À quand un zoom pancake pour X-mount ?

[pecos]

Salut,
En fait il n'y a pas à tortiller : si vous voulez un appareil photo numérique qui rentre dans une poche et que vous avez un X-E ou X-pro ou X-T...
Les zooms sont définitivement trop gros pour entrer dans une poche.
Il ne vous reste donc qu'un choix : le XF 27 F/2.8.

C'est un bon objectif mais plutôt limité, non ?

Or, Olympus et panasonic, pour µ4/3, font tous deux des zooms "pancake".

Pourquoi pas Fuji ?
Je comprends bien qu'un 16-50 ça serait peut-être dur.
Mais en acceptant un compromis sur le range (par exemple un 24-50) et en limitant l'ouverture max ça devrait être possible.
La preuve : le petit zoom du Canon G1X MkIII sur capteur APS-C.
(bon je sais c'est un cul de bouteille  )

Qu'en pensez vous ?

P.S. et dans l'idéal il faudrait qu'il soit mécanique, genre comme celui du X-10  

[Komm]

Ca tombe bien : https://www.fujirumors.com/coming-soon-new-fujinon-xc-15-45mm-f3-5-5-6-ois-pancake-power-zoom-o52-filter-thread/

[pecos]

Hé hé... il suffisait de demander.
Pourvu que ça ne soit pas qu'une rumeur !

En fait on peut accepter de déséquilibrer un X-E1 avec un 16-50 ou un 18-55 proéminent tant qu'il s'agit uniquement de faire des photos.
Quand je me balade, le plus souvent j'aime être moins chargé.  

[Komm]

Ca serait un ajout logique ! C'est effectivement fort pratique.

[FUNBOARDMAN]

Il faut vraiment aimer les power zooms  
Sur le 16-50mm Sony E la mise au point est accessible au moyen de la bague de map (commande le moteur électrique) et par le bouton W - T
Sur les zooms pancakes 14-42mm en M43, sauf erreur de ma part le range est commandé uniquement par le bouton W - T.
Tout cela n'est pas pratique et encore moins précis pour régler la focale.

[pecos]

C'est sûr que je préférerais un zoom pancake mécanique.
Mais si ce n'est pas possible, tant pis : seul l'encombrement compte dans certains cas.
(pourvu que la qualité optique soit du niveau du XC 16-50... en dessous je ne lui prédit pas un grand avenir sauf en tant qu'objectif de kit)

[FUNBOARDMAN]

Les deux zooms XC existant sont de bonne qualité (mieux que les zooms generalement livrés en  kit par les autres marques)
Donc je ne m'inquiete pas de ce côté là.
En dehors d'être livré en kit, le 15-45mm pourrait intéresser les possesseurs du 18-55mm ou 18-135mm qui se trouvent  trop  à l'étroit en bas de range.
Avant que je m'offre le 16-55mm F2.8 j'utilisais le 16-50mm uniquement à la focale 16mm. Un zoom qui débute à 15mm serait bien utile.
Après se pose la question du prix de commercialisation. Le 16-50mm est à plus de 300€ vendu seul. Heureusement il se négocie à 125€ lors d'un éclatement de kit X-T20 ou X-A*.

[Komm]

Sur les zooms pancakes 14-42mm en M43, sauf erreur de ma part le range est commandé uniquement par le bouton W - T.

Non, uniquement le Pana. L'Olympus se commande par une bague électronique. Et le Pana 12-32 (le plus petit) est entièrement manuel.

[FUNBOARDMAN]

OK merci pour cette précision.

[GIB84]

Hé hé... il suffisait de demander.
Pourvu que ça ne soit pas qu'une rumeur !

En fait on peut accepter de déséquilibrer un X-E1 avec un 16-50 ou un 18-55 proéminent tant qu'il s'agit uniquement de faire des photos.
Quand je me balade, le plus souvent j'aime être moins chargé.  

Non pas une rumeur ; sa sortie est planifiée
http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/xf_lens/roadmap/

[FUNBOARDMAN]

Planifié où sur la roadmap ?
Vous ne confondez pas avec le 8-16mm F2.8 ?

