À quand un zoom pancake pour X-mount ?

[pecos]

Salut,
En fait il n'y a pas à tortiller : si vous voulez un appareil photo numérique qui rentre dans une poche et que vous avez un X-E ou X-pro ou X-T...
Les zooms sont définitivement trop gros pour entrer dans une poche.
Il ne vous reste donc qu'un choix : le XF 27 F/2.8.

C'est un bon objectif mais plutôt limité, non ?

Or, Olympus et panasonic, pour µ4/3, font tous deux des zooms "pancake".

Pourquoi pas Fuji ?
Je comprends bien qu'un 16-50 ça serait peut-être dur.
Mais en acceptant un compromis sur le range (par exemple un 24-50) et en limitant l'ouverture max ça devrait être possible.
La preuve : le petit zoom du Canon G1X MkIII sur capteur APS-C.
(bon je sais c'est un cul de bouteille  )

Qu'en pensez vous ?

P.S. et dans l'idéal il faudrait qu'il soit mécanique, genre comme celui du X-10  

[Komm]

Ca tombe bien : https://www.fujirumors.com/coming-soon-new-fujinon-xc-15-45mm-f3-5-5-6-ois-pancake-power-zoom-o52-filter-thread/

[pecos]

Hé hé... il suffisait de demander.
Pourvu que ça ne soit pas qu'une rumeur !

En fait on peut accepter de déséquilibrer un X-E1 avec un 16-50 ou un 18-55 proéminent tant qu'il s'agit uniquement de faire des photos.
Quand je me balade, le plus souvent j'aime être moins chargé.  

[Komm]

Ca serait un ajout logique ! C'est effectivement fort pratique.

[FUNBOARDMAN]

Il faut vraiment aimer les power zooms  
Sur le 16-50mm Sony E la mise au point est accessible au moyen de la bague de map (commande le moteur électrique) et par le bouton W - T
Sur les zooms pancakes 14-42mm en M43, sauf erreur de ma part le range est commandé uniquement par le bouton W - T.
Tout cela n'est pas pratique et encore moins précis pour régler la focale.

[pecos]

C'est sûr que je préférerais un zoom pancake mécanique.
Mais si ce n'est pas possible, tant pis : seul l'encombrement compte dans certains cas.
(pourvu que la qualité optique soit du niveau du XC 16-50... en dessous je ne lui prédit pas un grand avenir sauf en tant qu'objectif de kit)

[FUNBOARDMAN]

Les deux zooms XC existant sont de bonne qualité (mieux que les zooms generalement livrés en  kit par les autres marques)
Donc je ne m'inquiete pas de ce côté là.
En dehors d'être livré en kit, le 15-45mm pourrait intéresser les possesseurs du 18-55mm ou 18-135mm qui se trouvent  trop  à l'étroit en bas de range.
Avant que je m'offre le 16-55mm F2.8 j'utilisais le 16-50mm uniquement à la focale 16mm. Un zoom qui débute à 15mm serait bien utile.
Après se pose la question du prix de commercialisation. Le 16-50mm est à plus de 300€ vendu seul. Heureusement il se négocie à 125€ lors d'un éclatement de kit X-T20 ou X-A*.

[Komm]

Sur les zooms pancakes 14-42mm en M43, sauf erreur de ma part le range est commandé uniquement par le bouton W - T.

Non, uniquement le Pana. L'Olympus se commande par une bague électronique. Et le Pana 12-32 (le plus petit) est entièrement manuel.

[FUNBOARDMAN]

OK merci pour cette précision.

[GIB84]

Hé hé... il suffisait de demander.
Pourvu que ça ne soit pas qu'une rumeur !

En fait on peut accepter de déséquilibrer un X-E1 avec un 16-50 ou un 18-55 proéminent tant qu'il s'agit uniquement de faire des photos.
Quand je me balade, le plus souvent j'aime être moins chargé.  

Non pas une rumeur ; sa sortie est planifiée
http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/xf_lens/roadmap/

[FUNBOARDMAN]

Planifié où sur la roadmap ?
Vous ne confondez pas avec le 8-16mm F2.8 ?

