N&B et zone system

Démarré par langagil, Septembre 23, 2015, 10:37:25

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langagil

Septembre 23, 2015, 10:37:25 Dernière édition: Septembre 23, 2015, 10:45:30 par langagil
Bonjour, vu que pour le moment il n'y a pas beaucoup d'actus (croustillantes) à se mettre sous........... les yeux je me permets de vous proposer un livre que je viens de télécharger, dont je n'ai pas encore terminé la lecture, et qui semble prometteur.
C'est gratuit, avec possibilité de don ........ ou pas, et le thème est le "Zone systèm"  cher à Ansel Adams
http://goo.gl/X4V2lp
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gargouille

#1
Septembre 23, 2015, 12:35:03
Merci.

Et hop téléchargé.

Zone system, toute ma jeunesse !

Arnaud17

#2
Septembre 23, 2015, 13:08:27
Merci pour ce lien.
Il faut toujours relire les classiques, même si ce n'est pas en VO.
veni, vidi, vomi

Xophe

#3
Septembre 23, 2015, 15:33:01
On fait dans la paléo photographie maintenant ?
Ça me rappelle, je croîs bien que j ai encore une cuve  de développement ... Mais je ne. Sais plus de  combien de pixels    :DD
Xophe

langagil

#4
Septembre 23, 2015, 16:00:27
On lit l'ouvrage avant de critiquer, l'auteur propose une piqure de rappel sur la façon dont fonctionnent les posemètres etc  ;)  serais-tu le Yann Moix du forum  :D  ;)
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Xophe

#5
Septembre 23, 2015, 18:36:21
Je ne critique pas l'ouvrage Langagil. Je m'amuse de voir ressurgir se sujet sur le forum chassimage.

Xophe

langagil

#6
Septembre 23, 2015, 22:08:10
je te taquinais  ;)
Il ressort plus souvent que tu (on) ne crois(t) .................mais dans d'autre section, certains membres en sont même adepte et ce malgré le numérique et toutes ses évolutions ou progrès/apport  ;)
Je dois avouer que j'ai malgré tout été fort étonné par ce sujet en ce moment mais il semblerait qu'il y ait un certain regain d'intérêt pour les techniques anciennes, j'allais écrire primitive (dans le bon sens du terme)  :)
J'espérais aussi que ceux qui l'auraient téléchargé, lu et digéré le commenteraient  :)
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Xophe

#7
Septembre 24, 2015, 10:21:51
C'est peut être intéressant. Il y a quelques années je n'avais pas accroché alors maintenant avec le numérique et les fichiers RAW, à moins d'une longue période de désœuvrement, ça m'étonnerait que je m'y replonge...
Xophe

buzoqueur

#8
Septembre 24, 2015, 10:31:42
Bonjour,
Merci Langagil pour le lien  :)
C'est très intéressant pour tous les rappels sur la façon de faire une photo en noir et blanc, j'ai apprécié les photos qui accompagnent le texte, les explications claires pour qui connait les techniques argentiques.
Quelquefois plus ardu à comprendre, je crois que lorsqu'on ne pratique pas l'argentique les explications sont plus difficiles à appréhender, et la "chimie" ne s'adresse pas au néophyte.
L'auteur maitrise son sujet cela se sent dans la façon d'expliquer.
Un bon manuel pour qui voudrait se lancer dans ce domaine.Merci à l'auteur.
Cordialement d'un non pratiquant de l'argentique ( ou alors il y a tellement longtemps que je ne m'en souviens plus  :) :) )

nb : est-il envisageable de retrouver cela en numérique ?
RAW - Traité ;)

sebs

#9
Septembre 24, 2015, 10:36:43
Moi à l'époque j'avais acheté le livre "La photo en pro grâce au Stop System".

Je me demande si ce concept pourrait encore être utile en numérique, où l'on peut vérifier l'histogramme juste derrière la prise de vue, et ensuite au post-traitement on a bien des outils pour changer la distribution de la luminosité (et le contraste).

langagil

#10
Septembre 24, 2015, 11:03:09
Citation de: buzoqueur le Septembre 24, 2015, 10:31:42
.................
nb : est-il envisageable de retrouver cela en numérique ?

Citation de: sebs le Septembre 24, 2015, 10:36:43
..................
Je me demande si ce concept pourrait encore être utile en numérique, où l'on peut vérifier l'histogramme juste derrière la prise de vue, et ensuite au post-traitement on a bien des outils pour changer la distribution de la luminosité (et le contraste).

