drôle de bidule avec deux punaises dessus dans mon coin de biodiversite

Berzou · Juin 09, 2018, 22:40:01

qu'est ce que c'est ?
pourquoi ces deux punaises restent dessus ?
pour l'échelle, le bidule jaune doit avoisine 1cm de long les punaises très petites 3 à 4 mm environ
vu en Essonne ce jour
j'ai trois photos si besoin, mais très semblables, mais ce bidule n'a pas l'air de bouger, je le retrouverai peut être demain

coval95 · Juin 10, 2018, 01:14:36

Je crois que c'est une pupe de syrphide, on en voit par exemple sur la page en lien ci-dessous :
http://aramel.free.fr/INSECTES15terterter'-1.shtml

Et pour en savoir plus (qu'est-ce qu'une pupe et que font les punaises ?), on attend les spécialistes.

Ajyx · Juin 10, 2018, 07:29:16

...Même avis que Corinne

...Pour les Punaises, il s'agit du 1er stade juvénile du Pentatomidae Nezara viridula : (http://aramel.free.fr/INSECTES10bisbis-0.shtml)

Ajyx · Juin 10, 2018, 07:36:29

Citation de: Berzou le Juin 09, 2018, 22:40:01
...pourquoi ces deux punaises restent dessus ?...

...En zoomant fortement sur le juvénile de droite, il semble bien voir son rostre planté dans la pupe.

...Etrange car Nezara viridula est phytophage

...Tes autres photos seraient bienvenues.

Berzou · Juin 10, 2018, 18:05:40

Bon, elles sont toujours présentement au même endroit, donc je chausse mes bagues-allonge et je retourne au turbin, d'autant plus que la météo annonçait des orages, mais pour le moment, il fait beau...

Berzou · Juin 10, 2018, 18:56:15

c'est dans la boite, vou saurez les photos demain

Berzou · Juin 10, 2018, 22:31:35

Bon j'étais impatient, alors vous aurez les photos tout de suite

1) j'ai enlevé le brin d'herbe gênant, ce qui a fait fuir une des deux punaises - là on voit déjà très bien que le rostre est planté dans la pupe

les exifs vous confirmeront aujourd'hui 10 juin a 18H10, photo prise comme les suivantes avec deux bagues allonge 12+20=32 mm, sur min trépied certaines au déclencheur, certaines à la télécommande

2) la seconde presque identique en plus net grâce à un rayon de soleil et croppée

coval95 · Juin 10, 2018, 22:39:58

La dernière image laisse peu de doute : la punaise se nourrit de la larve de syrphe...

EDIT PS dans le livre de Lupoli/Dusoulier, Les Punaises Pentatomoidea de France, il est écrit à propos de Nezara viridula :
"Larves et adultes sont polyphages, se nourrissant sur plus de 145 genres de 32 familles de plantes différentes (PANIZZI et al. 2000)."

En lisant "polyphages", j'espérais une confirmation mais la fin de la phrase m'a laissée sur ma faim.

Berzou · Juin 10, 2018, 22:41:59

Citation de: coval95 le Juin 10, 2018, 22:39:58
La dernière image laisse peu de doute : la punaise se nourrit de la larve de syrphe...

c'est clair, j'en ai d'autres je vous les postes pour le plaisir
3) la seconde punaise se dit que finalement elle a filé pour rien, retour à la table du festin
4) tout le monde a repris sa place, la seconde aussi a planté son rostre dans la victime (j'ai amélioré la lumière avec un réflecteur)

Berzou · Juin 10, 2018, 22:53:32

5) j'ai fait la MAP sur la première punaise (l'œil bien sur) après avoir fait la seconde dans la photo précédent (le mode live view autofocus donne dans ces cas la une performance étonnante de précision)
6) et pour finir une vue un peu plus large avec un visiteur venu observer la scène

si il y a des question j'ai gardé quelque photos qui m'ont semblé redondantes

coval95 · Juin 10, 2018, 22:53:56

Pas mal, les 2 dernières, il me semble qu'on devine par transparence le motif rayé de l'abdomen du syrphe !

