Leica Apo-Summicron-SL 75 mm et 90 mm f/2 Asph.

Démarré par Mistral75, Janvier 15, 2018, 16:04:14

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Mistral75

Janvier 15, 2018, 16:04:14
Leica a annoncé cet après midi la mise sur le marché de deux objectifs 24x36 à tirage court dont le développement avait été annoncé à la Photokina 2016 : l'Apo-Summicron-SL 75 mm f/2 Asph. et l'Apo-Summicron-SL 90 mm f/2 Asph.

Leica a concomitamment annoncé le développement de l'Apo-Summicron-SL 50 mm f/2 Asph. qui devrait être lancé au deuxième semestre 2018, tout comme le Summicron-SL 35 mm f/2 Asph. dont le développement avait été annoncé à la Photokina.

Deux nouvelles optiques pour le Leica SL : 75 mm f/2 et 90 mm f/2 - Focus Numérique

Leica announces APO-Summicron-SL 75mm and 90mm F2 lenses | Digital Photography Review

Mistral75

#1
Janvier 15, 2018, 16:19:43 Dernière édition: Janvier 15, 2018, 16:31:12 par Mistral75
Leica Apo-Summicron-SL 75 mm f/2 Asph. :

http://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-SL/Objectifs-Leica-SL/Focales-fixes/APO-Summicron-SL-75

Fiche technique : http://fr.leica-camera.com/content/download/143230/2489242/version/12/file/11178_Datenblatt_APO-Summicron-SL-75mm-ASPH_e.pdf (avec coupe optique et courbes MTF)

- conçu et construit en Allemagne
- 11 lentilles, dont une lentille asphérique, la plupart en verre à dispersion partielle anomale, en 9 groupes
- mise au point interne utilisant des moteurs pas à pas avec DSD® (Dual Syncro Drive™) permettant de parcourir toute la plage de mise au point en 250 ms
- distance minimale de mise au point : 50 cm
- rapport de reproduction maximum : 1:5 (0,2x)
- diamètre de filtre : 67 mm
- diamètre maximum de l'objectif : 73 mm
- longueur : 102 mm
- poids : 720 g
- disponible fin janvier 2018
- prix : 4.400 €

Mistral75

#2
Janvier 15, 2018, 16:37:42
Leica Apo-Summicron-SL 90 mm f/2 Asph. :

http://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-SL/Objectifs-Leica-SL/Focales-fixes/APO-Summicron-SL-90

Fiche technique : http://fr.leica-camera.com/content/download/144890/2541917/version/7/file/11179_Datenblatt_APO-Summicron-SL-90mm-ASPH_e.pdf (avec coupe optique et courbes MTF)

- conçu et construit en Allemagne
- 11 lentilles, dont une lentille asphérique, la plupart en verre à dispersion partielle anomale, en 9 groupes
- mise au point interne utilisant des moteurs pas à pas avec DSD® (Dual Syncro Drive™) permettant de parcourir toute la plage de mise au point en 250 ms
- distance minimale de mise au point : 60 cm
- rapport de reproduction maximum : 1:5 (0,2x)
- diamètre de filtre : 67 mm
- diamètre maximum de l'objectif : 73 mm
- longueur : 102 mm
- poids : 700 g
- disponible début février 2018
- prix : 4.800 €

Komm

#4
Janvier 15, 2018, 18:14:55
Pardon pour une question sûrement un peu bête mais comment se fait-ce que ces optiques soient à ce point énormes et lourds comparées à leurs équivalent en monture M ?
J'entends que la place soit prise par les moteurs AF mais tout de même ? Une construction prévue pour supporter un très grand nombre de pixels ?
(Si oui ça me conforte dans l'idée qu'un mirrorless full frame pas trop pixellisé avec des optiques compactes serait un positionnement intéressant mais bref)

Polak

#5
Janvier 15, 2018, 23:15:09
En dehors du fait que le concept de mirrorless n'oblige pas à construire des optiques de diamètre réduit contrairement au rangefinder, on peut penser que dans le futur Leica finira par utiliser des capteurs haute résolution  pour ses mirrorless.
Le Summilux 50 f1.4 est aussi de ce gabarit à l'instar du FE Planar 50 1.4 ou du nouveau Pentax 50 1.4 qui sont des objectifs faits pour ce type de capteurs.
D'ailleurs le boîtier SL est cohérent avec des optiques lourdes et volumineuses.

