risquer de perdre des pixels lors de la numérisation.

La compression étant également très forte (c'est LE point faible de ce scanner à mon avis), il y a beaucoup de bruit (artefacts de compression), que l'on peut atténuer en post-traitement logiciel.

En tous cas, ce qui est certain, c'est qu'on finit par y passer énormément de temps. J'ai numérisé 60 bobines de 8 mm et super 8 de qualité très moyenne il y a plus de six mois. Entre le temps d'apprentissage pour maîtriser le scanner, le post-traitement, l'identification des scènes et le montage des vidéos, je crois que j'en suis à une heure de travail par minute de vidéo...

Cordialement,
Oleg

odu50

Bonjour Oleg.
Merci beaucoup pour cotre réponse.
Je vais prendre le temps d'essayer avec tous vos conseils, toujours utiles même si en dehors du contexte de ma question, je reviendrai pour donner les resultats.

Le Somikon a l'avantage d'accepter des bobines de 17 cm. mais effectivement il semble bien semblable au Reflecta.

Pour votre information, j'ai mis un bout de vidéo ici

https://youtu.be/jgmyl-MBxZw

On voit bien que quand il n'y a pas de ciel, donc une luminosité bien répartie, la stabilité est bonne.
Je pense que effectivement mon scanner a un soucis au niveau du traitement de l'image.

Bonne journée et merci.
Christian.

Oleg

Citation de: odu50 le Juin 09, 2020, 11:28:49
Pour votre information, j'ai mis un bout de vidéo ici

https://youtu.be/jgmyl-MBxZw

J'ai vu. Ça sent l'anomalie en effet. Je n'ai jamais rencontré ce phénomène.

Il m'est arrivé par contre d'avoir de rares soucis de stabilité d'entraînement avec certains de mes films, pour lesquels l'image sautille verticalement. C'est très désagréable. Je n'ai jamais pu déterminer à quoi c'est dû, les perforations de ces films ont peut-être été abîmées lors des projections passées mais à la loupe je ne vois rien.

odu50

Bonsoir Oleg.
Alors en mettant le réglage W=0 c'est effectivement beaucoup mieux, bien que dans certaines conditions l'anomalie se produit encore un peut, généralement quand il y a des images ou le ciel est saturé.
Et, en mettant EV=-0,5 c'est aussi mieux pour retravailler en suite, c'est vrais que la on y passe du temps  ;)

Au sujet de votre soucis des images qui sautille verticalement, serais-ce un problème de synchronisation entre l'avancement du film et la prise de la photo, je pense a un problème électronique comme le mien avec l'exposition ! faut bien dire que ce scanner est quand même bon marché et léger. 
Merci beaucoup pour vos conseils.
Bonne continuation. Christian.

odu50

Bonsoir.
Alors, je reviens avec quelques informations.
J'ai contacté le fabricant du scanner Reflecta, ils m'ont répondu.
Pour eux, mon appareil n'a pas de défaut, mais la caméra a une correction automatique d'exposition et que dans certaines conditions il peut arriver ces variations que j'ai constaté.
Pour y remédier ils me conseille d'essayer EV -0.5 voir -1 exactement ce que m'a conseillé Oleg, et effectivement cela améliore.

J'ai aussi quelques fois des légers sautillements verticaux d'image, je peu attribuer cela a une mécanique d'entrainement très moyenne et avec de l'usure, sa se rattrape bien avec l'option de stabilisation du logiciel de montage, il faut faire cette correction que faiblement, car la on perds de l'image, le système zoom eu peu.

Bonne soirée. Christian.

Oleg

Citation de: odu50 le Juin 22, 2020, 21:22:13
[...] la caméra a une correction automatique d'exposition et que dans certaines conditions il peut arriver ces variations que j'ai constaté.
Pour y remédier ils me conseille d'essayer EV -0.5 voir -1 exactement ce que m'a conseillé Oleg, et effectivement cela améliore.

J'ai aussi quelques fois des légers sautillements verticaux d'image, je peu attribuer cela a une mécanique d'entrainement très moyenne et avec de l'usure, sa se rattrape bien avec l'option de stabilisation du logiciel de montage, il faut faire cette correction que faiblement, car la on perds de l'image, le système zoom eu peu.

Bonne soirée. Christian.

Bonsoir,

Merci Christian pour ces très intéressantes informations. Et en effet heureusement qu'on a la stabilisation. Pour ma part je suis obligé de stabiliser assez fortement car ceux qui ont tourné mes films devaient aimer le café bien fort.

Il y a un autre automatisme dans ce scanner qui peut dérailler : la balance des blancs automatique.J'ai des séquences où le blanc passe parfois au jaune de façon inappropriée, puis ça redevient lentement blanc. Une fois encore, ce scanner rend bien service pour son prix, mais quel dommage qu'on ne puisse pas intervenir sur certains paramètres ou débrayer des fonctions ! Du coup on passe un temps fou à post-traiter les vidéos obtenues.
La correction de vitesse : pareil. C'est bête mais pourquoi ce bidule ne permet-il pas d'inscrire d'emblée dans la vidéo la vitesse qu'on veut, p. ex. 18 i/s pour le Super 8 ou 16 i/s pour le 8 mm ? Je trouve que 20 i/s c'est un peu rapide pour du 8 mm, du coup, il faut encore passer par un outil de conversion.

Bon scans
Oleg