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Auteur Sujet: Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt  (Lu 2252 fois)

--Eric--

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Des images étonnantes d'un orang-outan défendant son territoire.
Bien triste de voir ça .  >:(
http://www.lalibre.be/actu/planete/cet-orang-outan-attaque-les-bulldozers-qui-detruisent-sa-foret-video-5b1832915532a2968864adb7

Katana

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Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #1 le: juin 09, 2018, 22:04:18 »
Et le pire, c'est que si ces attaques se produisent trop souvent, comme il est expliqué, ça se finira à coup de flingues !!

--Eric--

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Et le pire, c'est que si ces attaques se produisent trop souvent, comme il est expliqué, ça se finira à coup de flingues !!
C'est clair ! >:(

heneauol

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Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #3 le: juin 11, 2018, 16:24:40 »
ils utilisent souvent les fusils à air comprimé , en visant les yeux https://www.francetvinfo.fr/animaux/especes-menacees/un-orang-outan-violemment-tue-a-borneo_2610026.html
après il y aura toujours quelqu'un pour nous dire qu'il faut être tolérant, défendre les pauvres agriculteurs dans les "champs" de palmiers à huile, que c'est inéluctable, que les bêtes sont cruelles, ou qu'il y en a de trop... 
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kochka

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Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #4 le: juin 11, 2018, 17:18:00 »
130 plombs d'une arme à air comprimé?
Il était attaché, pour ne pas fuir au premier plomb?
Technophile Père Siffleur

castanea

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Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #5 le: juin 11, 2018, 18:32:00 »
Mais c'est pour sauver 250 emplois et résoudre le réchauffement climatique, c'est tout à fait cohérent !
Sans parler de la croissance qui repose notamment sur l'agro-alimentaire faisant la fortune des agriculteurs !
Cette première vidéo fout en rogne >:( >:( >:(
Salut l'Artiste !

Katana

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Mais c'est pour sauver 250 emplois et résoudre le réchauffement climatique, c'est tout à fait cohérent !
Sans parler de la croissance qui repose notamment sur l'agro-alimentaire faisant la fortune des agriculteurs !
Cette première vidéo fout en rogne >:( >:( >:(

En l’occurrence, les agriculteurs en ont après Total cette semaine. Ils bloquent quelques raffineries et dépôts de carburant pour protester contre l'importation d'huile de palme. C'est vrai qu'on peut en produire chez nous, sans dézinguer les singes.
Le mieux, serait évidement de se passer de cette merde, mais çà, il faudrait un sacré changement de mentalité, et on sait tous, que ça ne se fait pas en 2 semaines.

castanea

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Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #7 le: juin 11, 2018, 19:39:43 »
Oui bien sûr, mais ce qui se fait rapidement par contre c'est de simplement prendre la décision de cesser ce genre de connerie au motif du 'c'est pas si simple que ça"
Pourquoi on ne prend pas de décision simple et de bon sens ? Parce que la simplicité suppose que le décideur n'a pas été assez intelligent pour compliquer des choses qui ne le sont pas. Il n'y a aucune nourriture de l'égo dans les décisions simples.
L'excuse est souvent économique, soit . Mais si Total n'a pas les moyens de progresser alors personne n'a les moyens de le faire !
Il en est de même pour Lactalys et tous les géants économiques qui font seriner à leurs valets politiques du "c'est pas si simple" à longueur de journée. Qu'on ne parle pas de crise économique pour ces gens là, les chiffres qui soutiennent leurs cours en bourse disent tout le contraire ! C'est de la croissance Brésilienne faite de misère humaine et de suicide écologique que l'on importe chez nous !

Quand la vraie catastrophe écologique nous tombera sur le rable, on verra que c'est très simple les inondations, les sécheresses, les famines, les migrations de masse. Mais il y aura bien un énarque qui nous dira qu'"un apport hydrologique brutale ou un déficit hydrique conséquent amène à une recomposition géopolitique dans les bassins de populations" C'est plus classe mais c'est le même merdier !
La Nature n'en a rien à carrer d'être belle ou diversifiée, elle a démarrée avec quelques minéraux pour former des acides aminés et peut très bien le refaire.
Ce n'est donc pas la Nature que nous mettons en péril, c'est notre propre existence !

