Leica M10 - le bug du "trait" sur image et remapping

[Del-Uks]

Bonjour,

Étant tout nouveau chez Leica, après une bonne dizaine d'années passées chez Nikon, mes débuts chez la pastille rouge commencent malheureusement avec quelques déboires...

Passé les ~ISO 1600, un trait horizontal traverse mes images à hauteur du premier quart de celles-ci. Le phénomène empire au fur et à mesure que j'augmente la valeur ISO.



En cherchant un peu sur le net, j'ai découvert que je n'étais pas tout seul dans cette mésaventure avec le M10 :

Sur le forum de summilux.net : Leica M10 - Problème trait sur image

Et pas mal d'autres sur celui d'l-camera-forum.com :

Vertical Line

Horizontal lines on M10 at ISO 2500 plus hot pixels

vertical line at high ISO

Pour beaucoup, la solution consiste à renvoyer son M10 à Wetzlar pour effectuer changement de capteur, voire de boîtier, moyennant une attente qui peut aller jusqu'à de très longues semaines.

Me concernant, cette attente pourrait de me coûter quelques mandats et pas mal d'argent... j'ai alors continué à "creuser" pour trouver une solution alternative.

Finalement, toujours sur l-camera-forum.com, j'ai trouvé ça :

Leica Germany should be able to send you a software fix for this in the form of a custom firmware update within 1-2 working days, I also had an issue which looked exactly the same as this and they were very quick to respond with a fix (Leica UK on the other hand were extremely unhelpful)

Send a short email to Leica Wetzlar customer service directly at cs [at] leica-camera.com describing the symptoms (ISO, shutter speed, frequency of fault etc) along with an unprocessed DNG featuring the line fault. Also be sure to mention your camera serial number, your own details, etc.

If the fault is a minor one like mine the engineers at Leica Wetzlar will review the image and hopefully email you back custom firmware for your camera. Once installed this will remap your sensor, fixing the issue without the camera leaving your possession.

Most camera sensors have a few dead pixels from new but these issues are mapped out before leaving the factory or the camera features some degree of auto remapping in it's firmware. Leica seem to have a different approach.

Hope that helps.

Je viens donc d'écrire "custom service" de Leica, en espérant qu'il m'enverront le fameux "custom firmware update" (DefectMapFirmware_) qui devrait permettre le "remapping" de mon capteur...

Je vous tiendrai au courant de l'évolution de mon problème.

D'ci là, peut-être que d'autres membres du forum chassimages.com se manifesteront pour partager une expérience (ou plutôt déconvenue) similaire. J'espère en tous cas que cette solution, si elle marche, pourra en aider d'autres.

Merci pour votre attention.

Del-Uks

P.S. Au fait... quelqu'un sait-il en quoi consiste un "remapping" et pourrait-il me l'expliquer ?

[Verso92]

P.S. Au fait... quelqu'un sait-il en quoi consiste un "remapping" et pourrait-il me l'expliquer ?

Il s'agit de faire une nouvelle "carte" du capteur.

Les pixels défectueux sont identifiés et éliminés du traitement. Leurs valeurs sont remplacées par celles (interpolées ?) des pixels avoisinants.

[Del-Uks]

Donc, si je comprends bien, cela réduit (très, très) légèrement la résolution du capteur... juste ?

[Verso92]

Donc, si je comprends bien, cela réduit (très, très) légèrement la résolution du capteur... juste ?

Oui.


Sur des pixels isolés, c'est invisible en pratique. Sur une ligne complète, je ne sais pas...

[Del-Uks]

 

[Fae59]

Salut,

J'ai eu ce problème avec un M240 à l'époque.
Une simple mise à jour du Firmware (avec une version identique à celle présente sur le boitier) a définitivement réglé le problème.
A essayer avant de faire quoi que ce soit d'autre...

Bonne journée.

[Del-Uks]

A essayer avant de faire quoi que ce soit d'autre...

Pas eu le temps d'essayer, mais la première chose que j'ai faite lorsque j'ai reçu mon M10 était d'installer le dernier firmware proposé par Leica, sur leur site. Je n'ai "shooté" et donc constaté le problème qu'après la mise à jour.

Ceci dit, un remapping est effectivement nécessaire et mon M10 est finalement parti chez Leica Switzerland (Nidau).

