Pentax K-1 Mark II

[Fab35]

L'algorithme de debruitage c'est pourtant a priori seulement "software" donc ça devrait pouvoir se débrayer assez facilement, non?

Est-ce que ce débruitage "forcé" (bien que raisonnable ) ne serait pas imposé plus par le marketing que les ingés concepteurs, dans ce monde trop dxomarkisé ? 

[Ibiscus]

Cette réduction de bruit n'était déjà pas débrayable sur le K-1.
La différence est que cette réduction de bruit était avant assurée par le processeur principal (Prime IV) et que maintenant il l'est par le co-processeur.

Rendre débrayable cette réduction de bruit aurait été très complexe à mettre en oeuvre.
Car le gain de puissance de traitement du même Prime IV (K-1 et K-1 II) pour les autres fonctions (AF et PixelShift+stabilisation) est permis principalement par le fait que Prime IV n'a plus à traiter la réduction de bruit. Cela a permis de dégager la puissance nécessaire à l'amélioration des autres fonctions.

On aurait pu atteindre le même objectif en mettant un processeur principal plus puissant (Prime V ?) mais le coût n'aurait pas été le même.

Désolé mais je ne comprends absolument pas ton raisonnement, car si on ajoute un commutateur logique "traitement du bruit On/Off", traitement qui concerne maintenant qu'un coprocesseur, cela met au chômage ce coprocesseur, mais ne surcharge pas le processeur principal puisqu'on ne traite plus du tout le bruit pour faire plaisir à certains pour des utilisations très particulières.

[Grosbill01]

L'algorithme de debruitage c'est pourtant a priori seulement "software" donc ça devrait pouvoir se débrayer assez facilement, non?

Oui, ce débruitage est complètement "software".
Le débrayer signifierait ne pas faire de débruitage.
Or chacun s'attend que si on arrête le débruitage, on revient à la situation du K-1 ... qui lui était déjà débruité.

Donc ce qui parait simplissime pour certain, il simple "on/off" reviendrait à permetter entre le débruitage software par le coprocesseur (l'état "on") et le détruitage software "old-school" par le processeur Prime IV (l'état "off" comme sur le K-1).

[Grosbill01]

Désolé mais je ne comprends absolument pas ton raisonnement, car si on ajoute un commutateur logique "traitement du bruit On/Off", traitement qui concerne maintenant qu'un coprocesseur, cela met au chômage ce coprocesseur, mais ne surcharge pas le processeur principal puisqu'on ne traite plus du tout le bruit pour faire plaisir à certains pour des utilisations très particulières.

Tout la subtilité est là : le coprocesseur décharge le processeur principal Prime IV en se chargeant du débruitage. Cela permet au processeur d'utiliser la puissance libérée à autre chose comme les nouveaux algo de l'AF.

Il ne faut pas oublier que lorsqu'on déclenche plusieurs photos d'affilée (même sans être en rafale), le processeur effectue en parallèle plusieurs tâches (codage et enregistrement sur carte SD de la photo précédente ; débruitage de la photo en cours ; AF ou suivi de l'AF de la photo suivante).
En déchargeant le processeur principal du débruitage en confiant cette tâche à un coprocesseur, cela dégage de la puissance de calcul pour les autres tâches comme le suivi de l'AF.

En proposant un commutateur "On/Off", cela reviendrait en position "Off" de remettre en place le dispositif du K-1 : débruitage assuré par le processeur principal et AF /suivi de l'AF à l'algorithme allégé pour que le boitier puisse suivre la cadence (qui n'est déjà pas extraordinaire).

Ce que je reprocherai plutôt à Ricoh, c'est d'avoir été trop gourmand sur le traitement du bruit. Ils auraient du pousser un peu moins le traitement.
Et là, on peut imaginer que le marketing voulait quelque chose de plus visible à vendre.

[remico]

L'algorithme de debruitage c'est pourtant a priori seulement "software" donc ça devrait pouvoir se débrayer assez facilement, non?

Est-ce que ce débruitage "forcé" (bien que raisonnable ) ne serait pas imposé plus par le marketing que les ingés concepteurs, dans ce monde trop dxomarkisé ? 

Ou bien si il y a un besoin impératif de nettoyer le signal au point d'implanter un coprocesseur dédié dont c'est la seule tâche, sans le réserver aux seules poses longues ou aux hautes sensibilité, me fait plutôt penser que le signal est trop bruité même à 100 iso 1/100s. Et on a donc des raws qui ne sont plus tout à fait bruts, si ils l'ont jamais étés, et qui peuvent effectivement afficher de bons scores signal/bruit chez Dxomark. 

[remico]

Tout la subtilité est là : le coprocesseur décharge le processeur principal Prime IV en se chargeant du débruitage. Cela permet au processeur d'utiliser la puissance libérée à autre chose comme les nouveaux algo de l'AF.

Il ne faut pas oublier que lorsqu'on déclenche plusieurs photos d'affilée (même sans être en rafale), le processeur effectue en parallèle plusieurs tâches (codage et enregistrement sur carte SD de la photo précédente ; débruitage de la photo en cours ; AF ou suivi de l'AF de la photo suivante).
En déchargeant le processeur principal du débruitage en confiant cette tâche à un coprocesseur, cela dégage de la puissance de calcul pour les autres tâches comme le suivi de l'AF.