Fait chier !
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kochka

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Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #8 le: juin 11, 2018, 21:49:54 »
Tellement vrai.
Mais l'huile, qu'elle soit de palme, de colza, ou de cacahuète confite, sert à faire du "carburant vert" en déforestant et en polluant les sols.
Où est la logique?
Technophile Père Siffleur

castanea

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Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #9 le: juin 11, 2018, 23:35:42 »
La logique du moindre impact, tout le monde la comprend, mais non "c'est bien plus compliqué que cela".
Un truc du genre :
La complexité des interrelations économiques sont à intégrer dans le flux globalisé des mises en transitions énergétiques intercontinentales dans lesquelles la France entend valoriser son rôle d'expertise. La transversalité des questions économiques et environnementales engage vers la péréquation tant des rejets que des efforts pour contenir les émissions de carbone à l'horizon 2070 dans l'hypothèse d'un réchauffement planétaire contenu à 1.856 degrés selon le GIEC.
T'as rien compris, c'est bien la preuve que "c'est bien plus compliqué que cela".

Y'a qu'une seule consolation à tout ça et elle vient des gens qui sont de plus en plus nombreux à modifier leurs comportements, justement parce que ces absurdités existent.

 
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kochka

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Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #10 le: juin 12, 2018, 17:17:16 »
Le moindre impact, serait de ne brûler rien d'autre  que de l'hydrogène et de l'oxygène.
Encore faudrait-il savoir l'impact de la création de l'hydrogène?
En attendant, au lieu de réserver le pétrole aux transports, ce qui réduirait de plus de moitié la pollution, on le brûle, ainsi que le charbon, dans des centrales thermiques.
Et on continue à focaliser le bon peuple crédule sur les transports.
Technophile Père Siffleur

castanea

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Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #11 le: juin 12, 2018, 23:25:28 »
Compare pas des choux et des carottes, le moindre impact entre huile de palme et autres oléagineux, ce sont les autres oléagineux qui sont sur des terres déjà défrichées, en l’occurrence les nôtres. En important cette huile, non seulement on subventionne le défrichement d'une pompe à carbone pour lutter contre l'excédent de carbone :o , mais en plus on flingue notre propre filière ! C'est absurde !
Si j'en crois quelques infos glanées 75% de l'huile de palme importé l'est pour les "agro-carburants".
Fait récent, l'Europe serait en passe de décider que l'huile de palme ne serait plus comptée dans la part d'énergie renouvelable, ce qui fait bondir la France... (Bah oui, avant elle était comptée dedans :o)

J'ai pas trop envie qu'on oublie cette pauvre bête en dérivant sur un débat énergie x vs énergie y. De toute façon l'avenir du moindre impact est inévitablement aux sources d'énergies tirées au plus près des territoires, le solaire dans le Sahara et la géothermie en Islande pour caricaturer.
Nous, on carbure à la connerie.
Salut l'Artiste !

kochka

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Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #12 le: juin 13, 2018, 11:52:32 »
Effectivement, cultiver - et polluer- pour brûler, n'est pas très cohérent.
Si l'on veut pousser les "agro carburants" commençons par faire tourner les tracteurs avec, et l'on verra vite la bêtise du système.
Quant à cette pauvre bête, elle est condamné par l'explosion de la population. Le reste, tout le reste que nous pouvons dénoncer, n'en est que la conséquence. Il remonter aux causes, et ne pas se laisser manipuler par des escrocs payés pour détourner l'attention de sources du problème.
Technophile Père Siffleur

Cristallin94

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Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #13 le: juin 13, 2018, 13:10:28 »
« remonter aux causes, et ne pas se laisser manipuler par des escrocs payés pour détourner l'attention de sources du problème »
On verra sur la durée l’orientation exacte des propos (l’historique est chargé)
Merci à l’auteur du fil d’avoir re-précisé le sujet du fil et qui ne doit pas être dévié par des pros du genre (quasi 24/24 sur le net c’est une pathologie)
Lamarque  dapn? On s'en fout!