Je l'ai envoyé mardi et ils m'ont promis de me le retourner dans les 3-4 jours.

Je tâcherai de faire un bref retour dès j'aurai récupéré mon M10.

[Del-Uks]

Retour malheureux d'un membre de Summilux...

Va falloir revoir la fiabilité de leur contrôle qualité et SAV, du côté de Leica.

[jtoupiolle]

Retour malheureux d'un membre de Summilux...

Va falloir revoir la fiabilité de leur contrôle qualité et SAV, du côté de Leica.

C'est ce qu'on appelle le choix de l'excellence
Bizarre pour un appareil assemblé et vérifié par l'humain

[philokalos]

Bizarre pour un appareil assemblé et vérifié par l'humain

S'agissant de Leica, pas de quoi se surprendre: même avec un MP  "à la carte" j'avais eu de gros soucis. Le prix demandé n'est là que pour faire illusion, c'est-à-dire pour cacher les misères d'une fiabilité incertaine.

[VincentM]

Je rêve d'un Leica qui fonctionne.

[GAA]

dès que quelqu'un a un souci et en fait part, les trolls attirés par l'aubaine arrivent en bande, et nous ravissent de leurs remarques exhibant toute la majesté de leur hauteur de vue 
comme si les soucis n'arrivaient pas dans toutes les autres marques, même celles aux prix bien plus élevés, même celles aux fiches techniques époustouflantes
ce n'est pas drôle quand ça arrive, c'est certain, mais ça arrive chez tous les constructeurs

mais ceux qui ont eu plusieurs boitiers sans aucun soucis ne viennent pas en parler sur les forums, pourtant ils existent bien - j'en fais partie

[Crinquet80]

dès que quelqu'un a un souci et en fait part, les trolls attirés par l'aubaine arrivent en bande, et nous ravissent de leurs remarques exhibant toute la majesté de leur hauteur de vue 

Enfin , pas trop tôt , je me demandais quand serait postée cette sortie marronnier ? 

[JmarcS]

Perso ca m'enervrait de savoir que mon capteur a des pixels défectueux extrapole et remplace par logiciel, vu le prix je voudrais un capteur neuf et marchant a 100% ?

Pas vous ?

[Del-Uks]

Perso ca m'enervrait de savoir que mon capteur a des pixels défectueux extrapole et remplace par logiciel, vu le prix je voudrais un capteur neuf et marchant a 100% ?

Pas vous ?

Parce-que tu oses croire que le capteur de ton appareil est irréprochable ?

Un capteur parfais et sans pixel défectueux, ça n'existe pas, car cela coûterait beaucoup trop cher et pas mal de capteurs finiraient à la poubelle dès la sortie d'usine.

Tous les capteurs mis en vente sont « mapés » par interpolation, avant de sortir des usines de fabrication. Certains, comme le mien, ont parfois besoin d'être à nouveau soumis à cette procédure (« remapping »).

Et en matière de pixels défectueux, chaque fabricant a son niveau de tolérance. Leica est d'ailleurs un des fabricants les plus sévères en matière de tolérance de pixels défectueux.

By the way... j'ai pu récupérer mon M10 au bout d'une semaine... so far so good... je vous ferai signe en cas de problème mais, à priori, tout semble être rentré dans l'ordre.

PS je n'ai pas la moindre idée de ce qui a pu arriver au membre malheureux de Summilux...

[GAA]

Perso ca m’enervrait de savoir que mon capteur a des pixels défectueux extrapole et remplace par logiciel, vu le prix je voudrais un capteur neuf et marchant a 100% ?

Pas vous ?