Berzou · Juin 10, 2018, 23:02:21

Citation de: coval95 le Juin 10, 2018, 22:53:56
Pas mal, les 2 dernières, il me semble qu'on devine par transparence le motif rayé de l'abdomen du syrphe !

Ah ben voilà, il suffit de demander, je n'avais pas jugé utile de la développer car les punaises ne sont pas nettes ni l'une ni l'autre
7)

Ajyx · Juin 10, 2018, 23:50:33

Citation de: coval95 le Juin 10, 2018, 22:39:58
La dernière image laisse peu de doute : la punaise se nourrit de la larve de syrphe...

...Etrange effectivement car ce juvénile semble vraiment "pomper" dans la pupe de Syrphide

...Berzou, tu devrais poser la question sur insecte.org !

Atriplex · Juin 11, 2018, 11:46:05

Oui, en 4 (individu de G) et 5 (individu de D), on voit clairement la gaine du rostre (*) repliée et le stylet piqueur (**) très fin, planté dans la pupe. bon document, Berzou!
.
Gérard

NB (je ne dis pas que tout ça se voit sur la photo, hein!)

:

*: formée par le labium, en plusieurs parties repliables.

**: en tout 4 fines pièces (2 mandibules et 2 maxilles) associés en un stylet piqueur contenant un canal alimentaire et un canal salivaire)

Ajyx · Juin 11, 2018, 18:53:08

...Voilà ce qui me plait chez Gérard : en plus de donner son avis, il nous glisse une petit développement sur l'anatomie des pièces buccales

...Un régal

coval95 · Juin 11, 2018, 21:12:51

Oui, merci Gérard. Mais je reste un peu sur ma faim : j'aurais aimé savoir ce qu'est exactement une pupe.

Ajyx · Juin 11, 2018, 21:17:51

...Pupe = nymphe = chrysalide...

coval95 · Juin 11, 2018, 21:20:28

Citation de: Ajyx le Juin 11, 2018, 21:17:51
...Pupe = nymphe = chrysalide...

Merci André.

C'est seulement pour les diptères qu'on emploie ce mot ? ?

Berzou · Juin 11, 2018, 21:55:19

Citation de: Atriplex le Juin 11, 2018, 11:46:05
Oui, en 4 (individu de G) et 5 (individu de D), on voit clairement la gaine du rostre (*) repliée et le stylet piqueur (**) très fin, planté dans la pupe. bon document, Berzou!
.
Gérard

NB (je ne dis pas que tout ça se voit sur la photo, hein!) :

*: formée par le labium, en plusieurs parties repliables.

**: en tout 4 fines pièces (2 mandibules et 2 maxilles) associés en un stylet piqueur contenant un canal alimentaire et un canal salivaire)

Merci Gérard, c'est tres intéressant, pour ma part je vois un tuyau fin que j'imagine être le rostre...
Mais sur la 2 dans la lumière je vois un rostre en deux parties qui n'ont pas exactement la même orientation, je comprends maintenant la gaine et le stylet piqueur...

Je peux encore crop per à la demande😉

Berzou · Juin 11, 2018, 21:59:42

Citation de: Ajyx le Juin 10, 2018, 23:50:33
...Etrange effectivement car ce juvénile semble vraiment "pomper" dans la pupe de Syrphide

...Berzou, tu devrais poser la question sur insecte.org !

Merci André, bien sûr je vais poster sur insect.org. ..
J'ai juste un doute sur les trois noms scientifiques qui doivent accompagner les images
Genre
Famille
Espèce
Pas sur même de les citer correctement ni dans l'ordre

coval95 · Juin 11, 2018, 22:37:36

Citation de: Berzou le Juin 11, 2018, 21:59:42
Merci André, bien sûr je vais poster sur insect.org. ..
J'ai juste un doute sur les trois noms scientifiques qui doivent accompagner les images
Genre
Famille
Espèce
Pas sur même de les citer correctement ni dans l'ordre

En effet, tu les cites dans le désordre. $:-\$

Ces punaises sont des Nezara viridula juvéniles (stade III).