Katana

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Oui bien sûr, mais ce qui se fait rapidement par contre c'est de simplement prendre la décision de cesser ce genre de connerie au motif du 'c'est pas si simple que ça"


Et pourtant, c'est on ne peut plus simple !!!!! Tout tourne autour du fric qu'il y a à se faire, c'est la seule et unique motivation et le reste n'est que galéjade :o :o

Et pendant ce temps là, effectivement, on tue nos propres filières et cerise sur le gâteau, notre agriculture, qui à la base, servait à nourrir la population, ne va bientôt plus servir qu'à faire du carburant( si ça continue comme ça).
Ainsi, on importera les céréales produites à coups d'ogm et autres saloperies via les USA,au lieu de les produire plus sainement sur place et pour un coup moindre. Ca tombe bien, il y a le Tafta et le Ceta pour régler tout ça >:(
En tout cas, ce ne sont pas nos bavardages qui vont sauver ces pauvres bêtes. Je boycotte déjà Total depuis longtemps, que puis je faire de plus?

Ah oui, un dernier truc, lorsque j'ai acheter ma dernière auto (essence sans turbo de 2015, donc théoriquement capable d'avaler ce carburant)  on m'a chaudement recommandé d'éviter le carburant dit "E10", parce que l'électronique n'est pas calibrée pour, et que la mécanique n'apprécie que très moyennement ce type de carburant écolo. Y a pas comme un souci quelque part!!!!!

En conséquences, pourquoi produire des choses qui ne fonctionnent pas ou mal, et qui desservent la planète? Ah oui, le pognon, j'allai presque oublier  ::) ::)

Kristof78

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Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #15 le: juin 13, 2018, 19:44:56 »
Et oui, le pognon, qui est devenu une vraie religion, est en train de tout détruire.
C'est principalement dans cette direction qu'il faut regarder.
Les décennies passent, et une part de moins en moins importante de la planète détient une part de plus en plus importante des richesses et se croit
légitime à décider de tout, envers et contre tout.
Ne pas voire cela et se contenter de dire que nous sommes trop nombreux sur cette planète est bien trop simple.
Poser cet unique postulat empêche de trouver la moindre solution, et même d'y réfléchir.
Qui en effet oserait proposer une solution à la surpopulation ? Et quelle serait cette "solution" ?
Ce serait de plus majoritairement les pauvres qui devraient "payer".
Et puis, comment expliquer sous ce seul angle de vue que les abeilles de Paris intra muros se portent mieux que les abeilles
de nos campagnes désertes ?
C'est à mon sens plus un système qu'il faut condamner et combattre, chacun avec nos moyens et nos armes, sans faire de politique politicienne.
En tout cas, lorque je vois cet orang outan, j'ai la rage. Nous devrions tous avoir la rage. TOUS.

heneauol

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Effectivement, cultiver - et polluer- pour brûler, n'est pas très cohérent.
Si l'on veut pousser les "agro carburants" commençons par faire tourner les tracteurs avec, et l'on verra vite la bêtise du système.
Quant à cette pauvre bête, elle est condamné par l'explosion de la population. Le reste, tout le reste que nous pouvons dénoncer, n'en est que la conséquence. Il remonter aux causes, et ne pas se laisser manipuler par des escrocs payés pour détourner l'attention de sources du problème.