Hello Jmarc

c'est une vision un peu idéale mais qui rendrait nos chers appareils encore plus coûteux
tous les capteurs sortent d'usine avec un % toléré de pixels défectueux, c'est dans le cahier des charges d'achat de tous les fabricants d'apn et le prix d'achat du capteur est bien évidemment fonction de ce taux

les constructeurs ne s'en vantent pas mais j'aimerais bien savoir quel est le taux accepté des fabricants qui vendent le plus d'appareils, secret industriel évidemment, et si ils ne tolèreraient pas des capteurs avec un peu plus de pixels morts que Leica ou pas 

ce qui est pénible avec Leica c'est la lourdeur de la procédure de remapping
mais d'autres constructeurs font ça en douce sans que les heureux propriétaires de ces appareils s'en rendent même compte 

Edit : grillé par Del-Uks, on dit exactement la même chose

[jm_gw]

Je rêve d'un Leica qui fonctionne.

y'en a eu tant .. mes M argentiques n' ont pas connus de problèmes
je ne sais pas dire pour les numériques car je ne suis pas (encore) rentré dans les M numériques

Quoi de 9 du côté du Mont ces temps-ci ? les belles lumières arrivent     (après les glaces qui faisaient penser à une calotte glacière : vues sur ANDxxx 

[GAA]

By the way... j'ai pu récupérer mon M10 au bout d'une semaine... so far so good... je vous ferai signe en cas de problème mais, à priori, tout semble être rentré dans l'ordre.

c'est bien le principal
bonnes photos et prend du plaisir avec ton M10 

[tenmangu81]

Je rêve d'un Leica qui fonctionne.

Le mien fonctionne très bien !!

[Del-Uks]

c'est bien le principal
bonnes photos et prend du plaisir avec ton M10 

Merci !

J'y compte bien. ;-)

[jeer]

Bonjour,
Il y a une différence entre quelques "pixels" HS et toute une ligne vous ne pensez pas ?
J'ai eu un problème avec un scanner 5000 Nikon dont un des "pixels" était HS et cela faisait une ligne, c'est normal, il y avait balayage ...
Pas de Remapping comme si bien dit, mais changement de capteur.
JCR

[JmarcS]

Hello Jmarc

c'est une vision un peu idéale mais qui rendrait nos chers appareils encore plus coûteux
tous les capteurs sortent d'usine avec un % toléré de pixels défectueux, c'est dans le cahier des charges d'achat de tous les fabricants d'apn et le prix d'achat du capteur est bien évidemment fonction de ce taux

les constructeurs ne s'en vantent pas mais j'aimerais bien savoir quel est le taux accepté des fabricants qui vendent le plus d'appareils, secret industriel évidemment, et si ils ne tolèreraient pas des capteurs avec un peu plus de pixels morts que Leica ou pas 

ce qui est pénible avec Leica c'est la lourdeur de la procédure de remapping
mais d'autres constructeurs font ça en douce sans que les heureux propriétaires de ces appareils s'en rendent même compte 

Edit : grillé par Del-Uks, on dit exactement la même chose

Ah ba je savais pas tout ! ça tu me l'apprends, je pensais naïvement que tous les pixels fonctionnaient sur nos capteurs dans ce cas... ok.

Effectivement, il faut fixer un seuil de tolérance acceptable admissible.

[Del-Uks]

j'ai pu récupérer mon M10 au bout d'une semaine... so far so good... je vous ferai signe en cas de problème mais, à priori, tout semble être rentré dans l'ordre.

Aucun souci à signaler... hormis une (très insignifiante) baisse de résolution : 5976 x 3984, au lieu de 5976 × 3992 pixels en DNG.

[jeer]

Bonjour,
Cela fait une rangée de 8 pixels.
Ce chiffre 8 est surement significatif non pas en quantité mais dans la nature du défaut.
Ce ne sont pas des pixels qui sont défectueux mais un composant dans la lecture des données du capteur.
Une explication d'un spécialiste peut-être ?
A suivre si d'autres incidents se manifestent.
JCR

[chelmimage]

Il s'agit de faire une nouvelle "carte" du capteur.

Les pixels défectueux sont identifiés et éliminés du traitement. Leurs valeurs sont remplacées par celles (interpolées ?) des pixels avoisinants.

Dans le cas de ce fil, interpoler, non plus des pixels, mais 8 rangée de pixels, j'y regarderais de plus près!.
En fait, ils devraient supprimer l'info de 8 rangées de pixels et remonter le bas de l'image de 8 pixels pour aboutir à la nouvelle définition.
Mais un carré devient un rectangle?

[chelmimage]

Je pense à une manip pour vérifier.
Faire une photo de l'écran..
Le mettre dans un blanc le plus uniforme possible.
S'approcher le plus possible de l'écran; Si possible qu'il remplisse l'image en entier. Si on voit les pixels ça n'en est que meilleur.
L'écran produit un quadrillage très régulier.
Donc, il reste à vérifier si au niveau de l'ancien défaut il n'existe pas une discontinuité dans le quadrillage.
C'est ce que je ferais.!

