Petite révolution pour les Nikkor

Démarré par Jean-Claude, Janvier 23, 2018, 10:58:39

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Jean-Claude

C'est évidemment un « private joke » cette histoire de testeur  :D

N'empêche que hormis des objectifs macro, ces dernières années Nikon optimise en géneral les objectifs plutot pour les longues distances, les laissant aller un peu vers un peu plus  de douceur de près, ceci ne favorise pas la plupart des tests mais rend service au photographe généraliste qui sait profiter de ces caratéristiques et aller vers les objectifs plus techniques en cas de besoin.

seba

Citation de: seba le Février 01, 2018, 15:38:45
Et les trucs que j'ai colorés en bleu sont peut-être les senseurs de position.

En tout cas ça y ressemble beaucoup (46b).

Tonton-Bruno

Citation de: seba le Février 01, 2018, 20:26:36
En tout cas ça y ressemble beaucoup (46b).
Sur ce dernier dessin on a l'impression de voir le même moteur en haut et en bas pour déplacer un seul groupe optique, asservis par le même capteur de position 46b.

seba

Citation de: Tonton-Bruno le Février 02, 2018, 08:14:57
Sur ce dernier dessin on a l'impression de voir le même moteur en haut et en bas pour déplacer un seul groupe optique, asservis par le même capteur de position 46b.

Oui apparemment la force de ces moteurs est assez faible, il y a jusqu'à 4 moteurs pour déplacer un groupe optique.

Franciscus Corvinus

Citation de: Tonton-Bruno le Février 02, 2018, 08:14:57
Sur ce dernier dessin on a l'impression de voir le même moteur en haut et en bas pour déplacer un seul groupe optique, asservis par le même capteur de position 46b.
Oui, il manque le monteur et la monture pour le groupe avant. Il y a probablement un diagramme complémentaire quelque part.

seba

A la fin du document il y a quelques croquis avec différentes dispositions des senseurs de position.
Ce ne sont pas des plans aboutis mais plutôt des premiers jets.

Jean-Claude

Faudrait pas confondre censeur de déplacement et de position, de tels systèmes sont tout à fait incapable de donner une position avec la précision nécessaire pour assurer une map correcte.

seba

Citation de: Jean-Claude le Février 03, 2018, 15:07:41
Faudrait pas confondre censeur de déplacement et de position, de tels systèmes sont tout à fait incapable de donner une position avec la précision nécessaire pour assurer une map correcte.

Bon et bien tu n'as qu'à écrire aux fabricants pour leur expliquer.
Vu ton CV, ils seront ravis. Ils vont sûrement appliquer tes directives.

Jean-Claude

Citation de: seba le Février 03, 2018, 15:12:57
Bon et bien tu n'as qu'à écrire aux fabricants pour leur expliquer.
Vu ton CV, ils seront ravis.
Ils savent très bien faire la différence on toutes les compétence internes qu'il faut

Un senseur de déplacement est nécessaire pour donner le pas au moteur linéaire, alors qu'un moteur pas à pas n'en a pas besoin.
Les capteurs de positions actuels des Nikkor sont d'ailleurs hautement imprécis, même s'ils donnent le 1/10 m, mais cela est largement suffisant pour l'usage qui en est fait.

Le paramètre réglant de l'AF vient du capteur AF et de nulle part ailleurs

seba

Citation de: Jean-Claude le Janvier 27, 2018, 11:43:41
Un moteur pas à pas a l'avantage de permettre une très grande précision avec une régulation en boucle ouverte extrêmement simple, un moteur non indexable exige un senseur de position en plus, et le capteur AF seul n'est pas suffisant pour être réactif et précis.

Citation de: Jean-Claude le Février 03, 2018, 15:24:30
Le paramètre réglant de l'AF vient du capteur AF et de nulle part ailleurs

C'est très clair.

seba

Citation de: seba le Janvier 24, 2018, 22:33:10
Il y a un miroir annulaire, la partie centrale du faisceau passe à travers le trou du miroir et forme l'image sur le capteur, la partie périphérique annulaire du faisceau est dirigée vers le bas sur le module AF.
Cet objectif est un zoom 80-200/4,5 bloqué à 80mm et dans cette position la partie périphérique ne forme de toute façon pas d'image sur le film.