En effet la surpopulation est un énorme problème sans solutions. Et puis après, vous proposez quoi? se suicider? en profiter pour ne rien faire (surtout si cela vous impacte).   cette pauvre bête n'est pas condamnée, c'est vous qui l'avez déjà condamnée. on n'y arrivera peut-être pas, mais ce qu'il y a de pire, c'est de ne pas essayer, même avec nos petits moyens. Cela fait une plombe que je n'achète plus de produits avec de l'huile de palme (même si je sais que je dois en consommer, vu qu'il y en a partout). c'est mauvais pour la santé/l'environnement/ c'est un travail de forçat pour les petites mains. Le plus hypocrite dans l'histoire était le camouflage de l'agro-alimentaire avec l'appellation "huile végétale "
Kristoff parle d'abeilles: c'est vraiment ce monde que vous voulez pour vos enfants (et ceux des autres)? https://www.rtbf.be/info/societe/detail_des-drones-pour-remplacer-les-abeilles-trop-chers-et-pas-assez-intelligents?id=9674098
c'est inéluctable et ne changeons rien??????
Un autre monde est possible. quelle superficie de terres agricoles on gagne si on minimise au max le gaspillage alimentaires?
est-il possible de s'orienter vers un mode de vie moins axés sur la consommation? partager plutôt que d'acheter? recycler? (c'est la semaine des encombrants dans ma commune, effarant ce que les gens peuvent jeter et qui est encore en bon état)? se déplacer moins, manger moins de viande, favoriser les circuits courts et ce qui pollue pas/moins, etc.
dans un tel monde, on peut caser plus de "monde". Certes pas facile, mais impossible NON!

ps: cessez avec vos propos flous :qui sont les escrocs manipulateurs intéressés? et pourquoi? donnez aussi vos références.
c'est quoi votre remarque sur les 130 plombs? un fake pour vous?
 
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kochka

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Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #17 le: juin 14, 2018, 21:54:52 »
Oui sur presque tout sauf la fin.
On en peut plus "caser" la population actuelle sur notre terre car nous dépensons déjà plus ce que la terre peut recycler. Et pourtant une majorité de la population vit mal et une très forte minorité vit très mal ou meurt.
On peut toujours éviter de consommer de l'huile de palme à titre individuel (je boycotte aussi, et pas seulement l'huile de palme), mais lorsqu'on nous en fourgue d'office dans du carburant soit disant vert, que faire?
Les manipulateurs intéressée?
Mais par ex, tout simplement ceux qui qui baptisent vert du carburant sans qu'aucun écolo politique ne proteste réellement.
L'usine de Total ne s'est pas bâtie en un jour, mais quel écolo politique, a protesté? Il a fallu que le marché de nos paysans soit menacé pour qu'on l'apprenne . Sinon le silence était, selon la formule consacrée, assourdissant
130 plomb de carabine à air dans un orang-outang?  Pas si con la bestiole; elle aura vite compris dans quelles conditions elle se fait piquer les miches, et ne resterai pas là à attendre d'en prendre d'autres.
Même les moineaux de la ferme avaient compris au bout d'un mois ce que signifiait l'arrivée d'une carabine à plomb et déguerpissaient dès que j’apparaissais avec, alors qu'ils en bougeaient pas lorsqu'elle n'était pas dans mes mains. Un singe n'est pas si idiot au point de rester servir de cible 130 fois de suite.
Du plomb de chasse, j'aurais compris, encore que 130 ce serait énorme, même avec sa surface.

Ce n'est pas parce que l'on déplore (le mot est faible) fortement cette déforestation qu'il faut avaler n'importe quoi.
Le combat est suffisamment important pour ne pas le décrédibiliser avec des fakes.
Technophile Père Siffleur

heneauol

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Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #18 le: juin 15, 2018, 14:51:03 »
on ne peut plus caser, si on ne change pas notre comportement... et visiblement vous ne voulez absolument  rien changer au vôtre.
pour l'agro-carburant, la partie verte est bien d'origine végétale donc renouvellable. avec le temps ce type de carburant a montré ses limites/inconvénients et ce n'est plus considéré comme étant  la panacée  http://www.liege.ecolo.be/spip/spip.php?article11.
( des propos de manipulateurs intéressés?).
le bio carburant c'est bien quand on utilise un déchet local qui sinon serait perdu, par exemple faire de l'électricité avec le gaz des décharges.
le meilleur déchet restera toujours celui que l'on ne produit pas, et la meilleure énergie, celle qu'on ne consomme pas.
Il me semblait bien! avec ces 2 vidéos les images qui me viennent à l'esprit en premier c'est: espèce en voie de disparition/cruauté/souffrance/surexpoitation/avenir de nos enfants. vous pensez balistique et manipulation.