En proposant un commutateur "On/Off", cela reviendrait en position "Off" de remettre en place le dispositif du K-1 : débruitage assuré par le processeur principal et AF /suivi de l'AF à l'algorithme allégé pour que le boitier puisse suivre la cadence (qui n'est déjà pas extraordinaire).

Ce que je reprocherai plutôt à Ricoh, c'est d'avoir été trop gourmand sur le traitement du bruit. Ils auraient du pousser un peu moins le traitement.
Et là, on peut imaginer que le marketing voulait quelque chose de plus visible à vendre.

Sur le traitement du bruit, même si je reconnaît que c'est un peu couper les cheveux en quatre, le K1 II y va plus fort que le K1 surtout au-dessus de 400 isos (640 nous dit dpreview).
C'est mis en évidence par les testeurs de dpreview via une transformation de Fourier (qui sert aussi à nettoyer les trames d'une image par exemple). Quand la trame est régulière peu de traitement ou pas du tout, de gauche à droite et de haut en bas dans l'ordre des réglages iso, 100,200 etc ... 14 crans

[remico]

Et pour comparer la même transformation de Fourier sur les images du K1 avec deux crans en moins de réglage iso :

[Ibiscus]

 [at]  Grosbill 01
Il faudrait l'intervention d'un spécialiste de l'astronomie pour savoir s'il veut une photo avec absence complet de traitement du bruit, ou celui du K1 est supportable, alors on saurait si on coupe complément le traitement du bruit ou pas dans le cas de cet usage particulier. En cas de réponse négative, ta remarque prend tout son sens.

[remico]

J'ai oublié de mettre le lien du comparatif : https://www.dpreview.com/forums/thread/4280893

Il compare aussi la réduction de bruit avec un autre boitier récent Sony qui a lui la technologie dual gain avec le commentaire :
In general Pentax often starts NR at a much lower ISO setting than others.
Here's a comparison with a camera that does have Dual Conversion Gain and then later, at a much higher ISO setting, starts NR.

Sur son site on peut voir aussi les autres boitiers et deux appareils qui ont eu aussi cette technologie dual gain, le Xpro2 et le Sony A6300 présentent les mêmes décrochages à 400 isos (800 pour le Fuji), mais indiqués par des ronds (normal) tandis que pour le K1 II c'est un triangle (réduction de bruit)
http://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm

Et sur le graphe on voit bien le même décrochage aux alentours de 400 isos mais bien entendu c'est normal pour le Sony (avec star eater incorporé) et de la réduction de bruit pour le K1 II () :

[roussinix]

C'est bien, tous ces tests, mais ça donne quoi dans la vrai vie ?

Ceux qui ont eu le K-1 puis le K-1 II ont-ils constatés des photos moins bonnes au dessus de 400 ISO ?

[Grosbill01]

C'est bien, tous ces tests, mais ça donne quoi dans la vrai vie ?
Ceux qui ont eu le K-1 puis le K-1 II ont-ils constatés des photos moins bonnes au dessus de 400 ISO ?

Dans la vraie vie :

• le gain en haut-ISO est d'environ 1 IL. C'est pratiquement invisible en dessous de ISO 1600 car le K-1 est déjà très bon jusqu'à cette valeur
• l'accroche et le suivi de l'Af sont meilleurs ... et cela se ressent aussi bien avec les objectifs Pentax (j'ai utilisé les DA★ 200 et 300 ansi que le D-FA 24-70) que les objectifs Sigma (j'ai essayé les Art 35 et EX 85)
• PixelShift+Stabilisation (PSR mode 3) fonctionnent bien ensemble à main-levée avec une vitesse d'obturation plus lente que l'inverse de la focale (j'ai testé avec le DA★ 300).

Les photos ne me paraissent pas moins bonnes avec le K-1 II. Les différences doivent être trop subtiles pour moi.

[roussinix]

C'est bien ce qu'il me semblait  J'ai l'impression que ces reproches de DpReview contre le K-1 II sont là uniquement pour qu'il n'y ai pas que des points positifs. Alors, il leur fallait bien en trouver au moins un de négatif. 

Le fait que les K-1 et K-1 II soient bien des appareils photo et pas des appareils de mesure du bruit me conviens parfaitement. 

[remico]

[at]  Grosbill 01
Il faudrait l'intervention d'un spécialiste de l'astronomie pour savoir s'il veut une photo avec absence complet de traitement du bruit, ou celui du K1 est supportable, alors on saurait si on coupe complément le traitement du bruit ou pas dans le cas de cet usage particulier. En cas de réponse négative, ta remarque prend tout son sens.

Sur pentaxforums il y a quelques essais en pose 20 secondes avec le K1 II et un 14mm f2.8 Rokinon à différentes sensibilités :
https://www.pentaxforums.com/forums/190-pentax-k-1/364294-mark-ii-high-iso-testing-milky-way-photography.html

[Gilala]

Question sur le tethering gratuit pour LR.
Je ne trouve pas comment faire pour ne rapatrier sur l'ordi que les JPG en cas d'enregistrement double format.
Je pensais que c'était possible.