[Alain-P]

Un zoom Pancake pour X-mount, ça existe depuis quelques temps déjà, c'est la série des X-10,  X-20,  et X-30. et malgré le très faible encombrement ça fait d'excellentes photos; ça ne serait pas stupide d'ailleurs de faire la même chose sur un capteur plus grand, sauf que ça ne ferait plus vendre d'objectifs..... Et puis ça fait pas 'pro' ; alors on oublie l'idée d'un zoom rentrant dans le boitier.
( P'tain, et pourtant, monté sur un X-100 !!!)

[pecos]

Un zoom Pancake pour X-mount, ça existe depuis quelques temps déjà, c'est la série des X-10,  X-20,  et X-30. et malgré le très faible encombrement ça fait d'excellentes photos; ça ne serait pas stupide d'ailleurs de faire la même chose sur un capteur plus grand, sauf que ça ne ferait plus vendre d'objectifs..... Et puis ça fait pas 'pro' ; alors on oublie l'idée d'un zoom rentrant dans le boitier.
( P'tain, et pourtant, monté sur un X-100 !!!)

Merci c'est pas la peine de remuer le couteau dans la plaie.  
(Je fais des tests comparatifs X10 / X-E1+18-55 en ce moment. Pas forcément à l'avantage du "gros" dans tous les cas...)

[pecos]

Exemple...
La problématique est la suivante pour ces 2 CROPS de photo macro de fossile:
- Avoir au moins tout le fossile net (PDC importante sur ce sujet de 28 mm de Ø)
- Ne pas bouger (sans trépied)
- Lumière naturelle (pas de flash)

Je rappelle
- qu'à ouverture équivalente, la PDC n'est pas dépendante de la focale, mais du rapport de grossissement.
- que l'ouverture "équivalente" s'obtient en multipliant le diaph du petit capteur par le crop factor (ici 2,6 entre X10 et X-E1 : F/5.6 devient F/14)

Données des photos
pour le X10 :
200 ISO - F/5.6 - 1/80s - 18.70 mm.

pour le X-E1 dans les mêmes conditions :
400 ISO - F/11 - 1/18 s - 39 mm.

(les deux avec bonnette Marumi DHG Achromat 5D)
(traitement et accentuation similaires)

Verdict :
- La PDC est identique. (encore heureux vu les calculs d'apothicaire...  )
- La photo du X-E1 est marginalement meilleure dans ces conditions. (un rien plus de détails)
- Le confort d'utilisation du X-10 est incomparablement meilleur que pour le X-E1 (pas de risque de bougé à 1/80 s)
- Le bruit dans les zones sombres est similaire

Crop 100% du X10 :

[pecos]

Crop 100% du X-E1 :

[Alain-P]

> PECOS

La différence, si elle existe,  est encore un poil plus évidente avec le X20 et son capteur nouvelle formule.

Un exemple fait un soir au X 20 que j'ai acheté pour une bouchée de pain à un Anglais lorsque j'en ai eu marre de devoir prender un sac pour mon X 100S ou le X E2. même avec seulement le 27. (bon mais pas terrible)

[McDoPDA]

Un zoom Pancake pour X-mount, ça existe depuis quelques temps déjà, c'est la série des X-10,  X-20,  et X-30. et malgré le très faible encombrement ça fait d'excellentes photos; ça ne serait pas stupide d'ailleurs de faire la même chose sur un capteur plus grand, sauf que ça ne ferait plus vendre d'objectifs..... Et puis ça fait pas 'pro' ; alors on oublie l'idée d'un zoom rentrant dans le boitier.
( P'tain, et pourtant, monté sur un X-100 !!!)

Je ne vois pas le rapport entre un X10 X20 ou X30 et un pancake pour Fuji X. D'un côté un deuxième boitier, donc forcément plus encombrant qu'un pancake, et de l'autre côté un petit objectif complémentaire...

Si bon soient vos X10, X20 et X30, ça ne remplacera pas un pancake pour un utilisateur déjà équipé d'un boitier Fuji X.

[Alain-P]

Je ne vois pas le rapport entre un X10 X20 ou X30 et un pancake pour Fuji X. D'un côté un deuxième boitier, donc forcément plus encombrant qu'un pancake, et de l'autre côté un petit objectif complémentaire...