Non, ce n'est pas un fake. Il y a quelque années j'ai vu un reportage sur les orang-outan et ils indiquaient également  que l'on en retrouvait  criblés de plombs de  fusil à air comprimés. un orang-outang, quand il se sent menacé, il monte dans un arbre (souvent le dernier comme celà à l'air d'être le cas sur la première vidéo) ou il devient une cible parfaite pour le valeureux tireur. Vous allez finir pas vous rendre compte que le rapport de force est bien déséquilibré et peu glorieux quand l'un  des 2 à une arme en main et l'autre pas...
vu cet autre cas http://aspa45.skyrock.com/3134882792-Borneo-un-orang-outan-sauve-in-extremis-dela-mort.html. à vous d'expertiser les plombs de la photo...
Amusant! :sur un autre fil vous argumentiez que les moineaux ne sont  pas chassés et disparaissaient malgré tout. c'est donc bien la preuve que la chasse n'a jamais aucun impact sur toutes les espèces chassées (comme si des causes multifactorielles n'étaient pas possible). Sauf si  ces moineaux étaient tous phobiques envers votre fusils, maintenant nous conaissons au moins un chasseur de moineaux...   
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kochka

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on ne peut plus caser, si on ne change pas notre comportement... et visiblement vous ne voulez absolument  rien changer au vôtre.
pour l'agro-carburant, la partie verte est bien d'origine végétale donc renouvellable. avec le temps ce type de carburant a montré ses limites/inconvénients et ce n'est plus considéré comme étant  la panacée  http://www.liege.ecolo.be/spip/spip.php?article11.
( des propos de manipulateurs intéressés?).
le bio carburant c'est bien quand on utilise un déchet local qui sinon serait perdu, par exemple faire de l'électricité avec le gaz des décharges.
le meilleur déchet restera toujours celui que l'on ne produit pas, et la meilleure énergie, celle qu'on ne consomme pas.
Il me semblait bien! avec ces 2 vidéos les images qui me viennent à l'esprit en premier c'est: espèce en voie de disparition/cruauté/souffrance/surexpoitation/avenir de nos enfants. vous pensez balistique et manipulation.

Non, ce n'est pas un fake. Il y a quelque années j'ai vu un reportage sur les orang-outan et ils indiquaient également  que l'on en retrouvait  criblés de plombs de  fusil à air comprimés. un orang-outang, quand il se sent menacé, il monte dans un arbre (souvent le dernier comme celà à l'air d'être le cas sur la première vidéo) ou il devient une cible parfaite pour le valeureux tireur. Vous allez finir pas vous rendre compte que le rapport de force est bien déséquilibré et peu glorieux quand l'un  des 2 à une arme en main et l'autre pas...
vu cet autre cas http://aspa45.skyrock.com/3134882792-Borneo-un-orang-outan-sauve-in-extremis-dela-mort.html. à vous d'expertiser les plombs de la photo...
Amusant! :sur un autre fil vous argumentiez que les moineaux ne sont  pas chassés et disparaissaient malgré tout. c'est donc bien la preuve que la chasse n'a jamais aucun impact sur toutes les espèces chassées (comme si des causes multifactorielles n'étaient pas possible). Sauf si  ces moineaux étaient tous phobiques envers votre fusils, maintenant nous conaissons au moins un chasseur de moineaux...   

Et on peut généraliser à la disparition de tous les moineaux de France?
Reste un peu sérieux. Le sujet l'est suffisamment pour ne pas se rabattre sur de faux arguments.
De même ce n'est pas parce que la récupération du bio-gaz est intéressante, que cela justifie de polluer par des engrais et le gas-oil des tracteurs nécessaires pour faire du carburant. Là on marche sur la tête. 

Quant à ton lien, il parle  de plombs de chasse, pas de projectiles de carabine à air, qui je te le rappelle  ou plutôt te l'apprends, ont une forme bien différente et qu'on ne pet confondre. Une fois de plus,  le sujet est suffisamment important pour ne pas se rabattre sur de faux arguments.