[Alain-P]

Un zoom Pancake pour X-mount, ça existe depuis quelques temps déjà, c'est la série des X-10,  X-20,  et X-30. et malgré le très faible encombrement ça fait d'excellentes photos; ça ne serait pas stupide d'ailleurs de faire la même chose sur un capteur plus grand, sauf que ça ne ferait plus vendre d'objectifs..... Et puis ça fait pas 'pro' ; alors on oublie l'idée d'un zoom rentrant dans le boitier.
( P'tain, et pourtant, monté sur un X-100 !!!)

[pecos]

Un zoom Pancake pour X-mount, ça existe depuis quelques temps déjà, c'est la série des X-10,  X-20,  et X-30. et malgré le très faible encombrement ça fait d'excellentes photos; ça ne serait pas stupide d'ailleurs de faire la même chose sur un capteur plus grand, sauf que ça ne ferait plus vendre d'objectifs..... Et puis ça fait pas 'pro' ; alors on oublie l'idée d'un zoom rentrant dans le boitier.
( P'tain, et pourtant, monté sur un X-100 !!!)

Merci c'est pas la peine de remuer le couteau dans la plaie.  
(Je fais des tests comparatifs X10 / X-E1+18-55 en ce moment. Pas forcément à l'avantage du "gros" dans tous les cas...)

[pecos]

Exemple...
La problématique est la suivante pour ces 2 CROPS de photo macro de fossile:
- Avoir au moins tout le fossile net (PDC importante sur ce sujet de 28 mm de Ø)
- Ne pas bouger (sans trépied)
- Lumière naturelle (pas de flash)

Je rappelle
- qu'à ouverture équivalente, la PDC n'est pas dépendante de la focale, mais du rapport de grossissement.
- que l'ouverture "équivalente" s'obtient en multipliant le diaph du petit capteur par le crop factor (ici 2,6 entre X10 et X-E1 : F/5.6 devient F/14)

Données des photos
pour le X10 :
200 ISO - F/5.6 - 1/80s - 18.70 mm.

pour le X-E1 dans les mêmes conditions :
400 ISO - F/11 - 1/18 s - 39 mm.

(les deux avec bonnette Marumi DHG Achromat 5D)
(traitement et accentuation similaires)

Verdict :
- La PDC est identique. (encore heureux vu les calculs d'apothicaire...  )
- La photo du X-E1 est marginalement meilleure dans ces conditions. (un rien plus de détails)
- Le confort d'utilisation du X-10 est incomparablement meilleur que pour le X-E1 (pas de risque de bougé à 1/80 s)
- Le bruit dans les zones sombres est similaire

Crop 100% du X10 :

[pecos]

Crop 100% du X-E1 :

[Alain-P]

> PECOS

La différence, si elle existe,  est encore un poil plus évidente avec le X20 et son capteur nouvelle formule.

Un exemple fait un soir au X 20 que j'ai acheté pour une bouchée de pain à un Anglais lorsque j'en ai eu marre de devoir prender un sac pour mon X 100S ou le X E2. même avec seulement le 27. (bon mais pas terrible)

[McDoPDA]

Un zoom Pancake pour X-mount, ça existe depuis quelques temps déjà, c'est la série des X-10,  X-20,  et X-30. et malgré le très faible encombrement ça fait d'excellentes photos; ça ne serait pas stupide d'ailleurs de faire la même chose sur un capteur plus grand, sauf que ça ne ferait plus vendre d'objectifs..... Et puis ça fait pas 'pro' ; alors on oublie l'idée d'un zoom rentrant dans le boitier.
( P'tain, et pourtant, monté sur un X-100 !!!)

Je ne vois pas le rapport entre un X10 X20 ou X30 et un pancake pour Fuji X. D'un côté un deuxième boitier, donc forcément plus encombrant qu'un pancake, et de l'autre côté un petit objectif complémentaire...

Si bon soient vos X10, X20 et X30, ça ne remplacera pas un pancake pour un utilisateur déjà équipé d'un boitier Fuji X.

[Alain-P]

Je ne vois pas le rapport entre un X10 X20 ou X30 et un pancake pour Fuji X. D'un côté un deuxième boitier, donc forcément plus encombrant qu'un pancake, et de l'autre côté un petit objectif complémentaire...

