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Auteur Sujet: Le quatrième fil des rumeurs Canon  (Lu 167368 fois)

Opticien

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Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2475 le: octobre 09, 2019, 23:44:47 »
Nikon 58mm f0.95....sur ce coup-là Nikon se prend un peu pour Leica et même plus (je ne parle pas de technique, j'imagine que ce Nikkor f0.95 est très bon du moins on peut le souhaiter pour la marque, mais au niveau image justifiant un tarif délirant Nikon n'est pas Leica....) en plus outre le tarif et l'encombrement d'un petit camion de ce f0.95 quel est l'intérêt d'un F0.95 par rapport à un F1.2 en 24x36, n'avoir plus qu'un quart de cil net sur un portrait?  ;D
l'intérêt, on le voit l'œil au viseur du boitier; j'avais eu l'occasion de m'en rendre compte avec qq exemplaires du canon S O,95/50 qui m'étaient passés entre les mains (hé oui, il y a 45 ans), et l'émotion est tjrs présente en moi. Le rendu est encore plus marqué qu'avec un 1,2
de même qu'un simple 1,8/50 c'est déjà sympa, mais ce n'est pas comparable avec un 1,2; c'est le même genre d'écart.
et la possibilité de travailler en lumière intimiste change bcp de choses, tant sur la prise de risque technique pour le photographe (plus grande liberté créatrice) que sur l'attitude du photogrphié

seba

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Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2476 le: octobre 10, 2019, 07:09:21 »
l'intérêt, on le voit l'œil au viseur du boitier; j'avais eu l'occasion de m'en rendre compte avec qq exemplaires du canon S O,95/50 qui m'étaient passés entre les mains (hé oui, il y a 45 ans), et l'émotion est tjrs présente en moi. Le rendu est encore plus marqué qu'avec un 1,2

L'oeil au viseur ? Mais ce n'était pas avec un réflex pourtant.

Mistral75

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Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2477 le: octobre 10, 2019, 09:30:19 »
Oui, étonnant pour un objectif de télémétrique... ::)

oeufmollet

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Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2478 le: octobre 10, 2019, 09:38:37 »
lesquels ?
Un copain a un fujian 35mm F1.6 je crois, qu'il a payé qq dizaines d'euros, et le rendu est assez impressionnant à pleine ouverture.

Sinon, question technique, par rapport au F0.95, comment l'ouverture peut être inférieure à 1 ? l'ouverture 1 ne correspond pas à l'ouverture théorique max ? on m'aurait menti, comme dirait l'autre ?

rascal

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Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2479 le: octobre 10, 2019, 09:43:30 »
Un copain a un fujian 35mm F1.6 je crois, qu'il a payé qq dizaines d'euros, et le rendu est assez impressionnant à pleine ouverture.


ah ouais, un 35mm f1.6, APSC c'est proche d'un 50/0.95 pour FF c'est sûr....

Fab35

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Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2480 le: octobre 10, 2019, 09:46:47 »
En attendant, c'est le Nikon Z 0.95 qui vient d'être présenté, avec ses probables $8000, pas d'AF et 2kg sur la balance !!! :o

"A lens like the new NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noct is possible today because of the large Z mount, which allows for more light capture and faster data sharing between lens and camera, as well as improved flexibility for lens optics and design."

rascal

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Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2481 le: octobre 10, 2019, 09:47:07 »
l'ouverture 1 ne correspond pas à l'ouverture théorique max ?

non

et vu qu'en pratique on a déjà fait plus que 0.95....

oeufmollet

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Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2482 le: octobre 10, 2019, 09:54:22 »
oui mais on peut parfois dépasser en pratique les valeurs théoriques grace à des méthodes particulières (ou à des astuces de coyotes).

Enfin j'aurais espéré avoir une réponse un peu plus claire et détaillée (ou si vous connaissez des sites qui expliquent ça clairement)

Parce qu'à ce jeu là, on peut dire tout ce qu'on veut.