[Mistral75]

(...)
En fait, ils devraient supprimer l'info de 8 rangées de pixels et remonter le bas de l'image de 8 pixels pour aboutir à la nouvelle définition.
(...)

C'est ce qui a été fait puisqu'une rangée de 5.976 x 8 pixels est passée à la trappe.

[Verso92]

Cela fait une rangée de 8 pixels.
Ce chiffre 8 est surement significatif non pas en quantité mais dans la nature du défaut.
Ce ne sont pas des pixels qui sont défectueux mais un composant dans la lecture des données du capteur.

Étant donnée que le défaut semble toucher une ligne entière, l'hypothèse d'un composant défectueux dans la lecture du capteur semble très plausible, en effet...

[Del-Uks]

Étant donnée que le défaut semble toucher une ligne entière, l'hypothèse d'un composant défectueux dans la lecture du capteur semble très plausible, en effet...

Ouch... et moi qui me réjouissais d'avoir résolu le problème de jeunesse de mon M10...

Vous feriez quoi, à ma place ?
Dois-je essayer de négocier un changement de boîtier, auprès de Leica ?!?

[chelmimage]

Ouch... et moi qui me réjouissais d'avoir résolu le problème de jeunesse de mon M10...
Vous feriez quoi, à ma place ?
Dois-je essayer de négocier un changement de boîtier, auprès de Leica ?!?

D'abord ce que j'ai suggéré; photo d'écran.
Mon hypothèse de lignes supprimées au milieu de la photo est peut être fausse!

[GAA]

Vous feriez quoi, à ma place ?

1. ce que tu as certainement déjà fait, vérifier que tu n’observes plus cette ligne dans les mêmes conditions qu’avant le remappage. il parait assez inenvisageable d’obtenir un échange si un appareil ne présente plus de défaut perceptible !

2. ne pas te laisser névroser par certains. leurs appareils font des remappings en cachette, leurs constructeurs ont peut-être tenu compte des effets néfastes des forums

3. tu as perdu 0,2% de la résolution autrement dit rien. ne reviens plus voir ce fil, classe le sujet et fais de belles photos avec ton M10 l’esprit libre

[tenmangu81]

Entièrement d'accord avec GAA. Il ne faut pas oublier non plus que le bord de tous les capteurs est inutilisé, ou plutôt est utilisé comme référence de noir. Et ça représente plus de pixels que tu n'en as perdus !!
Et maintenant, fais des photos et montre les nous !!

[Verso92]

Ouch... et moi qui me réjouissais d'avoir résolu le problème de jeunesse de mon M10...

Vous feriez quoi, à ma place ?
Dois-je essayer de négocier un changement de boîtier, auprès de Leica ?!?

Il faut raison garder... une fois le "traumatisme" passé, tu devrais oublier ce petit défaut.

[chelmimage]

J'ai simulé le résultat d'un traitement dans la mesure ou Leica supprimerait 8 lignes de la photo sans autres formes de procès...
J'ai cherché un portrait dans la galerie du forum. J'ai considéré que ce portrait était à 25% du format M10. Je l'ai agrandit à 400% j'en ai supprimé 8 lignes au niveau des yeux (zone la plus défavorable à mon avis) et je l'ai ramené à sa dimension d'origine..
J'aurais enlevé 2 lignes sans redimensionner et le résultat aurait été comparable.
Voici donc, côte à côte, l'original à droite et le modifié à gauche.
Alors? acceptable, inacceptable?
C'est le moment du choix..
Dans la mesure où je le répéte c'est bien ce que fait Leica.
NB:Pour le savoir photo d'ècran..........

