Hybride Nikon en 2018?

Démarré par Barbej, Janvier 01, 2018, 19:45:03

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madko

Citation de: Pascal_B le Mai 15, 2018, 10:31:25
Bon apparement, Nikon va beaucoup mieux que prévu, grâce au vente du D850  :)
https://www.dpreview.com/news/2953539022/nikon-restructuring-and-strong-d850-sales-lead-to-8x-increase-in-annual-profit

Mais du coup, pas sûr que ça les encourages à sortir un mirrorless rapidement...

L' article de DPR semble avoir été pondu par le ravi de la crèche, et les réactions de lecteurs (cf "15 most popular").
montrent qu'il est parmi eux des personnes qui s'y connaissent un peu mieux en analyse financière
que l'auteur de ce conte de fées.

55micro

Citation de: Pascal_B le Mai 15, 2018, 13:53:30
Ben me semble qu'en à peine 6 ans, il n'y a tout simplement aucun équivalent à ce que propose Fuji, non ?  ;)

Non effectivement. Ils ont vraiment fait un truc pas mal notamment avec les viseurs hybrides, mais évidemment pour avoir une config aboutie c'est du premium, donc cher (par exemple XT-2 ou X-pro+ 23 1,4 + 56 1,2).

Citation de: Pascal_B le Mai 15, 2018, 13:53:30
Et c'est pas ce qu'est en train de faire Sony ? Bouleverser le secteur, en à peine 6 ans également ? Me semble bien que le p'tit dernier et en train de faire un carton plein...

Ah bon... dans quelle avenue les voit-on passer, pour ma culture?
Choisir c'est renoncer.

Mistral75

Citation de: Pascal_B le Mai 15, 2018, 13:42:53
Merci pour tes éclaircissements Mistral75!
Entre les chiffres et les communiqués, difficile pour moi de comprendre vraiment la réalité.

Est-ce que par hasard tu connais ceux de Fuji et Sony ?

De rien. Pour Sony c'est par là :

https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/er/archive.html

Pour Fujifilm, il faut attendre le 18 mai, date de publication de leurs résultats. Le retard est probablement dû à la renégociation suivie de l'abandon ces derniers jours du projet de fusion de Fuji-Xerox avec Xerox qui aurait donné à Fujifilm le contrôle de Xerox. Tout sera là :

http://www.fujifilmholdings.com/en/investors/ir_events/earnings_presentations/index.html

Tu trouveras dans ce fil :

http://www.forumpentax.fr/t160-2018-02-en-fevrier-ricoh-imaging-sera-t-il-un-levrier

des analyses que j'avais faites des comptes publiés par Ricoh, Canon, Sony, Fujifilm, Nikon et Olympus pour la période se terminant le 31 décembre 2017. Cliquer sur le nom d'un fabricant dans la phrase précédente t'amènera directement au message d'analyse de ses comptes.

Quant à Panasonic, l'activité photo est noyée dans un ensemble beaucoup plus large et les comptes publiés n'apprennent rien sur elle.

Pascal_B

#1753
Citation de: Mistral75 le Mai 15, 2018, 17:32:56
De rien. Pour Sony c'est par là :

https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/er/archive.html

Pour Fujifilm, il faut attendre le 18 mai, date de publication de leurs résultats. Le retard est probablement dû à la renégociation suivie de l'abandon ces derniers jours du projet de fusion de Fuji-Xerox avec Xerox qui aurait donné à Fujifilm le contrôle de Xerox. Tout sera là :

http://www.fujifilmholdings.com/en/investors/ir_events/earnings_presentations/index.html

Tu trouveras dans ce fil :

http://www.forumpentax.fr/t160-2018-02-en-fevrier-ricoh-imaging-sera-t-il-un-levrier

des analyses que j'avais faites des comptes publiés par Ricoh, Canon, Sony, Fujifilm, Nikon et Olympus pour la période se terminant le 31 décembre 2017. Cliquer sur le nom d'un fabricant dans la phrase précédente t'amènera directement au message d'analyse de ses comptes.

Quant à Panasonic, l'activité photo est noyée dans un ensemble beaucoup plus large et les comptes publiés n'apprennent rien sur elle.

Oula, merci merci Mistral75 !!!

Heu... pour Fuji, je te cite: "Electronic Imaging : c'est l'activité qui nous intéresse, les mirrorless Fujifilm (y compris le GFX) et leurs objectifs. C'est, au sein de la division, celle qui connaît la plus forte croissance. Son chiffre d'affaires sur 9 mois est passé de 48,7 Mds¥ en 2016 à 68,3 Mds¥ en 2017 soit +40,3%. La progression du chiffre d'affaires sur le 3ème trimestre est de 39%."