Mistral75

#6
Janvier 16, 2018, 14:00:54
J'ajouterai que Leica a fait le choix, comme pour des objectifs de cinéma, d'homogénéiser par gamme les dimensions des focales fies destinées au Leica SL.

JmarcS

#7
Janvier 16, 2018, 14:30:00
Et en plus on peut faire de la muscu avec, c'est pratique :)

Komm

#8
Janvier 16, 2018, 17:58:25
En effet... C'est un peu dommage mais je comprends l'approche. Au moins ça ne concurrence pas le M !

Crinquet80

#9
Janvier 16, 2018, 18:45:28
L'indication en jaune de la focale n'est pas terrible , question esthétique , c'est pour faire un clin d'œil à Panasonic ?  ???

Verso92

#10
Janvier 16, 2018, 19:32:54
Citation de: Crinquet80 le Janvier 16, 2018, 18:45:28
L'indication en jaune de la focale n'est pas terrible , question esthétique , c'est pour faire un clin d'œil à Panasonic ?  ???

Ou un clin d'œil à Leica, tout simplement...

Mistral75

#11
Janvier 16, 2018, 21:25:06
Citation de: Crinquet80 le Janvier 16, 2018, 18:45:28
L'indication en jaune de la focale n'est pas terrible , question esthétique , c'est pour faire un clin d'œil à Panasonic ?  ???

Non pas jaune mais or et c'est très important pour les Allemands :

- noir - blanc - rouge = drapeau impérial (1871-1918) rétabli par les Nazis en 1933

- noir - rouge - or = couleurs adoptées par la Burschenschaft, une camaraderie étudiante créée en 1815 à l'université d'Iéna qui militait pour l'unification d'une Allemagne, reprises par le Parlement de Francfort (1848-1850) après les révolutions de 1848, drapeau national de l'Allemagne après la fin de la première guerre mondiale (république de Weimar) et des deux Allemagnes après la deuxième guerre mondiale, puis de l'Allemagne réunifiée.

Cette combinaison noir - rouge - or a une très forte charge symbolique pour les Allemands. Au cas particulier de Leica, on peut aussi y voir une référence au blason de Wetzlar : une aigle noire sur une raison rouge avec la couronne dorée.

Verso92

#12
Janvier 16, 2018, 21:40:04
En tout cas, le décorum (police de caractère et couleur) est le même que sur le Summicron 50 de mon M6...

madko

#13
Janvier 26, 2018, 22:00:47
Citation de: Mistral75 le Janvier 16, 2018, 21:25:06
Non pas jaune mais or et c'est très important pour les Allemands :

- noir - blanc - rouge = drapeau impérial (1871-1918) rétabli par les Nazis en 1933

- noir - rouge - or = couleurs adoptées par la Burschenschaft, une camaraderie étudiante créée en 1815 à l'université d'Iéna qui militait pour l'unification d'une Allemagne, reprises par le Parlement de Francfort (1848-1850) après les révolutions de 1848, drapeau national de l'Allemagne après la fin de la première guerre mondiale (république de Weimar) et des deux Allemagnes après la deuxième guerre mondiale, puis de l'Allemagne réunifiée.

Cette combinaison noir - rouge - or a une très forte charge symbolique pour les Allemands. Au cas particulier de Leica, on peut aussi y voir une référence au blason de Wetzlar : une aigle noire sur une raison rouge avec la couronne dorée.

Que signifie là ce terme "raison" ? A moins que le chevalier de Raison Rouge ait encore frappé,
il ne semble pas que ce terme soit du vocabulaire héraldique, où l'on parle de "champ" pour désigner
le fond du blason. C'est d'ailleurs ce que veut dit l'article Wikipédia sur Wetzlar en allemand :
" Der schwarze Reichsadler auf rotem Grund mit goldener Krone", correctement
traduit dans la version anglaise : "The black Imperial eagle on a red background", mais
curieusement devenu dans la traduction française : "L'aigle noire sur une raison rouge avec la couronne dorée" ...

