Hybride Nikon en 2018?

Démarré par Barbej, Janvier 01, 2018, 19:45:03

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kochka

#300
Janvier 15, 2018, 19:22:14
Mais la question de l'intérêt de nouveaux objectifs restera posée, tant que la différence ne portera que sur une minime réduction de longueur?
Technophile Père Siffleur

egtegt²

#301
Janvier 15, 2018, 22:08:39
Citation de: tansui le Janvier 15, 2018, 15:50:22
Partager avec Sigma les infos sur la nouvelle monture nécessaires pour qu'ils sortent une gamme d'objectifs en même temps que la présentation du nouveau Nikon mirrorless est une stratégie qui pourrait bien aider Nikon s'ils ne peuvent pas offrir d'emblée à leurs clients une gamme complète d'objectifs (ce qui est vraisemblable), l'offre en termes de choix d'objectifs deviendrait forcément plus attractive dés la sortie du mirrorless Nkon.

Mais c'est bien sûr une arme à double tranchant, sur un mirrorless les problèmes d'adaptation d'un objectif Sigma à un boitier Nikon devraient être inexistants (par rapport à un reflex) et les clients pourraient bien acheter du Sigma, être satisfaits et rester avec la marque plutôt que d'acheter les objectifs Nikon dans la nouvelle monture qui devraient être plus chers......à moins évidemment qu'il n'y ait un pacte de non-agression tarifaire entre les 2 marques.

Devant la difficulté (pour ne pas dire l'impossibilité) pour Nikon seul de sortir rapidement une gamme complète dans sa nouvelle monture on peut également supposer que Sigma (qui fabrique déjà des objectifs pour Olympus) pourrait devenir au moins pour un temps le principal fabricant (sous-traitant donc) de la nouvelle gamme d'objectifs Nikon ce qui arrangerait tout le monde....

Quelle est la différence par rapport aux reflex ? Actuellement Sigma a une gamme de bonne qualité compatible avec les reflex Nikon et avec assez peu de problèmes d'adaptation pour autant que je sache, et pourtant Nikon continue à vendre des objectifs. Ne serait-ce que parce que jusqu'à maintenant, ils arrivent encore à faire mieux de Sigma la plupart du temps.

55micro

#302
Janvier 15, 2018, 22:31:26
Citation de: egtegt² le Janvier 15, 2018, 22:08:39
Ne serait-ce que parce que jusqu'à maintenant, ils arrivent encore à faire mieux de Sigma la plupart du temps.

Oui mais peut-être que Nikon est conscient de ses (relativement) faibles ressources en R&D, et a senti le vent du boulet avec par exemple le 135 f/1,8
Dans ces conditions, coopérer techniquement mais aussi commercialement est une solution finaude s'ils arrivent à bien segmenter les spécialités de chacun.
Choisir c'est renoncer.

55micro

#303
Janvier 15, 2018, 22:33:03
Citation de: kochka le Janvier 15, 2018, 19:22:14
Mais la question de l'intérêt de nouveaux objectifs restera posée, tant que la différence ne portera que sur une minime réduction de longueur?

C'est à cause de tous ceux qui insistent lourdement pour avoir un EVF, un écran pivotant dans tous les sens, un AF vidéo performant, etc.  ;)
Choisir c'est renoncer.

Tonton-Bruno

#304
Janvier 16, 2018, 08:32:59
Citation de: kochka le Janvier 15, 2018, 19:22:14
Mais la question de l'intérêt de nouveaux objectifs restera posée, tant que la différence ne portera que sur une minime réduction de longueur?
Pour moi elle ne se pose pas vraiment car les objectifs dédiés au système sans miroir seront globalement plus performants.

Ce ne sera pas la nuit et le jour, car il faut assurer la continuité, mais il y aura sans doute le même genre d'écart que celui qu'on a pu constater dernièrement entre:

- Le 80-400 et le 200-500
- Le 70-200 VRII et le 70-200 FL
- Le 200-400 et le 180-400 (s'il tient ses promesses)
- L'AF-S 70-300 DX et l'AF-P 70-300 DX

Inutile de dire que le gros de l'effort va porter sur les zooms, et à part un 50mm et un ou deux objectifs macro, je ne crois pas que les focales fixes soient vite remplacées.