Certains s'y intéressent encore, pour le moment j'ai trouvé http://www.euristis.com/blocnote/article_zone_system_fr.htm
Quelques membres, malheureusement j'ai oublié lesquels :'( , également, Verso92 et/ou Nikojorj ?
Comme je l'ai mentionné plus haut on est pas débordé par l'actualité donc j'ai un peu de temps à passer sur le sujet.
Comme le dit sebs le numérique nous a emmené vers d'autres pratiques avec, comme toujours, du positif et du négatif. On déclenche plus (trop?) vite, mal et, la plupart du temps, on se fie aux automatismes, bien utiles parfois, dont la lecture de l'histogramme (qu'on peut d'ailleurs consulter avant déclenchement) Dans l'exemple classique et souvent repris à savoir celui de la neige ou du tas de charbon la lecture de l'histogramme ne sera pas d'un grand secours avant le passage en post traitement pour celui qui ne connais pas les bases or je préfère perdre le moins de temps en "labo" numérique, enfin c'est mon avis.....
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sebs

#11
Septembre 24, 2015, 11:26:42
Merci pour le lien.

Je suis perplexe:
ici: http://www.euristis.com/blocnote/article_zone_system_fr.htm
il écrit que les capteurs supportent 6 diaphragmes.

Ici par exemple: http://www.focus-numerique.com/test-1770/reflex-pentax-k-3-exposition-raw-13.html
il est écrit que le capteur du K3 peut encoder 13 IL de contraste.

Ca fait une sacrée différence entre ces deux sources informations  ;D

langagil

#12
Septembre 24, 2015, 12:46:26 Dernière édition: Septembre 24, 2015, 12:54:59 par langagil
Citation de: sebs le Septembre 24, 2015, 11:26:42
Merci pour le lien.
Je suis perplexe:
ici: http://www.euristis.com/blocnote/article_zone_system_fr.htm
il écrit que les capteurs supportent 6 diaphragmes.
Ici par exemple: http://www.focus-numerique.com/test-1770/reflex-pentax-k-3-exposition-raw-13.html
il est écrit que le capteur du K3 peut encoder 13 IL de contraste.
Ca fait une sacrée différence entre ces deux sources informations  ;D

Je pense que c'est peut-être dû au fait qu'il est difficile de déterminer quand l'article a été rédigé et manifestement non actualisé. Certains capteurs sont "codés" sur plus de 12 bits.............etc j'en déduis donc qu'il faut actualiser sois-même l'article, enfin je suppose. A ce titre le blog photo de Volker Gilbert "Questions Photo" http://goo.gl/O6FdC est plus rigoureux "....publié le... dans la rubrique..." ce qui fait que lorsque google te redirige vers une antiquité l'interprétation reste plus aisée.
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sebs

#13
Septembre 24, 2015, 13:14:49
Citation de: langagil le Septembre 24, 2015, 12:46:26
Je pense que c'est peut-être dû au fait qu'il est difficile de déterminer quand l'article a été rédigé et manifestement non actualisé. Certains capteurs sont "codés" sur plus de 12 bits.............etc j'en déduis donc qu'il faut actualiser sois-même l'article, enfin je suppose. A ce titre le blog photo de Volker Gilbert "Questions Photo" http://goo.gl/O6FdC est plus rigoureux "....publié le... dans la rubrique..." ce qui fait que lorsque google te redirige vers une antiquité l'interprétation reste plus aisée.

Le capteur du K3 est sur 12bits, mais peut-être que le calcul est erroné?

Je n'ai jamais fait le test du contraste "encaissable" en mode spot, peut-être un jour si j'ai le temps et la motivation  ;D

Pour tous les articles sur le web, c'est en effet ennuyeux si la date de publication manque... Pour d'autres domaines que la photo, les informations peuvent également être plus ou moins rapidement "périmées" et dépassées  ;)

langagil

#14
Septembre 24, 2015, 13:21:40
Puisque tu es lecteur de ce blog je suppose que tu n'es pas passer à coté de celui-ci http://www.focus-numerique.com/test-1686/prise-de-vue-comprendr-et-utiliser-la-dynamique-1.html ............ qui date du 02 août 2013  :)
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dioptre

#15
Septembre 24, 2015, 13:34:10
Le Zone system c'est un mot magique mais qui est souvent employé à tord et à travers !
C'est le cas du site euristis qui donne les indications pour exposer correctement, sans plus.