[GAA]

Alors? acceptable, inacceptable?
C'est le moment du choix..
Dans la mesure où je le répéte c'est bien ce que fait Leica.

tu fais une manip grossière en ignorant totalement ce qui se passe dans le capteur et dans le microprogramme de l'appareil et tu veux qu'un choix soit fait sur cette base ?
c'est complètement débile

[tenmangu81]

Absolument !! Ca n'a rien à voir avec le remapping fait par Leica 

[chelmimage]

tu fais une manip grossière en ignorant totalement ce qui se passe dans le capteur et dans le microprogramme de l'appareil et tu veux qu'un choix soit fait sur cette base ?
c'est complètement débile

Toujours agressif..
J'ai fait la manip en précisant sous réserve que la manip de remapping se passe de cette façon.
Si ce n'est pas comme ça tant mieux mais je note qu'aucun de vous ne sait dire comment est fait le remapping.
D'ailleurs pointilleux comme vous l'êtes, je suis à peu près sur qu'aucun de vous ne l'accepterait.
La balle est dans ton camp  Del-Uks.!
tu fais comme moi, soit une photo d'écran, soit un portrait, en essayant de centrer la zone litigieuse sur l'œil. En n'oubliant pas de travailler à iso élevés puisque c'est à l'origine du problème.
Et tu en tires tes propres conclusions.

[chelmimage]

Pour en avoir le cœur net, une petite manip.
Photographier cette mire, telle que affichée par le forum, à une distance qui fera que les traits noirs ont environ 8 pixels de large sur la photo.
S'il y a une anomalie, elle sera visible par un décrochement dans le tracé si on observe à 100%.
Le jeu consiste à faire autant de photos qu'il est nécessaire pour balayer le capteur (ou photo) de haut en bas avec cette mire.
EDIT: j'ai corrigé et mis capteur au lieu de écran!

[tenmangu81]

Il y en a qui ont vraiment du temps à perdre !!

Del-Uks, je te suggère de sortir prendre des photos avec TON boitier remappé, de les examiner de près, et si tu détectes un problème, tu en tireras tes propres conclusions, à savoir contacter ton CCL Leica le plus proche ou le service par le biais duquel tu as fait expédier le boitier au SAV.

[chelmimage]

Il y en a qui ont vraiment du temps à perdre !!

Del-Uks, je te suggère de sortir prendre des photos avec TON boitier remappé, de les examiner de près, et si tu détectes un problème, tu en tireras tes propres conclusions, à savoir contacter ton CCL Leica le plus proche ou le service par le biais duquel tu as fait expédier le boitier au SAV.

Pour répéter ce que j'ai dit il faut croire que toi aussi!

[GAA]

Il y en a qui ont vraiment du temps à perdre !!

oui il fait partie de ces visiteurs attirés par la lumière
mais qui n'ont jamais pris une photo au Leica
alors ils essaient d'attirer l'attention avec des graphiques sur le bokeh (loupé) puis avec des suppositions sur le mapping (re-loupé)
bref 

Del-Uks, je te suggère de sortir prendre des photos avec TON boitier remappé, de les examiner de près, et si tu détectes un problème, tu en tireras tes propres conclusions, à savoir contacter ton CCL Leica le plus proche ou le service par le biais duquel tu as fait expédier le boitier au SAV.

c'est un sage conseil

[Del-Uks]

Aucun souci à signaler... hormis une (très insignifiante) baisse de résolution : 5976 x 3984, au lieu de 5976 × 3992 pixels en DNG.

Bon bah en fait... en regardant les photos prises avant l'envoi de mon M10 à Nidau (Leica Suisse), je m'aperçois que la résolution de mon M10 était déjà de 5976 x 3984... au lieu des 5976 × 3992 pixels en DNG, selon les caractéristiques communiquées par Leica.

Donc, aucune perte de résolution liée au remapping de mon capteur. 

Comment cela se fait-il ?!? 

Quelle est la résolution de vos M10 ?

[GAA]

Donc, aucune perte de résolution liée au remapping de mon capteur. 

c'est donc bien un remapping tout simple qui a été fait !

Quelle est la résolution de vos M10 ?

mon M10 : 5952 x 3968
et alors ? 
mais on attend avec impatience les élucubrations des zonards du forum 

[Del-Uks]

...et mille fois désolé, si je suis à l'origine de querelles et autres polémiques liées à mon erreur. :-/

Par contre, je suis curieux de comprendre cette différence de résolution entre celle annoncée par Leica et celles de nos boîtiers qui, semble-t-il, diffèrent également les unes par rapport aux autres.