Tonton-Bruno

#305
Janvier 16, 2018, 09:19:41
Un article intéressant de Thom Hogan mis en ligne cette nuit.

http://www.dslrbodies.com/newsviews/nikons-2018.html

Ce sont ses habituelles prédictions pour Nikon en 2018.

Cela fait plus de 15 ans que je lis chaque année les prédictions de Thom Hogan, et chaque année elles se révèlent fausses à près de 50%.  ;D ;D ;D

En fait, les analyses de Thom Hogan me paraissent presque toujours très fines et très justes, mais  ses conclusions sont toujours erronées car forcément il n'a pas toutes les billes en main, et il ne peut pas tenir compte du facteur humain qui joue un très grand rôle dans les décisions de n'importe quel dirigeant d'entreprise.

Comme d'habitude je trouve ses analyses très pertinentes, d'autant plus qu'elles vont dans le même sens que les miennes. :D

1) Nikon doit stopper l'hémorragie des clients qui s'équipent d'hybrides Fuji ou Sony.
2) Il faut un hybride FX à peu près du niveau du D750 et pour un prix autour de 3000€.
3) Il faut aussi en hybride DX autour de 1000€ voire moins pour faire du volume.
4) Il y aura bien entendu de bonnes bagues de compatibilité avec les objectifs reflex.
5) Le problème ce sera le nombre d'objectifs spécifiques disponibles, et ça va durer plusieurs années.

L'idée nouvelle apportée par Thom Hogan, c'est que l'hybride FX pourrait être une sorte de A7s spécialisé pour les hauts ISO et accompagné d'objectifs chers et ultra-lumineux.

Cette idée est ultra-séduisante, mais comme il faut toujours attribuer au prédictions de Thom Hogan 50% d'erreur, je pense que c'est cette prédiction-là qui ne se réalisera pas. ;)

jeanbart

#306
Janvier 16, 2018, 09:49:25
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 16, 2018, 09:19:41
L'idée nouvelle apportée par Thom Hogan, c'est que l'hybride FX pourrait être une sorte de A7s spécialisé pour les hauts ISO et accompagné d'objectifs chers et ultra-lumineux.
Je ne sais pas si Nikon a dans sa clientèle un potentiel suffisant pour sortir et rentabiliser un 50 f 0,9 comme le fait Leica avec son 50 f 0,95.

Tout le monde aimerait bien un 50 f 1,4 de la qualité d'un Leica mais je pense qu'à 3.700 € le bidule ça va en refroidir plus d'un.
La Touraine: what else ?

jdm

#307
Janvier 16, 2018, 09:56:33

  Moi, j'aime bien Tom Hogan, le coup du viseur hybride c'était top, top flop, mais top !  ;D
dX-Man

JMS

#308
Janvier 16, 2018, 10:00:46
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 16, 2018, 09:19:41

L'idée nouvelle apportée par Thom Hogan, c'est que l'hybride FX pourrait être une sorte de A7s spécialisé pour les hauts ISO et accompagné d'objectifs chers et ultra-lumineux.

Cette idée est ultra-séduisante, mais comme il faut toujours attribuer au prédictions de Thom Hogan 50% d'erreur, je pense que c'est cette prédiction-là qui ne se réalisera pas. ;)


Sortir un 12 Mpxl comme l'A7S en 2018 m'étonnerait, recycler le capteur du D5 serait plus efficient...soit 20 Mpxl. Mais si on cible très hauts ISO généralement on n'a pas besoin d'ultra-lumineux...

Tonton-Bruno

#309
Janvier 16, 2018, 10:23:07
Citation de: JMS le Janvier 16, 2018, 10:00:46
Sortir un 12 Mpxl comme l'A7S en 2018 m'étonnerait, recycler le capteur du D5 serait plus efficient...soit 20 Mpxl. Mais si on cible très hauts ISO généralement on n'a pas besoin d'ultra-lumineux...
Pour le FX lumineux, je pencherais plutôt pour le recyclage du capteur du D5, mais à mon avis, tout ceci n'est qu'un rêve de Thom Hogan.

jdm

#310
Janvier 16, 2018, 10:52:39

De toutes façons avec un hybride il ne peut pas y avoir vraiment de recyclage de capteur, par contre la technologie "BSI" du D850 est peut-être d'une architecture plus intéressante si l'on considère la gestion du flux vidéo et la ponction d'info sur les zones de collimations, à voir ...  :)
dX-Man

Tonton-Bruno

#311
Janvier 16, 2018, 10:59:52
Moi non plus je ne crois pas un recyclage compatible avec la mise en place d'un AF de phase sur le capteur, et j'ai du mal à croire qu'on puisse proposer autre chose en 2018 qu'un capteur de type BSI.