remi56

#14
Janvier 27, 2018, 15:16:43
Citation de: madko le Janvier 26, 2018, 22:00:47
Que signifie là ce terme "raison" ? A moins que le chevalier de Raison Rouge ait encore frappé,
il ne semble pas que ce terme soit du vocabulaire héraldique, où l'on parle de "champ" pour désigner
le fond du blason. C'est d'ailleurs ce que veut dit l'article Wikipédia sur Wetzlar en allemand :
" Der schwarze Reichsadler auf rotem Grund mit goldener Krone", correctement
traduit dans la version anglaise : "The black Imperial eagle on a red background", mais
curieusement devenu dans la traduction française : "L'aigle noire sur une raison rouge avec la couronne dorée" ...
Je serais étonné que dans la tracduction française on parle "d'une aigle"????  ;D
instagram: abilisprod

Mistral75

#15
Janvier 27, 2018, 16:15:54
Citation de: remi56 le Janvier 27, 2018, 15:16:43
Je serais étonné que dans la tracduction française on parle "d'une aigle"????  ;D

Là, pour le coup, c'est toi qui te trompes. Le substantif aigle est masculin ou féminin dans son sens général et, sur un blason, il est féminin :" Il porte sur le tout d'azur, à l'aigle éployée d'argent." Cf. aussi les aigles romaines.

http://www.cnrtl.fr/lexicographie/aigle

madko

#16
Janvier 27, 2018, 17:18:46
Citation de: Mistral75 le Janvier 27, 2018, 16:15:54
Là, pour le coup, c'est toi qui te trompes. Le substantif aigle est masculin ou féminin dans son sens général et, sur un blason, il est féminin :" Il porte sur le tout d'azur, à l'aigle éployée d'argent." Cf. aussi les aigles romaines.

http://www.cnrtl.fr/lexicographie/aigle

Le français distingue les genres de ce mot selon son emploi, mais en latin
aquila est toujours féminin, qu'il désigne l'oiseau, l'enseigne ou la constellation.

Quant à l'article de Wikipédia où tu avais pêché cette étrange "raison rouge",
je viens de voir qu'il est assorti de cet avertissement :

"Le contenu est difficilement compréhensible vu les erreurs de traduction,
qui sont peut-être dues à l'utilisation d'un logiciel de traduction automatique."

toby

#17
Janvier 27, 2018, 19:20:54
Bonsoir,

Pour ma futur et probable conversion Nikon -> SL, le APO-Summicron-SL 50 f/2 ASPH m'intéresse.
Les "pro" Leica ont une idée du poids et du prix?

Bonne soirée

sylvz1

#18
Janvier 27, 2018, 20:36:31
Citation de: toby le Janvier 27, 2018, 19:20:54
Bonsoir,

Pour ma futur et probable conversion Nikon -> SL, le APO-Summicron-SL 50 f/2 ASPH m'intéresse.
Les "pro" Leica ont une idée du poids et du prix?

Bonne soirée
Le 50mm:
http://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-SL/Objectifs-Leica-SL/Focales-fixes/SUMMILUX-SL-50
Pour le prix, je te laisse chercher...  ;D ;)

Mistral75

#20
Janvier 27, 2018, 23:16:36
Citation de: toby le Janvier 27, 2018, 19:20:54
Bonsoir,

Pour ma futur et probable conversion Nikon -> SL, le APO-Summicron-SL 50 f/2 ASPH m'intéresse.
Les "pro" Leica ont une idée du poids et du prix?

Bonne soirée
Citation de: toby le Janvier 27, 2018, 21:19:21
Bonsoir,

Je parle du SUMMICRON:



Son développement vient d'être annoncé, il est loin d'être sorti (2ème semestre) et on ne sait pas grand chose le concernant, sa taille mise à part. Comme celle-ci est analogue à celle des 75 et 90 mm, on peut imaginer que son poids soit du même ordre également : dans les 700 grammes.



Idem pour le prix qui devrait être dans les mêmes eaux que les leurs : un peu plus de 4.000 €.

sylvz1

#21
Janvier 28, 2018, 09:40:39
De toby:
Bonsoir,
Je parle du summicron.