[GAA]

Par contre, je suis curieux de comprendre cette différence de résolution entre celle annoncée par Leica et celles de nos boîtiers qui, semble-t-il, diffèrent également les unes par rapport aux autres.

laisse tomber c'est un sujet pour occuper les pixel peeper
il me semblait juste inenvisageable avec un peu de bouteille chez Leica (tout n'est pas rose non plus mais il y a quand même un peu de tradition de qualité dans la maison qu'on arrive à apprécier et pas que de temps en temps...) qu'un remapping complètement débile tronquant l'image ait été fait
on a pas forcément le même firmware, mon M10 est plus ancien que le tien, Leica teste et calibre un peu plus que les appareils grand public, etc
bref laisse toutes ces considérations à ceux qui n'ont jamais pris une photo au Leica numérique et qui ne font que nous tourner autour en nous reniflant le c..

tu as un super boitier
c'est pas du bidon ou du "je l'ai lu sur internet", c'est mon troisième Leica numérique (hors MM qui est encore autre chose) et autant avec le précédent je regrettais les belles couleurs du CCD autant avec le M10 je n'ai plus aucun regret
tu as une super optique, le Lux 50 (les autres, ton Voigt je ne connais pas)
ton boitier a été mis en ordre de marche sans soucis

prend du plaisir maintenant
tu verras vite ce que c'est que le rendu Leica
ce que c'est que la restitution de la 3D qu'il est si difficile d'obtenir avec les autres marques
mais que même un ignare en photo remarque immédiatement

[Verso92]

Donc, aucune perte de résolution liée au remapping de mon capteur. 

Comment cela se fait-il ?!? 

En principe, un remapping ne change rien à la définition : ou, du moins, les valeurs des pixels défectueux sont remplacés par celles des pixels adjacents.

Là, tu nous as mis un doute avec ta comparaison avant/après...  ;-)

[chelmimage]

alors ils essaient d'attirer l'attention avec des graphiques sur le bokeh (loupé)

Tu as l'oubli très sélectif..
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210372.msg6709101.html#msg6709101
Et là c'est loupé mais pour toi..

[GAA]

Tu as l'oubli très sélectif..
Et là c'est loupé mais pour toi..

tu gonfles tout le monde avec tes graphiques à la mords-moi-le-noeud
le principe du H/x, que tu en déduisais et que tu n’as même pas été fichu de vérifier par la pratique, était complètement faux
quand on t’a tous envoyé balader tu as ouvert ailleurs un autre fil qui s’est terminé en queue de poisson
j’ai fait l’erreur de t’accorder le bénéfice du doute mais tu m’as fais perdre mon temps, alors tes théories de professeur nimbus au rabais maintenant...
la prochaine fois que tu exposes une de tes élucubrations, une photo montrant la véracité de tes théories sera la bienvenue

[chelmimage]

...et mille fois désolé, si je suis à l'origine de querelles et autres polémiques liées à mon erreur. :-/
Par contre, je suis curieux de comprendre cette différence de résolution entre celle annoncée par Leica et celles de nos boîtiers qui, semble-t-il, diffèrent également les unes par rapport aux autres.

Ce sont les aléas de la technique mais ce n'est pas grave..
Ce problème m'a intéressé.
D'abord, j'ai mis un préambule à mes dires. C'était sous réserve que le problème existe, c'est à dire que Leica ait supprimé des lignes.
Donc je me suis posé la question:
Que se passerait il si on supprimait l'information ou on l'interpolait à partir de pixels adjacents ?.
En fait, je n'ai traité que la suppression de lignes ce qui est violent.
Et donc,  j'ai  imaginé une figure qui permet de voir, assez facilement, si l'information de chaque  ligne est correcte..
Cette méthode reste toujours valable quelle que soit la situation et ne coûte pas cher..
Je ne vois pas en quoi il y a matière à grossièreté.

[geargies]

At GAA : tu regrettais les couleurs des ccd ? C'est à dire? M8 ? M9 ?  Quand tu es passé du M8 au M 9 ?