Si bon soient vos X10, X20 et X30, ça ne remplacera pas un pancake pour un utilisateur déjà équipé d'un boitier Fuji X.

Rien ne remplace complètement autre chose en photo c'est pourquoi il y a autant de modèles, le pancake existe pour les boitiers Fuji en focale normale et en grand angle, et on peut préférer un zoom qui puisse être discret et passer dans une grande poche..... C'est selon les habitudes.

[McDoPDA]

Rien ne remplace complètement autre chose en photo c'est pourquoi il y a autant de modèles, le pancake existe pour les boitiers Fuji en focale normale et en grand angle, et on peut préférer un zoom qui puisse être discret et passer dans une grande poche..... C'est selon les habitudes.

le sujet c'est : "A quand un zoom pancake pour X-mount" et non pas "Quel boîtier compact pour remplacer un zoom pancake". Je comprends que tu sois très content de ton compact X10/20/30 mais c'est totalement hors sujet.

[pecos]

le sujet c'est : "A quand un zoom pancake pour X-mount" et non pas "Quel boîtier compact pour remplacer un zoom pancake". Je comprends que tu sois très content de ton compact X10/20/30 mais c'est totalement hors sujet.

Et c'est pas si facile d'en faire un correct, un petit zoom aussi bon que celui du X10, surtout sur un plus gros capteur.

Témoin : le Canon G1XMkIII qui a justement un capteur APS-C et un joli petit zoom rentrant.

Manque de pot pour canon, sur toutes les photos test que j'ai vues (sur DP review surtout), ce zoom est visiblement une grosse m...

Espérons encore une fois que Fuji va réussir là où Canon s'est planté en beauté.

[philippep07]

Espérons encore une fois que Fuji va réussir là où Canon s'est planté en beauté.

Mon avis est qu'ils savent faire des objectifs qualitatifs et que de n'est pas leur intérêt de faire du bas de gamme.

[Elcha]

Et c'est pas si facile d'en faire un correct, un petit zoom aussi bon que celui du X10, surtout sur un plus gros capteur.

Témoin : le Canon G1XMkIII qui a justement un capteur APS-C et un joli petit zoom rentrant.

Manque de pot pour canon, sur toutes les photos test que j'ai vues (sur DP review surtout), ce zoom est visiblement une grosse m...

Espérons encore une fois que Fuji va réussir là où Canon s'est planté en beauté.

Ah bon? Tous les tests que j'ai pu lire sur le G1X mk3 sont élogieux sur la qualité optique...

Regarde par exemple les photos sur ce test: http://www.trustedreviews.com/reviews/canon-g1x-mark-iii

[Alain-P]

le sujet c'est : "A quand un zoom pancake pour X-mount" et non pas "Quel boîtier compact pour remplacer un zoom pancake". Je comprends que tu sois très content de ton compact X10/20/30 mais c'est totalement hors sujet.

Le sujet est simple, quand on pourra dire sur un Forum à peu près quand une marque quelconque sortira le mouton à 5 pattes dont on rêve, les poules auront des dents..... donc je me suis permis de parler du seul Zoom  "pancake" que je connais et dont j'ai la pratique.
Le premier hors sujet pour moi c'était de poser cette question à laquelle personne ne peut répondre.

[pecos]

Ah bon? Tous les tests que j'ai pu lire sur le G1X mk3 sont élogieux sur la qualité optique...

Regarde par exemple les photos sur ce test: http://www.trustedreviews.com/reviews/canon-g1x-mark-iii

Tous ?
Tu n'a pas pu en lire beaucoup alors.
Une des conclusions de DPReview :

Lens is somewhat soft, especially in comparison with ILC peers

Et une petite image du coin inférieur droit :
(il n'y a pas de miracle en optique : ce zoom est tout simplement trop compact pour un capteur aussi gros.
Ça ne peut pas marcher.)

[McDoPDA]

Le premier hors sujet pour moi c'était de poser cette question à laquelle personne ne peut répondre.