Désolé, j'aie lu trop vite...  :-[

Fae59

#22
Janvier 28, 2018, 19:43:22
Bonsoir,

Le test du Summicron-SL 75mm f/2,0

http://fae59.com/2018/01/28/summicron-sl-75mm

A+... :)

remi56

#23
Janvier 28, 2018, 20:18:27
Citation de: Mistral75 le Janvier 27, 2018, 16:15:54
Là, pour le coup, c'est toi qui te trompes. Le substantif aigle est masculin ou féminin dans son sens général et, sur un blason, il est féminin :" Il porte sur le tout d'azur, à l'aigle éployée d'argent." Cf. aussi les aigles romaines.

http://www.cnrtl.fr/lexicographie/aigle
je ne savais pas, merci pour l'info. C'est vrai que quelques autres mots de notre belle langue sont masculins ou féminins suivant l'usage (le plus connu étant "amour"  :D=)
instagram: abilisprod

GAA

#24
Janvier 28, 2018, 20:50:14
Citation de: Fae59 le Janvier 28, 2018, 19:43:22
Bonsoir,

Le test du Summicron-SL 75mm f/2,0

http://fae59.com/2018/01/28/summicron-sl-75mm

A+... :)

salut  Fae :)
merci pour cet essai
on s'attendait avec JMS que tu viennes nous voir avec le 1.25  ;)
je ne sais pas si tu aurais l'occasion de comparer les divers 75mm du point de vue de leurs différences de rendu, ce serait top...

f 1.4

#25
Janvier 29, 2018, 04:03:46
Oui, merci Fae59 pour ton article et les photos qui l'accompagne. Toujours intéressant à lire et regarder. :)

JMS

#26
Janvier 29, 2018, 12:13:57
Une révolution dans les tests de Fae59...le voleur de couleurs a été mis en état d'arrestation, on voit désormais la douceur des nuances que permet le couple SL + Summicron SL ! Je dis cela parce que le CL présente un rendu proche, mais il n'est publié qu'en noir et blanc (très beau par ailleurs !) sur le site de test de notre ami.  ;)

Fae59

#27
Janvier 30, 2018, 00:08:33
Merci beaucoup. f 1.4 & JMS... :)

Fae59

#28
Janvier 30, 2018, 00:11:04
Citation de: JMS le Janvier 29, 2018, 12:13:57
Une révolution dans les tests de Fae59...le voleur de couleurs a été mis en état d'arrestation, on voit désormais la douceur des nuances que permet le couple SL + Summicron SL ! Je dis cela parce que le CL présente un rendu proche, mais il n'est publié qu'en noir et blanc (très beau par ailleurs !) sur le site de test de notre ami.  ;)

Ben nan, j'avais déjà fait la galerie de test du M10 en couleurs.
A la demande des lecteurs, je publie parfois les galeries en couleurs désormais, je l'avoue, il fait que je me fasse violence mais bon...  8) :) :D

Fae59

#29
Janvier 30, 2018, 00:14:14
Et puis, le SL et ce Summicron 75 savent aussi faires des N&B... ;)

Rockabilly,



Leica SL & Summicron-SL 75

Old shot

#30
Janvier 30, 2018, 12:45:24
Superbe article "FAE 59", comme d'habitude... ;D

Toutes les photos de ta galerie sont magnifiques, personnellement je me suis arrêté sur celle qui doit être un coté d'église ref:S1040162, je pense qu'elle en dit beaucoup sur les nuances et la subtilité de l'optique.Je n'exclue pas de me tromper
Merci à toi pour ce travail.
Sans Forum Alliance monture L

Fae59

#31
Février 15, 2018, 08:49:52
Merci beaucoup Old Shot...  :)

Fae59

#32
Février 15, 2018, 08:51:46
Bonjour,

Toute cette série a été réalisée au Leica SL et Summilux-SL 75mm

http://fae59.com/2018/02/11/rockn-roll-tattoo

Bonne journée et bonnes photos...   :)

RADO

#33
Février 18, 2018, 22:57:46
Citation de: Fae59 le Janvier 30, 2018, 00:14:14
Et puis, le SL et ce Summicron 75 savent aussi faires des N&B... ;)

Rockabilly,



Leica SL & Summicron-SL 75

Hello Gilles, superbe photo, elle est de très belle qualité en tous points de vue.

Tu me dirais MF Blad + 150mm à f5,6 je te croirais !  ;)

Fae59

#34
Février 19, 2018, 20:26:24
Merci beaucoup Pierre, je l'aime beaucoup aussi...  :)

Le couple SL et les optiques fixes SL (Lux 50 & Cron 75) sont incroyablement bonnes avec un rendu qui fait parfois effectivement penser à du moyen format.
C'était encore plus criant lors du test que j'avais fait sur le SL avec des optiques S.