[GAA]

At GAA : tu regrettais les couleurs des ccd ? C’est à dire? M8 ? M9 ?  Quand tu es passé du M8 au M 9 ?

je suis passé du M8 au M240 puis au M10
ce qui suit est très personnel et hyper subjectif
le 240 est un super boitier mais il m’a toujours fait regretter les couleurs du CCD du M8
avec le M10 je n’ai plus ce regret, ce n’est toujours pas le CCD mais j’ai l’impression de retrouver les couleurs d’une kodachrome 64 et ça me va très bien

[geargies]

bon ça correspond bien à ce que j'avais compris ! Merci 😊

[nicci57]

il vaut mieux faire changer le capteur, dès que possible. 8 rangées de perdu...

[Del-Uks]

il vaut mieux faire changer le capteur, dès que possible. 8 rangées de perdu...

...ou pas...

Bon bah en fait... en regardant les photos prises avant l'envoi de mon M10 à Nidau (Leica Suisse), je m'aperçois que la résolution de mon M10 était déjà de 5976 x 3984... au lieu des 5976 × 3992 pixels en DNG, selon les caractéristiques communiquées par Leica.

Donc, aucune perte de résolution liée au remapping de mon capteur. 

[chelmimage]

...ou pas...

Là est la question.. !
En fait, le défaut matériel d'origine a été soit :
1-Réparé matériellement par un changement du composant en défaut
2-Réparé matériellement par une modification du point de fonctionnement du composant en défaut pour compenser une dérive ou une faiblesse...
3-Réparé logiciellement par un "remapping" *  qui masque un défaut toujours présent.
L'hypothèse 1 n'engage pas l'avenir
L'hypothèse 2 fait que le défaut peut resurgir si la dérive augmente dans le temps
L'hypothèse 3 mérite de vérifier par quoi a été remplacée l'information manquante.
Ici, d'après le crop, que tu fournis au début du fil  il y a une ligne défaillante sur une zone de l'image.
La défaillance d'une ligne entraîne une incertitude sur au moins 2 lignes à cause de la matrice de Bayer. Le vert n'a qu'une demi  information et il manque l'information soit du bleu soit du rouge.
Donc il faut regarder de près comment la « reprise » a été faite. Et sur une image en couleur.
Pas sur une image quelconque, mais sur une image dont  on connaît à l'avance le résultat.
En ce qui concerne le crop de la partie de ta photo initiale,  la compression jpeg est très forte 846 ko pour 8,5 Mpix .
On ne voit pas finement l'aspect du défaut. On voit plus les blocs 8X8 du jpeg.
* NB: je n'ai trouvé aucune définition certaine du remapping .  ça a l'air d'être un terme fourre tout assez pratique..

[chelmimage]

En fait, après réflexion, je m'aperçois que mon raisonnement est biaisé parce que l'image que tu nous donnes à voir est en NB et on ne sait pas quelle composante RVB est défaillante sur la ligne.(le niveau NB n'est pas complètement nul) Donc ce n'est pas une ligne complète mais plutôt une partie de ligne du fichier RAW  R, V ou B qui est défaillante. Ce qui doit être masquable avec moins de conséquences.
Toujours sous réserve que la compression jpeg n'ait pas trop transformé le défaut.

[nicci57]

Les données officielles du M10 :
Notez la différence entre le DNG et le Jpeg. Bizarre, bizarre.
DNG: 5976 × 3992 pixels (24 MP),
JPEG: 5952 × 3968 pixels (24 MP), 4256 × 2832 pixels (12 MP), 2976× 1984 pixels (6 MP)

Avec 8 lignes en moins, tu perds 0,2% de la résolution du capteur en DNG. Peut-être pas si grave, si l'interpolation se passe bien.

[Del-Uks]

Je vous invite à relire les réponses #14 et #15.

;-)

[jeer]

Bonjour,

Sans doute pas trop pénalisant, mais 8 lignes en moins c'est un symptôme que l'on ne peut pas passer sous silence.
La réponse de Leica de 'cacher la misère sous le tapis', si c'est le cas, n'est pas très satisfaisant.
Leica n'a pas semble-t-il résolut le problème, mais il l'a simplement masqué certes de manière plus ou moins intelligente.
Lors des tests de fabrication un capteur auquel il manque 8 lignes serait-il considéré comme bon ? et dans ce cas
combien de capteurs ont des défauts qui, masqués d'une manière ou d'une autre sont en circulation ?
Ceci est aussi valable pour les autres constructeurs d'appareils. Je sais le zéro défaut n'existe pas. JCR

[chelmimage]