[Gilala]

Attribu une carte au raw et l'autre au Jpeg. T'aura qu'une carte à decharger

j'ai essayé, il me télécharge les deux formats 

[Gilala]

Trop fort, s'il télécharge le fichier qui est sur une autre carte !

Tu relies le boitier ou tu utilises un lecteur externe ?

il télécharge les deux formats car je suis en raw+ je pense.
boitier relié par cable usb, déclenchement par LR mais pas de LV sur ordi.

[remico]

il télécharge les deux formats car je suis en raw+ je pense.
boitier relié par cable usb, déclenchement par LR mais pas de LV sur ordi.

Sur pentaxforums il y a un programme qui permet de contrôler les boitiers Pentax qui ont le wifi  K1, K-S2, K70, et qui prend bien en charge le Liveview  :
https://www.pentaxforums.com/forums/6-pentax-dslr-discussion/346566-my-pentax-wifi-remote-software.html

J'ai parcouru le fil et le dézippeur intégré de windows ne décompresse pas les fichiers protégés par mot de passe, ce n'est pas un soucis pour 7zip par exemple.

[Gilala]

merci.
initiative intéressante, dommage que je sois sur mac

[Gilala]

Il télécharge les deux cartes, car c'est des nouveaux fichiers que le logiciel n'associe pas.

Pour ma part, je passe toujours par un lecteur externe, donc je n'ai pas ce soucis

oui mais le but de ma démarche  est d'être connecté pour vérifier la netteté à chaque photo pour de la photo de produit...enlever la carte pour la mettre dans un lecteur enlève tout l'intérêt du coup.

[Grosbill01]

Les différents tests sont contradictoires les uns par rapport aux autres ... comme d'habitude.
Cela a le mérite de fournir des arguments à chacun selon son opinion.

Certains seront satisfaits des apports du K-1 II dont les améliorations couvrent pil-poil leur pratique alors que d'autres se poseront encore la question à quoi peuvent servir ces gadgets.
C'était déjà ainsi il y a presque 40 ans lorsque Pentax a sorti le premier reflex autofocus avec un objectif motorisé (ME-F).

Personnellement, pour avoir utilisé ce K-1 II depuis maintenant 6 semaines, mes constatations sont beaucoup plus proches de celles de PENtax Klub (lien).
Et cela n'enlèvera pas le fait que le K-1 reste un superbe appareil que j'ai beaucoup apprécié tout au long de ces 2 dernières années.

[remico]

oui mais le but de ma démarche  est d'être connecté pour vérifier la netteté à chaque photo pour de la photo de produit...enlever la carte pour la mettre dans un lecteur enlève tout l'intérêt du coup.

Et ce ne serait pas possible avec un smartphone ou une tablette via l'application Image Sync, le plug in sans liveview ne servirait qu'à prendre le cliché une fois vérifié sur le smartphone ou tablette la mise au point.

http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/support/download/app/image-sync/

[remico]

C'est dommage que Ricoh/Pentax n'ai pas soigné un peu plus leur plugin lightroom, j'ai vu qu'il vendait le logiciel Image Transmitter qui fait la même chose que Pentax Remote assistant gratuit pour K10D/K20D

Hors sujet : du coup je relu le manuel d'utilisation du logiciel USB du K10D/K20D et j'ai trouvé deux fonctions bien pratiques qui m'avait échappées : Intervallomètre / retardateur et retardateur pose B qui permet de programmer une ou une série de prise de vue.

[Gilala]

Et ce ne serait pas possible avec un smartphone ou une tablette via l'application Image Sync, le plug in sans liveview ne servirait qu'à prendre le cliché une fois vérifié sur le smartphone ou tablette la mise au point.

http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/support/download/app/image-sync/

oui merci j'avais vu, mais je n'ai ni tablette ni telephone compatible évidemment

[Mistral75]

Description, illustrée de photos, de l'opération de mise à jour d'un K-1 en K-1 Mark II :

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1120330.html (en japonais)

Traduction automatique en anglais (très lisible) : http://translate.google.com/translate?sl=ja&tl=en&u=https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1120330.html

On y apprend :

- que l'autofocus doit être recalibré (il l'est en usine mais le changement de carte mère fait perdre les données d'étalonnage) ainsi que la position de la cellule, la réduction de bruit, les pixels morts et chauds, la balance des blancs, etc.

- que l'ensemble des opérations à effectuer prend un temps tel qu'un technicien ne peut mettre à jour que trois appareils au cours d'une journée de travail.

[Grosbill01]

Vaut peut-être mieux s'acheter un K1 II et mettre son K1 en occase (en plus ça fera des heureux)...

Images-Photo-Pentax vend leurs K-1 d'occase autour de 1200 €, révisé et avec 2 ans de garantie.
Du coup, un particulier ne pourra revendre son K-1 qu'autour de 1000 €.

Revendre son K-1 pour racheter un K-1 II, c'est allonger 1000 € de plus.
Il aurait mieux valu saisir la proposition d'échange de début avril pour 600 €.