+40,3%, c'est juste énorme ?!? 

Sony, je comprend bien les chiffres ??? + 76% sur l'année 2017 (donc fin mars 2018) pour la branche qui nous intéresse ? A non, je lis pas la bonne colonne, me disais bien... +11% avec les lunette. Là ça me paraît bien plus logique  ;D

Arnaud17

Citation de: Pascal_B le Mai 15, 2018, 19:01:07
Oula, merci merci Mistral75 !!!

Heu... pour Fuji, je te cite: "Electronic Imaging : c'est l'activité qui nous intéresse, les mirrorless Fujifilm (y compris le GFX) et leurs objectifs. C'est, au sein de la division, celle qui connaît la plus forte croissance. Son chiffre d'affaires sur 9 mois est passé de 48,7 Mds¥ en 2016 à 68,3 Mds¥ en 2017 soit +40,3%. La progression du chiffre d'affaires sur le 3ème trimestre est de 39%."

+40,3%, c'est juste énorme ?!? 

Sony, je comprend bien les chiffres ??? + 76% sur l'année 2017 (donc fin mars 2018) pour la branche qui nous intéresse ?

Ce n'est pas du +76% mais du plus 76 de quelque chose en valeur absolue, en cacahouètes ou dollars, peu importe.
veni, vidi, vomi

Verso92

Citation de: Pascal_B le Mai 15, 2018, 13:53:30
Ben me semble qu'en à peine 6 ans, il n'y a tout simplement aucun équivalent à ce que propose Fuji, non ?  ;)

Oui, heureusement.

Mistral75

Citation de: Arnaud17 le Mai 15, 2018, 19:09:40
Ce n'est pas du +76% mais du plus 76 de quelque chose en valeur absolue, en cacahuètes ou dollars, peu importe.

Oui, un chiffre d'affaires de la division "Imaging Products & Solutions" de Sony qui passe de 579,6 Mds¥ (l'unité figure en haut et à droite du tableau) sur l'exercice comptable 2016 (avril 2016 - mars 2017) à 655,9 Mds¥ sur l'exercice comptable 2017 (avril 2017 - mars 2018), soit +76,3 Mds¥ ou encore +13,2%.

tansui

Citation de: Mistral75 le Mai 15, 2018, 22:56:15
Oui, un chiffre d'affaires de la division "Imaging Products & Solutions" de Sony qui passe de 579,6 Mds¥ (l'unité figure en haut et à droite du tableau) sur l'exercice comptable 2016 (avril 2016 - mars 2017) à 655,9 Mds¥ sur l'exercice comptable 2017 (avril 2017 - mars 2018), soit +76,3 Mds¥ ou encore +13,2%.

Je ne comprend pas, il doit y avoir une erreur quelque part dans ces chiffres, NW666 (qui s'y connait, un spécialiste de confiance et fin analyste du marché) nous a affirmé que les Sony ne se vendaient pas?

Verso92

Citation de: tansui le Mai 16, 2018, 00:02:33
Je ne comprend pas, il doit y avoir une erreur quelque part dans ces chiffres, NW666 (qui s'y connait, un spécialiste de confiance et fin analyste du marché) nous a affirmé que les Sony ne se vendaient pas?

Tu tentes d'importer tes querelles personnelles dans la section jaune ?

Pascal_B

Citation de: Verso92 le Mai 15, 2018, 21:08:30
Oui, heureusement.

Yep. T'imagine, Nikon qui ferais +40% sur l'année.  P... le cauchemar   :P


55micro

Citation de: Pascal_B le Mai 16, 2018, 08:38:36
Yep. T'imagine, Nikon qui ferais +40% sur l'année.  P... le cauchemar   :P

Effet GFX?
Choisir c'est renoncer.

Pascal_B

Citation de: 55micro le Mai 16, 2018, 10:26:09
Effet GFX?

J'aurais bien aimé un effet D850 pour Nikon, mais apparement, pas suffisant. Ils doivent perdre beaucoup sur le bas de gamme  :(

Peut-être que c'est dans cette gamme qu'ils devraient commencer par ce lancer en mirrorless...

55micro

Citation de: Pascal_B le Mai 16, 2018, 11:25:49
J'aurais bien aimé un effet D850 pour Nikon, mais apparement, pas suffisant. Ils doivent perdre beaucoup sur le bas de gamme  :(

Peut-être que c'est dans cette gamme qu'ils devraient commencer par ce lancer en mirrorless...

Ben un kit D3400 ça ne fait pas beaucoup de marge, bien qu'ils doivent maintenant être à coût marginal sur ce type de développement (à part les AF-P qui étaient la vraie nouveauté technique).