D'ailleurs, je le dis, 1 est la plus grande valeur d'ouverture. POINT :)

seba

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Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2483 le: octobre 10, 2019, 09:56:14 »
Sinon, question technique, par rapport au F0.95, comment l'ouverture peut être inférieure à 1 ? l'ouverture 1 ne correspond pas à l'ouverture théorique max ? on m'aurait menti, comme dirait l'autre ?

L'ouverture max théorique (pour un objectif aplanétique) est égale à f/0,5.
Je crois qu'on a déjà atteint f/0,54 pour un objectif spécialisé (pour la reproduction d'un écran).

D'ailleurs, je le dis, 1 est la plus grande valeur d'ouverture. POINT :)

Non, c'est f/0,5.

rascal

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Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2484 le: octobre 10, 2019, 10:04:37 »
oui mais on peut parfois dépasser en pratique les valeurs théoriques grace à des méthodes particulières (ou à des astuces de coyotes).

Enfin j'aurais espéré avoir une réponse un peu plus claire et détaillée (ou si vous connaissez des sites qui expliquent ça clairement)

Parce qu'à ce jeu là, on peut dire tout ce qu'on veut.

D'ailleurs, je le dis, 1 est la plus grande valeur d'ouverture. POINT :)

demandé si gentiment...

http://www.pierretoscani.com/ouverture.html#ouvert22

oeufmollet

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Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2485 le: octobre 10, 2019, 10:26:33 »
ça pique un peu les yeux, mais c'est déjà plus clair, merci :)

en bonus, un article que j'ai trouvé : https://leblogphoto.net/2015/02/04/5-objectifs-ultra-lumineux-quil-faut-absolument-connaitre/

finalement le F0.95 Leica à 10000€ , il est presque donné, par rapport au f0.33  :o

seba

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Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2486 le: octobre 10, 2019, 10:31:50 »
finalement le F0.95 Leica à 10000€ , il est presque donné, par rapport au f0.33  :o

L'objectif ouvert à f/0,33 était une sorte de blague, il n'est pas aplanétique et n'est pas opérationnel pour un usage photographique.

APB

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Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2487 le: octobre 10, 2019, 10:42:56 »
Sinon, question technique, par rapport au F0.95, comment l'ouverture peut être inférieure à 1 ? l'ouverture 1 ne correspond pas à l'ouverture théorique max ? on m'aurait menti, comme dirait l'autre ?

Hé bé non, et çà ne date pas d'aujourd'hui.
Très bel article, un peu encyclopédique, pour info

http://www.dg77.net/photo/tech/fast.htm

dioptre

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Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2488 le: octobre 10, 2019, 13:26:20 »
Hé bé non, et çà ne date pas d'aujourd'hui.
Très bel article, un peu encyclopédique, pour info

http://www.dg77.net/photo/tech/fast.htm
Tout est dit dans ce passage :

Ernst ABBE a démontré qu’il existe une limite, dite des sinus de Abbe, qui fixe à 1:0.5 l’ouverture maximale d’un objectif. Cette loi est établie pour une optique réfractive à sec, dans laquelle le ou les éléments traversés par la lumière sont environnés d’air ou de vide. Elle peut être transgressée dans d’autres conditions. Ce qui se fait couramment avec les microscopes à immersion où l’objectif est plongé dans un liquide huileux ayant le même indice de réfraction que le verre couvrant la préparation à observer (à de très forts rapports de reproduction il est primordial d’avoir la plus grande ouverture pour réduire autant que possible la diffraction).

seba

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2489 le: octobre 10, 2019, 15:02:11 »
Tout est dit dans ce passage :

Ernst ABBE a démontré qu’il existe une limite, dite des sinus de Abbe, qui fixe à 1:0.5 l’ouverture maximale d’un objectif. Cette loi est établie pour une optique réfractive à sec, dans laquelle le ou les éléments traversés par la lumière sont environnés d’air ou de vide. Elle peut être transgressée dans d’autres conditions. Ce qui se fait couramment avec les microscopes à immersion où l’objectif est plongé dans un liquide huileux ayant le même indice de réfraction que le verre couvrant la préparation à observer (à de très forts rapports de reproduction il est primordial d’avoir la plus grande ouverture pour réduire autant que possible la diffraction).