La déforestation massive est une catastrophe, mais ce n'est pas une raison pour avaler n'importe quoi qui décrédibilise le fond.
Technophile Père Siffleur

Arnaud17

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Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #20 le: juin 15, 2018, 15:08:22 »
Idéalement, ces Orang-Outans prennent des rafiots gonflables et viennent en Méditerranée pour se faire sauver par des bateaux d'Humanitaires, enfin qu'ils bénéficient du statut de réfugiés climatiques.
Ils seront surement logés et nourris par les écolos, Hulot en tête.

castanea

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Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #21 le: juin 15, 2018, 15:10:09 »
Et c'est r'parti pour un ping-pong qui se fout du sujet au profit de la petite joute habituelle...

Arnaud 17, la classe, la très grande classe, bravo !
Salut l'Artiste !

kochka

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Re : Un orang-outan défie les bulldozers qui détruisent sa forêt
« Réponse #22 le: juin 15, 2018, 15:15:24 »
Ce n'est pas un joute.
 Si j'essaye de faire entrer un peu de cohérence dans un discours un peu trop crédule, c'est parce que je partage ses craintes, mais pas son analyse des causes.
Technophile Père Siffleur

Arnaud17

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Et c'est r'parti pour un ping-pong qui se fout du sujet au profit de la petite joute habituelle...

Arnaud 17, la classe, la très grande classe, bravo !

Je crois avoir illustré que ces animaux n'ont aucune chance contre la cupidité et connerie humaine.

castanea

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Ce n'est pas un joute.
 Si j'essaye de faire entrer un peu de cohérence dans un discours un peu trop crédule, c'est parce que je partage ses craintes, mais pas son analyse des causes.

Tu sais bien pourtant que c'est la dimension que ça va prendre, hélas. Ça va encore passer du coq à l'âne, pour atterrir très vite sur "vos amis les chasseurs" de son côté et "mes amis les agriculteurs" du tien, un peu de loup au passage, un poil de chasse à coure. Bref un même théâtre sans cesse rejoué dans lequel je persiste à croire que ce qui vous importe est plus le jeu d'acteur que la morale de la pièce. Tant mieux si je me trompe !
Je m'en foutrais au fond, si ça n'était pas l'exact reflet des discussions et des débats en plus haut lieu !

Pendant que chacun dans son camp brandit les symboles habituels on importe 350000 tonnes d'huile de palme. Avec un rendement entre 3 et 4 tonnes/ha, ça fait entre 87500 et 120000ha défrichés Kocka ! C'est plus en stade de foot qu'il faut compter.   
C'est trop loin pour vous ? Alors constatez chez nous les records de sécheresse, de pluviosité, les orages supercellulaires, les tempêtes selon l'endroit et les saisons ou l'on se trouve.
Faut juste constater que ça ne bourdonne plus, que ça ne pépie plus. Et vous voyez à quelle vitesse hallucinante ça va !
Leurs orang-outan sont nos rouges gorges et nos hérissons !
Faut juste regarder Kochka. Jamais les récoltes n'ont été aussi incertaines, aussi menacées par les anomalies climatiques. Les saisons ne sont plus que des successions d’anomalies. Économie, démographie et écologie sont dans le même bateau maintenant et rament à contre temps, chacune vers le naufrage !
Ce n'est plus une problématique de chevelus émerveillés par une marguerite versus la tradition de la chasse à la galinette cendrée. Ça n'est plus de l'idéologue du vivant contre le réaliste économique.

Et vous voudriez persister à entretenir le clivage entre écologie et économie parce que c'est un genre de tradition, comme chien et chat ?

Si l'économiste comprend le potentiel financier d'une conversion écologique et si l'écologiste comprend que c'est ce potentiel économique qui rend la conversion faisable, alors on a une petite chance que le ciel ne nous tombe pas sur la tête.
Les moyens d'agir pour le citoyen lambda : ses actes de consommation, son prosélytisme efficace et son bulletin de vote. 

PS : Arnaud si tel était ton propos, j'ai eu la maladresse de mal le comprendre :-\, mais je dois pas être le seul ;)
Salut l'Artiste !