Fujirumors y a répondu en annonçant l'arrivée d'un Fuji XC 15-45 f3.5/5.6, et ils se trompent rarement.

https://www.fujirumors.com/coming-soon-new-fujinon-xc-15-45mm-f3-5-5-6-ois-pancake-power-zoom-o52-filter-thread/

[Elcha]

Tous ?
Tu n'a pas pu en lire beaucoup alors.
Une des conclusions de DPReview :Et une petite image du coin inférieur droit :
(il n'y a pas de miracle en optique : ce zoom est tout simplement trop compact pour un capteur aussi gros.
Ça ne peut pas marcher.)

Ben relis les conclusions du test que tu cites...

Sinon pour ne pas continuer à poluer ce fil, je t'invites à lire les différents tests de cet appareil qui sont en lien sur le fil dédié: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,275666.0.html

[pecos]

Ben relis les conclusions du test que tu cites...

Sinon pour ne pas continuer à poluer ce fil, je t'invites à lire les différents tests de cet appareil qui sont en lien sur le fil dédié: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,275666.0.html

Je les ai mises en citation les conclusions (une partie), et les captures d'écran du tests de l'objectif par DPReview.
J'imagine que tu n'as pas besoin de traduction pour "lens somewhat soft" ?
En langue de molière ça donne : "Objectif un peu mou".

Maintenant... Comme tu m'a mis la puce à l'oreille et que je suis allé lire d'autres tests que celui de DPreview, je dois avouer que je m'interroge.
Laissons de côté "les numériques" qui pour moi n'a pas le sérieux nécessaire à un test digne de ce nom.

Mais par exemple, je ne vois pas comment DPreview obtient des images de ce zoom dignes d'un cul de bouteille dans les angles alors que sur Imaging-resource l'image obtenue me parait tout à fait correcte.
www.imaging-resource.com/PRODS/canon-g1x-iii/G1X3hSLI00100NR1.HTM

Y a un truc. 
Peut-être que DPreview a produit des tests du zoom en RAW sans aucune correction ?
Ou alors l'exemplaire qu'ils ont testé était terrible ?
Faut avouer qu'il y a de quoi se poser des questions.

Bon. On ne va pas y passer trop de temps parce que j'aimerais bien, en effet, qu'on revienne à ma question initiale.
De toute façon je reste convaincu qu'à 1300€ c'est trop cher pour un compact à objectif non amovible. Pour moi en tous cas.

[Col Hanzaplast]

Lui avait un zoom fin mais problème de fiabilité.

[Alain-P]

Fujirumors y a répondu en annonçant l'arrivée d'un Fuji XC 15-45 f3.5/5.6, et ils se trompent rarement.

https://www.fujirumors.com/coming-soon-new-fujinon-xc-15-45mm-f3-5-5-6-ois-pancake-power-zoom-o52-filter-thread/

Tout à fait, seulement Fujirumors n'est pas un forum mais un site destiné à alimenter le buzz sur les forums et dans la presse. Pensons aux nombre d'heures de codeur nécessaires et aux divers frais d'hébergement pour créer et faire vivre un tel site super clean, et on pensera bien vite qu'il ne s'agit que d'un des nombreux volets du plan marketing utilisé pour le support d'une marque.

Ceci mis à part, je répète, qu'un BON zoom pancake d'une amplitude modérée, serait en effet fantastique sur un boitier type X-100 .

[McDoPDA]

Tout à fait, seulement Fujirumors n'est pas un forum mais un site destiné à alimenter le buzz sur les forums et dans la presse. Pensons aux nombre d'heures de codeur nécessaires et aux divers frais d'hébergement pour créer et faire vivre un tel site super clean, et on pensera bien vite qu'il ne s'agit que d'un des nombreux volets du plan marketing utilisé pour le support d'une marque.

Et alors ? Du moment qu'on a des infos fiables en grande partie, ça me convient. Et il y a aussi un forum lié à Fujirumors : http://www.fuji-x-forum.com

Un nouveau lien pour  rester dans le sujet et arrêter d'aller sur le sujet des compacts avec un super zoom compact :
https://www.fujirumors.com/fujifilm-x-a5-xc-15-45mm-pancake-zoom-announcement-january-31/

[McDoPDA]

Ceci mis à part, je répète, qu'un BON zoom pancake d'une amplitude modérée, serait en effet fantastique sur un boitier type X-100 .