En revanche l'idée d'un capteur DX de 20 ou 24MP "seulement" me paraît faire sens.

55micro

#312
Janvier 16, 2018, 12:19:52
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 16, 2018, 08:32:59
Inutile de dire que le gros de l'effort va porter sur les zooms, et à part un 50mm et un ou deux objectifs macro, je ne crois pas que les focales fixes soient vite remplacées.

Eh bien... peut-être par Sigma justement. Et ils savent faire tant en DX qu'en FX, en cas de besoin. Ils ont déjà des produits en monture Fuji, Sony...
Choisir c'est renoncer.

Tonton-Bruno

#313
Janvier 16, 2018, 12:23:27
Citation de: 55micro le Janvier 16, 2018, 12:19:52
Eh bien... peut-être par Sigma justement. Et ils savent faire tant en DX qu'en FX, en cas de besoin. Ils ont déjà des produits en monture Fuji, Sony...

Je crois difficilement à un accord entre Sigma et Nikon.
Au cours de la dernière décennie, chaque fois qu'ils se sont rencontrés, c'était à la barre d'un tribunal.

Amaniman

#314
Janvier 16, 2018, 12:24:30
Citation de: 55micro le Janvier 16, 2018, 12:19:52
Eh bien... peut-être par Sigma justement. Et ils savent faire tant en DX qu'en FX, en cas de besoin. Ils ont déjà des produits en monture Fuji, Sony...

Y'a des Sigma en monture Fuji X ?

willall

#315
Janvier 16, 2018, 13:33:21
Nan mais samyang oui

yack

#316
Janvier 16, 2018, 14:21:46
Si Nikon en arrive à s'appuyer sur Sigma pour compléter sa gamme optique hé bien ça commence à sentir le roussi quand même, c'est juste le coeur de leur métier.

Nikon fait d'excellents boitiers mais niveau optique ça laisse à désirer (sur le DX en particulier), donc sortir un boîter DX mirrorless ou non s'il n'y a pas de très bonnes optiques à mettre dessus ça n'apportera pas grand chose, d'autres marques sont très en avances sur le mirrorless mais pas sur les optiques (pas toutes) et Nikon aurait une carte à jouer...tant qu'il est encore temps.
Sinon, dans quelques temps, il ne restera que Sony et Canon pour le gros du marché et les autres graviteront autour.

Fuji ne joue peut-être pas trop mal le coup en ne se positionnant pas directement en face des autres et en misant sur l'APS-c et le moyen format, à voir.

tansui

#317
Janvier 16, 2018, 14:58:55
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 16, 2018, 12:23:27
Je crois difficilement à un accord entre Sigma et Nikon.
Au cours de la dernière décennie, chaque fois qu'ils se sont rencontrés, c'était à la barre d'un tribunal.

Certes, mais les temps (et les dirigeants) changent, tout comme les besoins stratégiques, vu le retard accumulé par Nikon sur le mirrorless ils sortiront sûrement quelques très bonnes optiques avec leur(s) futur boitier mais il est très peu probable qu'ils sortent une gamme optique complète ou même semi-complète. 

tansui

#318
Janvier 16, 2018, 15:01:40
Citation de: yack le Janvier 16, 2018, 14:21:46
Si Nikon en arrive à s'appuyer sur Sigma pour compléter sa gamme optique hé bien ça commence à sentir le roussi quand même, c'est juste le coeur de leur métier.

Nikon fait d'excellents boitiers mais niveau optique ça laisse à désirer (sur le DX en particulier), donc sortir un boîter DX mirrorless ou non s'il n'y a pas de très bonnes optiques à mettre dessus ça n'apportera pas grand chose, d'autres marques sont très en avances sur le mirrorless mais pas sur les optiques (pas toutes) et Nikon aurait une carte à jouer...tant qu'il est encore temps.
Sinon, dans quelques temps, il ne restera que Sony et Canon pour le gros du marché et les autres graviteront autour.

Fuji ne joue peut-être pas trop mal le coup en ne se positionnant pas directement en face des autres et en misant sur l'APS-c et le moyen format, à voir.