Bonjour,

Sans doute pas trop pénalisant, mais 8 lignes en moins c'est un symptôme que l'on ne peut pas passer sous silence.
La réponse de Leica de 'cacher la misère sous le tapis', si c'est le cas, n'est pas très satisfaisant.
Leica n'a pas semble-t-il résolut le problème, mais il l'a simplement masqué certes de manière plus ou moins intelligente.
Lors des tests de fabrication un capteur auquel il manque 8 lignes serait-il considéré comme bon ? et dans ce cas
combien de capteurs ont des défauts qui, masqués d'une manière ou d'une autre sont en circulation ?
Ceci est aussi valable pour les autres constructeurs d'appareils. Je sais le zéro défaut n'existe pas. JCR

Je réponds à la place de Del-Uks puisque je me suis intéressé au problème.
Le format de sortie n'a jamais varié, toujours le même nombre de lignes, et Del-Uks vient de renvoyer aux réponses qui le précisent.
Ce qui peut avoir changé c'est au moins le contenu des lignes concernées par le défaut. (Et au plus...??)
Sur l'extrait montré, il y a une ligne visiblement en défaut et on peut penser que les lignes adjacentes sont seulement affectées via le process de dématriçage.
D'ailleurs pour l'avoir regardé de près, l'extrait fourni est très compressé et on y discerne les blocs 8X8 du jpg ce qui a tendance a exacerber le défaut.
Rien ne dit non plus que le défaut est, à la base, sur les photosites du capteur.

[VincentM]

dès que quelqu'un a un souci et en fait part, les trolls attirés par l'aubaine arrivent en bande, et nous ravissent de leurs remarques exhibant toute la majesté de leur hauteur de vue 
comme si les soucis n'arrivaient pas dans toutes les autres marques, même celles aux prix bien plus élevés, même celles aux fiches techniques époustouflantes
ce n'est pas drôle quand ça arrive, c'est certain, mais ça arrive chez tous les constructeurs

[VincentM]

Les données officielles du M10 :
Notez la différence entre le DNG et le Jpeg. Bizarre, bizarre.
DNG: 5976 × 3992 pixels (24 MP),
JPEG: 5952 × 3968 pixels (24 MP), 4256 × 2832 pixels (12 MP), 2976× 1984 pixels (6 MP)

Avec 8 lignes en moins, tu perds 0,2% de la résolution du capteur en DNG. Peut-être pas si grave, si l'interpolation se passe bien.

Et QUID du raccord?

[chelmimage]

Et QUID du raccord?

Cf ici..
.https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=%2B2V%2BTOvT&id=FFF7F05DFB9878637A8D93C3E4C922B206D6DB88&thid=OIP.-2V-TOvTXqTkcEU5pyja1gHaDu&q=point+couture+machine&simid=608005640104050870&selectedindex=9&mode=overlay&first=1

[Agenor45]

Bonjour,
J'ai fait procédé à un remapping du capteur de mon M10 par le SAV (env. 3 semaines), celui-ci présentant le défaut d'une ligne rouge verticale (1 à 2mm de large sur grand écran) sur un part d'environ 10% de mes photos, dès le début de son utilisation depuis l'été passé. Cette ligne rouge discontinue n'est apparue que lors de la vision sur écran 27 pouces.
Nicci57 a mentionné les résolutions DNG et JPEG tirées du mode d'emploi du M10.
Question : Comment obtenez-vous le taux de résolution effective sur le menu du M10 ? Merci d'avance pour votre réponse.

[ambre099]

Bonjour,
J'ai fait procédé à un remapping du capteur de mon M10 par le SAV (env. 3 semaines), celui-ci présentant le défaut d'une ligne rouge verticale (1 à 2mm de large sur grand écran) sur un part d'environ 10% de mes photos, dès le début de son utilisation depuis l'été passé. Cette ligne rouge discontinue n'est apparue que lors de la vision sur écran 27 pouces.
Nicci57 a mentionné les résolutions DNG et JPEG tirées du mode d'emploi du M10.
Question : Comment obtenez-vous le taux de résolution effective sur le menu du M10 ? Merci d'avance pour votre réponse.

Sur le menu je n'ai jamais vu cette information.
Mais tu peux vérifier les données effectives sur un logiciel de développement.