Hors sujet une fois de plus.

[poppins92]

Tout à fait, seulement Fujirumors n'est pas un forum mais un site destiné à alimenter le buzz sur les forums et dans la presse. Pensons aux nombre d'heures de codeur nécessaires et aux divers frais d'hébergement pour créer et faire vivre un tel site super clean, et on pensera bien vite qu'il ne s'agit que d'un des nombreux volets du plan marketing utilisé pour le support d'une marque.

Ceci mis à part, je répète, qu'un BON zoom pancake d'une amplitude modérée, serait en effet fantastique sur un boitier type X-100 .

Y a deja
Ca s apelle "tri focale"
35/50/70 mm
Le tout ouvert a f2
D origine
Sans rien rajouter
😜

[philippep07]

Y a deja
Ca s apelle "tri focale"
35/50/70 mm
Le tout ouvert a f2
D origine
Sans rien rajouter
😜

4000 euros pour un zoom numérique, non merci...

[poppins92]

4000 euros pour un zoom numérique, non merci...

Mais bien sur que non
1300€
X100F

Zoom numerique, c est comme un recadrage, ni plus ni moins, juste pour un ptit chouille

[philippep07]

Mais bien sur que non
1300€
X100F

Zoom numerique, c est comme un recadrage, ni plus ni moins, juste pour un ptit chouille

Ah ok , Je croyais que tu parĺais du Leica Q....

[arlequin]

Y a deja
Ca s apelle "tri focale"
35/50/70 mm
Le tout ouvert a f2
D origine
Sans rien rajouter
😜

Au détail près que le zoom 15-45mm commencera à un équivalent 22,5mm  et non 35mm ce qui fait toute la différence...

[poppins92]

Au détail près que le zoom 15-45mm commencera à un équivalent 22,5mm   et non 35mm ce qui fait toute la différence...

Fuji a deja tout prevu

Il l a appellé x70
Bon, ca ne commence qu a 28mm
Mais ouverture 2,8

Et c est deja dispo depuis 1 an

Ouverture contre focale
Faut voir selon ses besoins

[arlequin]

Fuji a deja tout prevu

Il l a appellé x70
Bon, ca ne commence qu a 28mm
Mais ouverture 2,8

Et c est deja dispo depuis 1 an

Ouverture contre focale
Faut voir selon ses besoins

Oui oui...    je connais, j'ai même participé au fil du X70 en indiquant qu'il viendrait avec un convertisseur grand angle équivalent 21mm et en ajoutant quelques photos complémentaires à celles déjà postés par Mistral75.

Mais avec le zoom pancake, on reste sur un produit bien différent ( focale ) et surtout la possibilité de le monter sur n'importe quel boitier pour bénéficier de certaines spécifications absentes du X70 et je pense notamment au viseur . ( je connais aussi le viseur optique du X70  ... ).

[christal2]

Fujirumors propose une estimation de la taille du prochain XC 15-45mm F3.5-5.6 OIS Pancake Power Zoom
en comparant à l'aide de camerasize.com, et à chaque fois, sur un boitier X-A3,
avec le XC 16-50 mm f/3,5-5,6 (à droite) et le XF 18mm F2.0 R (à gauche)

Plus grand que le XF 18mm ( et le XF 27mm), le XC 15-45mm aurait à peu près la taille du XF 35mm F2.
Ce XC 15-45mm serait également plus grand que l'objectif Sony  E PZ 16-50 mm F 3,5-5,6 avec stabilisateur optique SteadyShot (Sony SELP1650 16-50mm Power Zoom Lens)
(src fujirumors)

[Greenforce]

Faut aimer les powerzoom....

[christal2]

avec le XC 16-50 mm f/3,5-5,6 (à droite) et le XF 18mm F2.0 R (à gauche)

Il faut bien sûr lire
avec le XC 16-50 mm f/3,5-5,6 (à gauche) et le XF 18mm F2.0 R (à droite)

[TriX]

Hors sujet une fois de plus.

Il est désagréable ce McDoPDA...hein..? vous ne trouvez pas ?