Non s'appuyer sur Sigma ça peut être aussi un signe d'intelligence pour sortir une gamme aussi vaste que possible rapidement ;) et puis de toutes façons même si Sigma fabrique une bonne partie des futurs objectifs Nikon dédiés au mirrorless personne ne le saura alors....

Tonton-Bruno

#319
Janvier 16, 2018, 15:06:46
Citation de: tansui le Janvier 16, 2018, 14:58:55
Certes, mais les temps (et les dirigeants) changent, tout comme les besoins stratégiques, vu le retard accumulé par Nikon sur le mirrorless ils sortiront sûrement quelques très bonnes optiques avec leur(s) futur boitier mais il est très peu probable qu'ils sortent une gamme optique complète ou même semi-complète. 
En même temps, en FX, ils n'en ont pas un besoin urgent.
Un bon transtandard et un zoom 70-200 ça suffit pour commencer.
En zoom ultra-grand-angle le 16-35 et surtout le 18-35 plus léger peuvent faire l'affaire.
Tous les fixes AF-S f/1,8 de 20mm à 85mm donneront eux aussi de bons résultats et seront bien adaptés à un petit boîtier.

La seule inconnue est le comportement de l'AF des gros télés actuels. Il faudra que la bague d'adaptation soit vraiment bonne.

tansui

#320
Janvier 16, 2018, 15:18:02
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 16, 2018, 15:06:46
En même temps, en FX, ils n'en ont pas un besoin urgent.
Un bon transtandard et un zoom 70-200 ça suffit pour commencer.
En zoom ultra-grand-angle le 16-35 et surtout le 18-35 plus léger peuvent faire l'affaire.
Tous les fixes AF-S f/1,8 de 20mm à 85mm donneront eux aussi de bons résultats et seront bien adaptés à un petit boîtier.

La seule inconnue est le comportement de l'AF des gros télés actuels. Il faudra que la bague d'adaptation soit vraiment bonne.

Oui c'est sûr en théorie mais avec l'utilisation de la gamme FX + 1 bague d'adaptation on va retomber dans le syndrome petit boitier/très grosse optique, et comme tu le dis encore faut-il que l'AF soit vraiment bon....

Fred_G

#321
Janvier 16, 2018, 17:18:27
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 16, 2018, 15:06:46
La seule inconnue est le comportement de l'AF des gros télés actuels. Il faudra que la bague d'adaptation soit vraiment bonne.
Au delà de la discussion strictement technique, j'ai quand même du mal à imaginer qu'un propriétaire de gros télés actuels utilisera un mirorless comme bouchon pour ses tromblons.
The lunatic is on the grass.

Tonton-Bruno

#322
Janvier 16, 2018, 18:07:33
Citation de: Fred_G le Janvier 16, 2018, 17:18:27
Au delà de la discussion strictement technique, j'ai quand même du mal à imaginer qu'un propriétaire de gros télés actuels utilisera un mirorless comme bouchon pour ses tromblons.
Comme boîtier de secours léger ou pour réaliser en parallèle une séquence vidéo, cela ne me paraît pas impossible.

cagire

#323
Janvier 16, 2018, 18:32:36
Faut dire que des fixes Nikon DX en dessous de 35mm y'en a pas pléthore.

yack

#324
Janvier 16, 2018, 19:26:32
Citation de: salamander le Janvier 16, 2018, 18:28:30
Ah bon...

Perso je fais et j'ai fait des choses qui me plaisent beaucoup avec les très efficaces 10-24mm, 18-105mm, 24mm, 35mm, 50mm, 70-300 Vr, et plus récemment 24-85 Vr....

Très bien mais ça n'était pas mon cas pour des tas de raisons et je ne voyais pas d'amélioration à venir, je suis donc parti. Je considère que Nikon laisse tomber ses clients DX en ne fournissant pas des objectifs de meilleur qualité sur cette gamme, l'optique c'est quand même leur coeur de métier.

Et sinon c'est normal que Sigma sorte des objectifs qui risquent d'êtres tous meilleurs que les Nikon pour les boitiers Nikon ? Ok, d'accord, donc Nikon va tranquillement disparaître parce qu'ils finiront par se faire dépasser sur les boîtiers aussi, déjà que sur le mirrorless ils sont à la traîne :(

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