Si bon soient vos X10, X20 et X30, ça ne remplacera pas un pancake pour un utilisateur déjà équipé d'un boitier Fuji X.

Rien ne remplace complètement autre chose en photo c'est pourquoi il y a autant de modèles, le pancake existe pour les boitiers Fuji en focale normale et en grand angle, et on peut préférer un zoom qui puisse être discret et passer dans une grande poche..... C'est selon les habitudes.

[McDoPDA]

Rien ne remplace complètement autre chose en photo c'est pourquoi il y a autant de modèles, le pancake existe pour les boitiers Fuji en focale normale et en grand angle, et on peut préférer un zoom qui puisse être discret et passer dans une grande poche..... C'est selon les habitudes.

le sujet c'est : "A quand un zoom pancake pour X-mount" et non pas "Quel boîtier compact pour remplacer un zoom pancake". Je comprends que tu sois très content de ton compact X10/20/30 mais c'est totalement hors sujet.

[pecos]

le sujet c'est : "A quand un zoom pancake pour X-mount" et non pas "Quel boîtier compact pour remplacer un zoom pancake". Je comprends que tu sois très content de ton compact X10/20/30 mais c'est totalement hors sujet.

Et c'est pas si facile d'en faire un correct, un petit zoom aussi bon que celui du X10, surtout sur un plus gros capteur.

Témoin : le Canon G1XMkIII qui a justement un capteur APS-C et un joli petit zoom rentrant.

Manque de pot pour canon, sur toutes les photos test que j'ai vues (sur DP review surtout), ce zoom est visiblement une grosse m...

Espérons encore une fois que Fuji va réussir là où Canon s'est planté en beauté.

[philippep07]

Espérons encore une fois que Fuji va réussir là où Canon s'est planté en beauté.

Mon avis est qu'ils savent faire des objectifs qualitatifs et que de n'est pas leur intérêt de faire du bas de gamme.

[Elcha]

Et c'est pas si facile d'en faire un correct, un petit zoom aussi bon que celui du X10, surtout sur un plus gros capteur.

Témoin : le Canon G1XMkIII qui a justement un capteur APS-C et un joli petit zoom rentrant.

Manque de pot pour canon, sur toutes les photos test que j'ai vues (sur DP review surtout), ce zoom est visiblement une grosse m...

Espérons encore une fois que Fuji va réussir là où Canon s'est planté en beauté.

Ah bon? Tous les tests que j'ai pu lire sur le G1X mk3 sont élogieux sur la qualité optique...

Regarde par exemple les photos sur ce test: http://www.trustedreviews.com/reviews/canon-g1x-mark-iii

[Alain-P]

le sujet c'est : "A quand un zoom pancake pour X-mount" et non pas "Quel boîtier compact pour remplacer un zoom pancake". Je comprends que tu sois très content de ton compact X10/20/30 mais c'est totalement hors sujet.

Le sujet est simple, quand on pourra dire sur un Forum à peu près quand une marque quelconque sortira le mouton à 5 pattes dont on rêve, les poules auront des dents..... donc je me suis permis de parler du seul Zoom  "pancake" que je connais et dont j'ai la pratique.
Le premier hors sujet pour moi c'était de poser cette question à laquelle personne ne peut répondre.

[pecos]

Ah bon? Tous les tests que j'ai pu lire sur le G1X mk3 sont élogieux sur la qualité optique...

Regarde par exemple les photos sur ce test: http://www.trustedreviews.com/reviews/canon-g1x-mark-iii

Tous ?
Tu n'a pas pu en lire beaucoup alors.
Une des conclusions de DPReview :

Lens is somewhat soft, especially in comparison with ILC peers

Et une petite image du coin inférieur droit :
(il n'y a pas de miracle en optique : ce zoom est tout simplement trop compact pour un capteur aussi gros.
Ça ne peut pas marcher.)

[McDoPDA]

Le premier hors sujet pour moi c'était de poser cette question à laquelle personne ne peut répondre.

Fujirumors y a répondu en annonçant l'arrivée d'un Fuji XC 15-45 f3.5/5.6, et ils se trompent rarement.

https://www.fujirumors.com/coming-soon-new-fujinon-xc-15-45mm-f3-5-5-6-ois-pancake-power-zoom-o52-filter-thread/