Ah voilà j'ai trouvé une page (Marco Cavina) qui le détaille de manière très approfondie.

remi56

Citation de: Jean-Claude le Janvier 25, 2018, 16:15:31
On verra bien ce que l'avenir nous réserve, mais on peut s'attendre à des nouvelles possibilités assez inédites par rapport au déplacement motorisé différentiel dans un groupe de lentilles.

On voit bien qu'il y a des limites industrielles par rapport aux déplacements par cames mécaniques très complexes (les transstandards 2,8 par ex.), tout lemonde ne peut pas se permettre de faire un zoom ajusté comme un montre suisse à 4'000 boules
Visiblement, dans les écoles d'ingénieurs on apprend pas à parler français.
instagram: abilisprod

PierreT

Citation de: seba le Juin 05, 2018, 12:04:37
Ah voilà j'ai trouvé une page (Marco Cavina) qui le détaille de manière très approfondie.

Bonjour,

Encore un très bel article de Marco Cavina (dommage qu'il n'indique pas souvent ses sources) ! Je pense cependant que le schéma du zoom d'origine comporte une erreur... Sur ce dernier, la mise au point était réalisée par le déplacement du groupe frontal, et non pas par le groupe de compensation (3éme groupe) comme indiqué.
Amicalement,
Pierre

seba

Citation de: PierreT le Juin 05, 2018, 15:47:10
Encore un très bel article de Marco Cavina (dommage qu'il n'indique pas souvent ses sources) ! Je pense cependant que le schéma du zoom d'origine comporte une erreur... Sur ce dernier, la mise au point était réalisée par le déplacement du groupe frontal, et non pas par le groupe de compensation (3éme groupe) comme indiqué.

Oui je pense que c'est une petite erreur (ou négligence), le groupe indiqué doit maintenir la mise au point en zoomant.
Il écrit que les recherches lui ont pris des années.
Ce zoom est décrit dans certains articles (bouquins ou magazines) des années 70, mais ce n'est pas aussi détaillé.

seba

Citation de: seba le Juin 05, 2018, 16:04:48
Ce zoom est décrit dans certains articles (bouquins ou magazines) des années 70, mais ce n'est pas aussi détaillé.

Pas ce zoom, cet objectif (le 80/4,5 AF).

seba

Citation de: seba le Juin 05, 2018, 16:04:48
Oui je pense que c'est une petite erreur (ou négligence),...

Ah non cette erreur est reprise plusieurs fois dans le texte.
C'est assez étonnant d'autant qu'à cette époque tous les zooms faisaient la mise au point de cette manière.

malice

Citation de: remi56 le Juin 05, 2018, 14:19:25
Visiblement, dans les écoles d'ingénieurs on apprend pas à parler français.

Visiblement, ceux qui osent des critiques ne l'écrivent pas toujours bien non plus.

PierreT

Citation de: seba le Juin 05, 2018, 20:26:43
Ah non cette erreur est reprise plusieurs fois dans le texte.
C'est assez étonnant d'autant qu'à cette époque tous les zooms faisaient la mise au point de cette manière.

Effectivement, sur ces zooms à variateur de champ afocal, la manière la plus simple de rapprocher le plan de mise au point consiste à avancer le groupe frontal. Cette technique était très utilisée à cette époque (pour ce zoom, un déplacement du groupe frontal de 10 mm vers l'avant abaissait la distance de mise au point de l'infini à 1,8 m).
Pour réduire la distance de mise au point, on peut aussi avancer l'objectif primaire (qui se trouve derrière le diaphragme). Cette technique était utilisée sur certains zooms offrant une position "macro" : le groupe frontal assurait toujours la mise au point, l'objectif primaire n'avançait qu'en position "macro". Mais généralement ceci n'est mécaniquement possible qu'aux distances focales extrêmes (c'est à dire lorsque l'espace à l'avant du primaire est suffisant).
Amicalement,
Pierre