J'attends le Summicron 90mm pour test avec la certitude que ce sera aussi un must...  :)

malice

#35
Février 19, 2018, 22:57:48
Sur un SL, es optiques S apportaient encore un plus par rapport aux fixes M ou SL?

JMS

#36
Février 21, 2018, 15:21:05
Sur le fait que le SL peut évoquer le moyen format...et le CL évoquer le "FF"...je pense que c'est du à la conception des optiques d'une part, à celle du couple capteur sans filtre AA - processeur d'autre part, on voit bien aux mesures que les fichiers natifs ne sont pas accentués, au contraire de la doctrine qui a longtemps eu cours en numérique même 24 x 36...filtrage anti-aliasing, et netteté un peu plus dopée pour faire oublier les détails fins dopés par le filtre. Bien que ce ne soit pas un "full Leica" le 200 2.8 destiné aux Lumix donne un peu cet effet "un cran plus grand que le capteur" sur un micro 4.3 sans filtre...ni accentuation native, le dernier modèle G9 a un rendu assez "à la Leica" avec cette optique !

gege67

#38
Mars 30, 2018, 12:44:51
Bonjour à tous, sur un autre forum Leica, on m'a demandé un petit comparatif entre le 75mm et 24-90mm.
J'ai réglé le 24-90 à 75mm et j'ai pris un modèle statique...  ;D
Je me suis dit que cela pourrait aussi vous intéresser.

Vous trouverez les photos en DNG et JPG ici.    https://ahp.li/c1d237dee2bed8555eda.zip

gege67

#39
Avril 06, 2018, 19:48:47
C'est le printemps... petite sortie matinale avec mon SL et le 75mm pour le tester en mode rapproché sur des anémones pulsatiles.
La distance de mise au point minimale est de 50cm.

Leica LEICA SL + Apo-Summicron-SL 75 mm f/2 Asph.

1/160s - f/2.0 - iso200

benito

#40
Avril 06, 2018, 20:15:32
Citation de: gege67 le Avril 06, 2018, 19:48:47
C'est le printemps... petite sortie matinale avec mon SL et le 75mm pour le tester en mode rapproché sur des anémones pulsatiles.
La distance de mise au point minimale est de 50cm.

Leica LEICA SL + Apo-Summicron-SL 75 mm f/2 Asph.

1/160s - f/2.0 - iso200
superbe résultat !

gege67

#41
Avril 07, 2018, 07:11:21
Merci benito

GAA

#42
Avril 07, 2018, 12:54:03
Citation de: gege67 le Avril 06, 2018, 19:48:47
C'est le printemps... petite sortie matinale avec mon SL et le 75mm pour le tester en mode rapproché sur des anémones pulsatiles.
La distance de mise au point minimale est de 50cm.

Leica LEICA SL + Apo-Summicron-SL 75 mm f/2 Asph.

1/160s - f/2.0 - iso200

c’est très beau Gege67 :)
chose remarquable, on retrouve dans le bokeh le Leica glow typique des optiques un peu plus anciennes
j’adore :)

gege67

#43
Avril 09, 2018, 22:46:26
Merci GAA, moi aussi j'adore ce bokeh.

Mistral75

#44
Mai 05, 2018, 10:26:08
Essai des Leica Apo-Summicron-SL 75 mm et 90 mm f/2 Asph. par Amy Davies pour Photography Blog :

Leica APO-Summicron-SL 75mm f/2 ASPH Review | Photography Blog

Leica APO-Summicron-SL 90mm f/2 ASPH Review | Photography Blog

malice

#45
Octobre 23, 2018, 18:32:33
Citation de: JMS le Février 21, 2018, 15:21:05
Sur le fait que le SL peut évoquer le moyen format...et le CL évoquer le "FF"...je pense que c'est du à la conception des optiques d'une part, à celle du couple capteur sans filtre AA - processeur d'autre part, on voit bien aux mesures que les fichiers natifs ne sont pas accentués, au contraire de la doctrine qui a longtemps eu cours en numérique même 24 x 36...filtrage anti-aliasing, et netteté un peu plus dopée pour faire oublier les détails fins dopés par le filtre. Bien que ce ne soit pas un "full Leica" le 200 2.8 destiné aux Lumix donne un peu cet effet "un cran plus grand que le capteur" sur un micro 4.3 sans filtre...ni accentuation native, le dernier modèle G9 a un rendu assez "à la Leica" avec cette optique !