L'épisode du One a dû les refroidir sur l'opportunité des mirrorless grand public. Tous les constructeurs veulent choper les clients premium.
Bon je sais bien qu'un célèbre humoriste a dit qu'il valait mieux taxer les pauvres, ils sont plus nombreux  ;D
Choisir c'est renoncer.

Mistral75

Citation de: 55micro le Mai 16, 2018, 10:26:09
Effet GFX?

Compte tenu de la taille du marché du moyen format par rapport à celle du marché de l'APS-C, je doute que le GFX pèse bien lourd dans les chiffres de Fujifilm \ Imaging Solutions \ Electronic Imaging.

C'est plutôt la combinaison du positionnement sur un marché en croissance en 2017 par rapport à 2016 (les mirrorless) et de l'extension progressive d'une offre de boîtiers et d'objectifs bien nés et bien reçus.

phipop

 Impeccable cette photo, en tout cas.  :)
comment çà impeccable cette photo?
sur mon écran, le mur de face est brulé et la madame a l'air d'être ajoutée en post-traitement...
(comme je l'ai dit, c'est sur mon écran), j'aime beaucoup les photos de verso carrées.
Nikon va annoncer un super hybride ff  avant la fin de l''année, le suspense, c'est la monture d'objectif.
C'est évident que l'avenir c'est l'hybride.
çà coûte moins cher à fabriquer donc à vendre. Le miroir ne sert à rien (...), coûte cher et fait du bruit. C'est le diesel de l'appareil photo.
Moi j'attends pour passer au ff, j'aimerai bien, j'ai des objectifs, mais le d850 est cher et lourd. Je suis un inconditionnel de nikon.
Pourquoi est il si difficile de voir de belles photos faites avec le d850 qui montrent clairement ce que vaut cet appareil en qualité, hors des photos de chat et des gamins? :)
bon je retourne boire une tisane à la camomille. :-*

Verso92

Citation de: phipop le Mai 16, 2018, 22:59:04
Nikon va annoncer un super hybride ff  avant la fin de l''année, le suspense, c'est la monture d'objectif.
C'est évident que l'avenir c'est l'hybride.
çà coûte moins cher à fabriquer donc à vendre. Le miroir ne sert à rien (...), coûte cher et fait du bruit. C'est le diesel de l'appareil photo.

Le problème (enfin, pour moi), c'est que je ne vois rien dans le viseur des hybrides.

Donc, tant que des reflex seront disponibles, je continuerai sans état d'âme avec ce type d'appareil...


(les hybrides resteront pour moi des appareils complémentaires, comme c'est le cas actuellement)

luistappa

Citation de: phipop le Mai 16, 2018, 22:59:04
...
Pourquoi est il si difficile de voir de belles photos faites avec le d850 qui montrent clairement ce que vaut cet appareil en qualité, hors des photos de chat et des gamins? :)
bon je retourne boire une tisane à la camomille. :-*
flickr.com
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Verso92

Citation de: phipop le Mai 16, 2018, 22:59:04
Impeccable cette photo, en tout cas.  :)
comment çà impeccable cette photo?
sur mon écran, le mur de face est brulé et la madame a l'air d'être ajoutée en post-traitement...
(comme je l'ai dit, c'est sur mon écran), j'aime beaucoup les photos de verso carrées.

Après, c'est une option de développement de la photo : cette scène était très lumineuse, et le clocher réfléchissait fortement la lumière, à la limite de l'éblouissement. C'est donc cette sensation visuelle que j'ai cherché à reproduire sur la photo...

Pour l'écran, le mien est étalonné à 90 cd/m2, histoire d'obtenir des impressions très proches en rendu par rapport à ce que je vois à l'écran.

Sinon, pour les blancs cramés, voir histogrammes ci-dessous :

Rouquet

Citation de: 55micro le Mai 16, 2018, 12:26:07
Ben un kit D3400 ça ne fait pas beaucoup de marge, bien qu'ils doivent maintenant être à coût marginal sur ce type de développement (à part les AF-P qui étaient la vraie nouveauté technique).