Je pense que justement ça ne concerne que les objectifs qui respectent la condition des sinus.

Mistral75

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Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2490 le: octobre 10, 2019, 15:54:30 »
(...)

Sinon, question technique, par rapport au F0.95, comment l'ouverture peut être inférieure à 1 ? l'ouverture 1 ne correspond pas à l'ouverture théorique max ? on m'aurait menti, comme dirait l'autre ?

En version courte (des liens détaillés t'ont été fournis) : le nombre d'ouverture est égal au quotient entre la distance focale et le diamètre de la pupille d'entrée. Si le diamètre de la pupille d'entrée est supérieur à la distance focale le nombre d'ouverture est inférieur à 1.

dioptre

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2491 le: octobre 10, 2019, 17:44:14 »
Je pense que justement ça ne concerne que les objectifs qui respectent la condition des sinus.
Tu connais beaucoup d'objectifs utilisés par les photographes qui ne respectent pas cette condition ?

Opticien

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Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2492 le: octobre 11, 2019, 01:15:59 »
L'oeil au viseur ? Mais ce n'était pas avec un réflex pourtant.
la monture était double:
- vissante pour les boitiers qui lui étaient contemporains,
- + une baïonnette pour les débuts du reflex naissant chez Canon

Opticien

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Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2493 le: octobre 11, 2019, 01:16:42 »
Oui, étonnant pour un objectif de télémétrique... ::)
même réponse

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Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2494 le: octobre 11, 2019, 01:52:31 »
Un copain a un fujian 35mm F1.6 je crois, qu'il a payé qq dizaines d'euros, et le rendu est assez impressionnant à pleine ouverture.

Sinon, question technique, par rapport au F0.95, comment l'ouverture peut être inférieure à 1 ? l'ouverture 1 ne correspond pas à l'ouverture théorique max ? on m'aurait menti, comme dirait l'autre ?
en aucun cas 1,0 ne désigne qq chose qui serait le 100% possible!
 il existe même des objos encore plus ouverts que 0,8, sans parler des petits objos en microscopie qui battent ts les records

Mistral75

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Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2495 le: octobre 11, 2019, 02:16:20 »
la monture était double:
- vissante pour les boitiers qui lui étaient contemporains,
- + une baïonnette pour les débuts du reflex naissant chez Canon

Tu mélanges un peu tout là.

Le Canon 7 avait une double monture, à vis (LTM/L39) pour tous les autres objectifs et à baïonnette (externe) pour le 50 mm f/0,95 mais n'en était pas moins un télémétrique.

Citer
Objectifs interchangeables au standard Leica vissant de 39mm et couplés au télémètre. Le Canon 7 possède, en plus de la traditionnelle monture 39 à vis, une baïonnette spécifique pour monter le 0.95/50mm.
Canon 7 Collection appareils photo anciens par Sylvain Halgand

Citer
The Canon 7 has a normal 39 mm screw lens mount, and in addition a bayonet mount (bayonet mount 'M') to accommodate the 50 mm f/0.95 lens made specially for this camera. (No other lens is known to have been made for this mount.)
Canon 7 - Camera-wiki.org - The free camera encyclopedia



Le Canon 50 mm f/0,95 n'avait qu'une monture, à baïonnette. Il ne pouvait se monter que sur le Canon 7.

CANON 50mm f/0.95 - Canon Camera Museum

Conçu pour une monture à tirage court, il ne pouvait pas se monter sur un reflex. La photo ci-dessus montre d'ailleurs que, en plus du tirage court, la lentille arrière s'enfonce dans le boîtier.