Je ne vois pas le rapport entre la dynamique et le nombre de bits

Il est évident que l'histogramme à la prise de vue est un indicateur assez fiable de la bonne expo.
Avec votre appareil cadrez un tas de charbon, puis la neige ou une feuille blanche.
L'interprétation de l'histogramme est immédiate ... si vous avez quelques notions de photométrie.

sebs

#16
Septembre 24, 2015, 13:57:28
Citation de: langagil le Septembre 24, 2015, 13:21:40
Puisque tu es lecteur de ce blog je suppose que tu n'es pas passer à coté de celui-ci http://www.focus-numerique.com/test-1686/prise-de-vue-comprendr-et-utiliser-la-dynamique-1.html ............ qui date du 02 août 2013  :)

Oui je l'avais vu, très intéressant avec des exemples concrêts  ;)
Citation de: dioptre le Septembre 24, 2015, 13:34:10
Je ne vois pas le rapport entre la dynamique et le nombre de bits

Le nombre de bits du fichier raw donne la quantité d'informations récupérées.
Normalement, le constructeur choisit ceci en fonction de la dynamique du capteur, pour que ce qu'enregistre ce dernier puisse être entièrement stocké dans le fichier raw.

Mais ça ne dit pas quelle est la dynamique du capteur, ni comment elle est transposée: il est possible que les données du capteur soient compressées pour tenir par exemple sur 12 bits. Ca serait un peu bête comme choix, mais va savoir!

Il y a un exemple ici: http://www.blog-couleur.com/?Quelle-est-la-plage-dynamique-d
De ce que j'ai lu, au niveau du capteur, le passage analogique->numérique (quantité de photons convertie en numérique) se fait généralement sur 16 bits. Quand ensuite cela passe à 12 bits dans le fichier raw, il est possible qu'on perde en précision au niveau des palliers des échantillonages différents.

Edit: exemple concrêt: les raw du K3 sont sur 14 bits. Je suppose que Pentax a fait ce choix car 12 n'était pas assez pour garder la précision des palliers de l'encodage numérique. Et 16 bits n'aurait rien apporté de plus par rapport au capteur (dynamique et l'échantillonage analogique->numérique).

fjoncour

#17
Novembre 09, 2015, 15:15:53
Bonjour,
Je suis l'auteur du livre que Langagil a aimablement signalé dans ce fil. Je tiens à vous remercier, cette discussion a été un élément important dans le nombre de téléchargements que mon livre a connu depuis le printemps (1400 téléchargements à ce jour). Merci. Voir ce que l'on a décidé d'offrir être accepté de la sorte est une récompense qui me touche beaucoup. Quand j'ai repris ce livre écrit il y a longtemps, je n'avais qu'une peur : verser dans le dogmatisme... et subir le rejet ! Je l'ai donc expurgé de tout élément partisan et y ai mis à la place, autant que possible, de l'humour.
N'ayant pas les moyens de m'offrir un moyen format numérique... à défaut, j'ai ressorti ma vieille guimbarle de C220, l'ai chargé d'une Tri-X, puis une fois développé, j'ai enquillé l'acétate dans un scanner à plat ! Tout ça pour quoi ? Certainement pas pour rivaliser avec le piqué hors norme d'un MF numérique, non ! En fait, c'était juste histoire de (re)prendre goût au format carré et au rendu si particulier du MF, de refaire le monde avec sa profondeur de champ réduite en (presque) toutes circonstances, de bénéficier à nouveau du velouté des portraits qu'il permet de réaliser, de (re)faire du noir et blanc de manière ferme et définitive (sans possibilité de retour à la couleur et donc sans se poser la question de savoir si la photo n'est pas mieux en couleurs). En fait ce que je voulais, c'était m'amuser, me changer les idées :)
1000 fois merci encore pour ce fil engagé par Langagil
Frédéric

langagil

#18
Novembre 09, 2015, 15:39:00
Non non c'est plus que mérité; c'est essentiellement votre intervention de remerciement sur ce forum qui fait plaisir, c'est tellement rare, bonne continuation  :)
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fjoncour

#19
Février 19, 2018, 08:49:55
Bonjour à toutes et à tous,
Après plus de deux ans en téléchargement gratuit (et près de 2000 téléchargements), j'ai sorti une version papier et ebook (kindle) de ce livre (http://amzn.eu/aFfibZd). Dans le même temps, j'ai arrêté le téléchargement du fichier .PDF. Je remercie toutes les personnes qui ont téléchargé et apprécié mon livre sur le Zone système noir et blanc.
Le zone système noir et blanc par F. Joncour, préface de Claude Tauleigne : http://amzn.eu/aFfibZd
Bien à vous et bonne journée
FJ

langagil

#20
Février 19, 2018, 09:16:52
Je vous souhaite de bonnes ventes  :)
Peut-être devriez-vous répéter l'annonce ici: https://www.chassimages.com/forum/index.php/board,60.0.html  elle aura plus d'impact  :)
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