Amandine

[FUNBOARDMAN]

Il est désagréable ce McDoPDA...hein..? vous ne trouvez pas ?

Amandine

Non.

[McDoPDA]

Non.

Merci. ça fait longtemps que TriX n'était pas venu foutre le bordel.

[arlequin]

Première photo du zoom pancake par le site de Nokishita-camera avec en bonus la première image du X-A5 .

http://www.nokishita-camera.com/2018/01/x-a5.html

Ah zut  , je viens de voir le lien posté dans l'annonce du Fujifilm X-A5 + zoom.....

[marsupioux]

Ouverture 3,5/5,6 c 'est pas terrible .

[pecos]

Première photo du zoom pancake par le site de Nokishita-camera avec en bonus la première image du X-A5 .

http://www.nokishita-camera.com/2018/01/x-a5.html

Ah zut  , je viens de voir le lien posté dans l'annonce du Fujifilm X-A5 + zoom.....

Et pour l'instant on n'a aucune photo de la bête déployée.
A moins que ça soit un déplacement des lentilles uniquement interne et que rien ne se déploie ?

On peut toujours rêver d'un zoom qui garde la même taille tout le temps !  

Sinon, il semble qu'il y ait deux bagues (zoom + MAP) et aucun bouton visible.
S'il est électrique ça voudrait dire que le zoom se commande en tournant la plus grosse bague ?

[FUNBOARDMAN]

A un peu plus de 48 heures de l'annonce officielle du Fujinon XC 15-45mm je n'ai vu aucune  rumeur  quant à la distance minimum de mise au point. Lors du passage de la version I à la version  II du XC 16-50mm la map minimum avait été  ramenée à  15cm.
Je serait attentif à cette caractéristique.

[pecos]

A un peu plus de 48 heures de l'annonce officielle du Fujinon XC 15-45mm je n'ai vu aucune  rumeur  quant à la distance minimum de mise au point. Lors du passage de la version I à la version  II du XC 16-50mm la map minimum avait été  ramenée à  15cm.
Je serait attentif à cette caractéristique.

Juste une question : c'est 15 cm en position "télé" ou uniquement en grand angle ?
Vu que ça doit être depuis le plan du capteur, j'imagine que c'est uniquement en grand angle. Mais en Télé, ça a été amélioré aussi ?

Actuellement, en télé, un XC 16-50 I s'approche à 23 cm de la lentille frontale.
Il est facile d'extrapoler à la distance du capteur.

[FUNBOARDMAN]

Juste une question : c'est 15 cm en position "télé" ou uniquement en grand angle ?
Vu que ça doit être depuis le plan du capteur, j'imagine que c'est uniquement en grand angle. Mais en Télé, ça a été amélioré aussi ?

Actuellement, en télé, un XC 16-50 I s'approche à 23 cm de la lentille frontale.
Il est facile d'extrapoler à la distance du capteur.

Mistral75 avait communiqué sur le forum les caractéristiques du XC 16-50mm version I :
https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=186998.0

[Mistral75]

A un peu plus de 48 heures de l'annonce officielle du Fujinon XC 15-45mm je n'ai vu aucune  rumeur  quant à la distance minimum de mise au point. Lors du passage de la version I à la version  II du XC 16-50mm la map minimum avait été  ramenée à  15cm.
Je serait attentif à cette caractéristique.

Tu devrais être satisfait, cf. le fil consacré au nouveau Fujinon XC 15-45 mm f/3,5-5,6 OIS PZ :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,280798.0.html

[FUNBOARDMAN]

Merci Mistral75 pour ces informations.

[pecos]

Bon.
C'est bien que Fuji sorte un zoom compact, à condition que la qualité optique suive.
Par contre à l'évidence ce n'est pas un "pancake". 

[FUNBOARDMAN]

Bon.
C'est bien que Fuji sorte un zoom compact, à condition que la qualité optique suive.
Par contre à l'évidence ce n'est pas un "pancake".  

De plus, lorsque l'on voit la photo du zoom déployé  chacun peut se faire une idée de la prétendue compacité.

https://www.fujirumors.com/fujifilm-x-a5-english-catalogue-leaked-full-specs-xc15-45-images/