Par conséquent, ce que tu écrivais précédemment est tout simplement impossible.

l'intérêt, on le voit l'œil au viseur du boitier; j'avais eu l'occasion de m'en rendre compte avec qq exemplaires du canon S O,95/50 qui m'étaient passés entre les mains (hé oui, il y a 45 ans), et l'émotion est tjrs présente en moi. Le rendu est encore plus marqué qu'avec un 1,2
(....)

seba

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Tu connais beaucoup d'objectifs utilisés par les photographes qui ne respectent pas cette condition ?

Non par contre je me demande quels systèmes optiques de grande ouverture utilisables peuvent se le permettre.
Peut-être des condenseurs ou des miroirs de projecteurs ?

newworld666

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Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2497 le: octobre 11, 2019, 07:51:11 »
En tous cas .. les vidéos de ce Nikon à F0.95 sont impressionnantes .. pouvoir donner l'illusion d'être avec un télé pas si éloigné des 300L2.8 en pouvoir de détachement d'un sujet de son contexte avec un 50mm, c'est quand même quelque chose.
 
Il reste que le bokeh avec ses rondelles en pagaille dans certains cas, font un peu peur quand même surtout à 8000€  ::).
 
Je ne sais pas si Canon a vraiment trouvé un truc avec le 85L1.2DS, j'ai hâte de voir des photos prises avec dans diverses conditions ... mais, c'est l'annonce qui me fait le plus "frétiller" depuis l'annonce du 1Dx.
 
Si ça marche avec la formule "DS".... il ne restera plus qu'à inventer le stabilisateur de sujet sous les collimateurs actifs ... mais je n'y crois plus  :D :D :D :D .. ils sont tous obsédés avec des IBIS quasiment dédiés vidéos et des pacman/reconnaissance faciale utile qu'en télé surveillance ou pour les selfies.
 
En tous cas.. Nikon hausse enfin un peu le niveau au niveau optique pour titiller Canon sur ce terrain, qui est le seul réellement intéressant de ces dernières années (Tirage court/monture extra large). Le Canon RF50L1.2 a ouvert une première porte => les Nikon 50F0.95 et Canon 85L1.2DS en ouvre 2 autres sur deux voies différentes..
Il y a bien que ces 3 trucs qui peuvent tuer les DSLR .. c'est définitivement pas le poids/compacité (à autonomie égale) et les branlées de gadgets à gogo/blogueurs qui sauveront les ML de leur baisse en volumes. 
Canon A1 + FD 85L1.2

Mistral75

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Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2498 le: octobre 11, 2019, 08:57:20 »
(...)
 
Il reste que le bokeh avec ses rondelles en pagaille dans certains cas, font un peu peur quand même surtout à 8000€  ::).
 
(...)

8.999 €.

newworld666

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Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2499 le: octobre 11, 2019, 09:48:18 »
Je ne sais pas pourquoi j'avais 8000€ en tête  :D :D :D .. à 9000€, j'avoue que le problème reste strictement identique pour un portefeuille tel que le mien ;D ..
 
A part ce détail "secondaire"  => je serai curieux de voir à cadrage de sujet identique un 85 [at] F1.2 vs 50 [at] 0.95 en mode reportage.
J'imagine qu'on doit pouvoir bénéficier d'un assez faible recul par rapport au sujet, tout en ayant une présence/rappel du contexte onctueux à souhait, ce qui peut-être important en "reportage"  (pour situer le lieu sans être trop distrait par un fourmillement de détails parfois disgracieux).
Cet outil ne monte pas à 0.95, mais on peut jouer un peu quand même => https://dofsimulator.net/en/
 
Presque, ça ferait oublier l'absence d'AF si cette optique n'impose pas de cadrer pleine pastille pour avoir une résolution max du sujet... En tout cas, Nikon fait manifestement avancer les choses en ne reproduisant pas "bêtement" et laborieusement ce qui existe depuis presque 20 ans en DSLR pour faire de la photo (les fonctions vidéo de toutes les façons restent un gadget par rapport à ce que les outils dédiés font bien mieux).
 
 
Canon A1 + FD 85L1.2