Il y a d'autres objectifs pour m4/3 qui te donnent cette impression?

RADO

#46
Octobre 27, 2018, 00:21:30
Citation de: gege67 le Mars 30, 2018, 12:44:51
Bonjour à tous, sur un autre forum Leica, on m'a demandé un petit comparatif entre le 75mm et 24-90mm.
J'ai réglé le 24-90 à 75mm et j'ai pris un modèle statique...  ;D
Je me suis dit que cela pourrait aussi vous intéresser.

Vous trouverez les photos en DNG et JPG ici.    https://ahp.li/c1d237dee2bed8555eda.zip
Hello Gérard,

T'as photo n'apparait pas sur mon écran, le cadre est vide !

Je viens de remarquer que c'est pareil pour tous mes posts. Pourquoi, quelqu'un peut-il m'éclairer à ce sujet SVP ?

malice

#47
Octobre 27, 2018, 09:29:40
Il me semble que CI n'a pas (encore) pu récupérer certaines photos après le crash qui a occasionné la fermeture du site qq jours.

RADO

#48
Octobre 27, 2018, 17:21:56
On dirait bien que c'est surtout les images avec le petit trombone qui sont concernées ! ?

Mistral75

#49
Octobre 28, 2018, 16:37:29
Citation de: RADO le Octobre 27, 2018, 17:21:56
On dirait bien que c'est surtout les images avec le petit trombone qui sont concernées ! ?

Le petit trombone est le symbole des images hébergées par le site.

RADO

#50
Octobre 30, 2018, 12:05:01
Citation de: Mistral75 le Octobre 28, 2018, 16:37:29
Citation de: RADO le Octobre 27, 2018, 17:21:56
On dirait bien que c'est surtout les images avec le petit trombone qui sont concernées ! ?
Le petit trombone est le symbole des images hébergées par le site.
Donc quasi toutes les images que j'ai postés ainsi sur CI ont disparues, de même pour les autres participants qui ont fait comme moi d'utiliser le site lui même pour poster. C'est bien dommage surtout pour certains fils fort intéressants techniquement !  :(

malice

#51
Mai 06, 2019, 20:22:18
Je déterre un peu le sujet ...

Je n'aime l'aspect des sources lumineuses entre f2 et f4 (5,6?) avec mon M 50 lux asph : ces points lumineux montrent clairement la forme du diaphragme et ne sont plus circulaires. Les 50 lux pre-asph n'ont pas ce "défaut".
Savez-vous si les SL 75 et 90mm (et accessoirement le 35 SL  ;)) ont le même rendu? 

airV

#52
Août 23, 2019, 09:31:17
Est-ce qu'un membre du forum a testé le SL-75 et le SL-90 ?

airV

#54
Août 24, 2019, 11:30:03
Merci, j'avais lu le test de Gilles, mais je cherchais plutôt une personne qui avait ou a les deux en mains.
Je n'ai pas vu d'essai du 90 sur le blog de Gilles.

Komm

#55
Août 24, 2019, 12:51:02
Ah effectivement je n'ai jamais vu de comparaison directe mais tous les Summicron SL ont l'air très semblables, tant en performance qu'en rendu.
En revanche, je trouve les focales pas si proches que ça. J'ai toujours eu du mal avec le 75, trop serré ou trop large.

airV

#56
Août 24, 2019, 13:48:02
Parmi les optiques M qui viennent de m'être dérobées, j'avais le 75 en lux et le 90 en cron. Je choisissais l'une ou l'autre davantage selon leurs différences dans le rendu plutôt que pour leurs focales

Komm

#57
Août 25, 2019, 14:16:27
Mince, je suis désolé pour toi.
Je pense que la potentielle différence entre le 75 et le 90 SL sera bien plus minime qu'entre le 75 lux et 90 cron en M et, à choisir plus proche du cron que du lux.
En tout cas je ferais mon choix par la focale plus que par le rendu.

airV

#58
Août 25, 2019, 19:42:35
Merci.
J'ai un peu regardé les photos à partir des liens postés par Mistral un peu plus haut. Bizarrement j'ai l'impression que le 75 est un peu moins progressif. Mais je n'ai pour l'instant que regardé très rapidement et uniquement sur tablette. Je vais étudier cela d'un peu plus près
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