L'épisode du One a dû les refroidir sur l'opportunité des mirrorless grand public. Tous les constructeurs veulent choper les clients premium.
Bon je sais bien qu'un célèbre humoriste a dit qu'il valait mieux taxer les pauvres, ils sont plus nombreux  ;D
Je ne sais pas si je suis représentatif du client moyen mais un d3500 ou un d5600 ne me fait pas rêver. Le d7500 à 1300€ est un peu cher et ne m'apporte pas grand chose par rapport à un d7200. Le d500 est encore plus cher, son AF et sa réactivité sont des atouts importants mais je trouve que le capteur ne justifie pas une telle montée en prix. C'est un boîtier qui aurait dû arriver deux -trois ans plus tôt. Le D610 est bien placé en prix mais il date un peu. Les d750 /ď810 datent aussi mais le prix ne baisse pas. Le D850 marque un réel progrès mais son prix le réserve à des acheteurs fortunés. Bref, Il ne se passe plus grand chose dans le marché de masse même si techniquement tous ces boîtiers font de bonnes images. Pas facile de gagner des parts de marché dans de telles conditions. On a connu des périodes plus dynamiques où chaque nouvelle annonce faisait rêver  et déclenchait un achat compulsif. Je me souviens des remarques acerbes de ceux venaient qui venaient d'acheter le dernier boîtier et qui découvraient à peine quelques mois plus tard le nouveau modèle bien mieux et pas plus cher. C'était une autre époque. On est à la fin d'un cycle et seuls les plus solides survivront (innovation, rapport qualité /prix...).

Johnny D

Citation de: Rouquet le Mai 17, 2018, 09:22:37
Le d500 est encore plus cher, son AF et sa réactivité sont des atouts importants mais je trouve que le capteur ne justifie pas une telle montée en prix.

Perso je trouve que le capteur du D500 ou du D7500 est supérieur au 24 Mpix des D7200, D5600 etc (j'ai eu 3 boitiers..) .. image plus contrastée en jpeg comme en RAW, un bon cran au dessus quand on monte en ISO.. Faut aussi dire que DxO (DxO  PhotoLab) semble avoir réalisé un travail exceptionnel avec ce capteur et je suis infoutu, même en chaussant des lunettes loupe, de faire la différence en définition à bas ISO et à 100% de grossissement..
Bref, même autour de 1200 euros, le D7500 est un excellent plan. Et s'il perd encore une centaine d'euros, ce qui est probable, ce sera probablement le meilleur APSC, rapporté aux possibilités en optiques diverses et variées, de la gamme Nikon et Cie..

Verso92

#1770
Citation de: Johnny D le Mai 17, 2018, 10:28:22
Bref, même autour de 1200 euros, le D7500 est un excellent plan. Et s'il perd encore une centaine d'euros, ce qui est probable, ce sera probablement le meilleur APSC, rapporté aux possibilités en optiques diverses et variées, de la gamme Nikon et Cie..

Dommage pour les Ai(s), quand même...

Et à condition que l'on ne compte pas y ajouter un grip (ballot, quand même, pour un boitier plutôt orienté haut de gamme) et qu'on ne soit pas habitué au double slot, etc.

zuiko

Citation de: salamander le Mai 17, 2018, 11:15:08
étonnant tout de même... ::)

Étonnant, non, dans un processus industriel mature, il y a forcément un moment où on s'intéresse à l'optimisation des coûts de production, quitte à procéder à quelques arbitrages "limites" tendant à la régression.

Verso92

Citation de: zuiko le Mai 17, 2018, 11:24:31
Étonnant, non, dans un processus industriel mature, il y a forcément un moment où on s'intéresse à l'optimisation des coûts de production, quitte à procéder à quelques arbitrages "limites" tendant à la régression.

L'extrême maturité de Nikon m'étonnera toujours...  ;-)

zuiko

Citation de: Verso92 le Mai 17, 2018, 11:26:07
L'extrême maturité de Nikon m'étonnera toujours...  ;-)

L'entreprise, comme beaucoup d'autres, n'est certainement pas homogène, il y a forcément des forces contraires qui la traversent, celles techniques qui veulent toujours plus et mieux, et de l'autre côté l'armée des contrôleurs de gestion équipés de leurs longs ciseaux à budgets. En fonction de la météo économique, cette partie de tir à la corde penche d'un côté ou de l'autre. Tant que la corde ne casse pas...

Ce que les contrôleurs de gestion voient bien ce sont les coûts immédiatement économisés sur la fabrication, ce qu'ils voient beaucoup moins bien ce sont les coûts cachés de la dégradation de l'image associés à leurs décisions scabreuses.

luistappa

Citation de: Verso92 le Mai 17, 2018, 11:00:18
Dommage pour les Ai(s), quand même...

Et à condition que l'on ne compte pas y ajouter un grip (ballot, quand même, pour un boitier plutôt orienté haut de gamme) et qu'on ne soit pas habitué au double slot, etc.
Oui pour moi une grosse erreur de casting de Nikon sur ce coup là.

D'autant qu'il restait pas mal de 7200 sur le marché et que peu de temps après les D500 tombaient à 1800€ TTC.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II