Ordre : Hémiptères / Hemiptera (Comporte les punaises, les cigales, les cicadelles, les membracides, les fulgores, les pucerons, les cochenilles les aleurodes, les psylles... répartis en plusieurs sous-ordres)
Sous-ordre : Hétéroptères / Heteroptera (Les punaises en général)
Superfamille : Pentatomoïdes / Pentatomoidea
Famille : Pentatomides / Pentatomidae
Sous-famille : Pentatominae
Tribu : Pentatomini
Genre : Nezara
Espèce : viridula.

Si tu veux en savoir plus sur la classification, tu peux regarder dans Wikipedia, ça aide à s'y retrouver.
Je ne suis pas quelqu'un de particulièrement ordonné mais pour les êtres vivants j'aime bien savoir où ils se situent les uns par rapport aux autres.

EDIT : https://fr.wikipedia.org/wiki/Hemiptera
Tu peux voir sur cette page les niveaux de classification au-dessus de l'ordre (tableau à droite) ainsi que la liste des sous-ordres.

michel77 · Juin 11, 2018, 22:46:36

La classe.

coval95 · Juin 11, 2018, 22:53:56

Citation de: michel77 le Juin 11, 2018, 22:46:36
La classe.

N'est-ce pas ?

michel77 · Juin 11, 2018, 22:57:42

T'es la Règne de la section.

coval95 · Juin 11, 2018, 22:58:46

Citation de: michel77 le Juin 11, 2018, 22:57:42
T'est la Règne de la section.

Pourquoi pas l'araigne pendant que tu y es ?

Atriplex · Juin 11, 2018, 23:52:50

Citation de: coval95 le Juin 11, 2018, 21:20:28
C'est seulement pour les diptères qu'on emploie ce mot ? ?

Citation de: Ajyx le Juin 11, 2018, 21:17:51
...Pupe = nymphe = chrysalide...

Euh non, André, je ne suis pas d'accord pout tes "=".

Chez les Insectes holométaboles, le développement comprend la larve (phase de croissance), la nymphe (sens large), puis l'imago.
Pour la nymphe, 3 possibilités:
1-- nymphe (donc au sens strict): après la mue, l'Insecte a la morphologie du futur imago, mais est mou et peu coloré. Les antennes et pattes sont pliées et accolées au corps, mais n'y adhèrent pas. Pas de protection autre que le milieu (terre, cavité dans le bois, alvéole d'une ruche ...etc ...etc) Ex: Coléoptères, Hyménoptères...

2-- chrysalide: c'est une nymphe spéciale car sa cuticule est assez dure et colorée; les appendices sont collés au corps et pas détachables sans blesser l'Insecte. Classique chez les Lépidoptères. Elle peut être ou non protégée par un cocon fabriqué par la larve avant la mue imaginale.

3-- pupe: la nymphe reste enfermée dans la cuticule larvaire qui durcit et se colore (c'est le puparium); sinon, dans le puparium, on a une nymphe +/- incolore et molle comme en 1. Nymphe + puparium = pupe. C'est le cas des Diptères Brachycères. Penser par exemple aux asticots de Mouches qui "tournent" au moment de la mue nymphale. La réponse pour Corinne est donc là.
Gérard

coval95 · Juin 12, 2018, 00:10:57

Un grand merci pour ces précisions, Gérard !

RF13 · Juin 12, 2018, 08:05:01

... Merci à Gérard d'avoir fait un point complet sur cette question avec des explications bien détaillées.

Ajyx · Juin 12, 2018, 08:24:19

Citation de: Atriplex le Juin 11, 2018, 23:52:50
Euh non, André, je ne suis pas d'accord pout tes "="...

...Effectivement, Gérard, j'ai fait court et pris les trois termes au sens large car l'emploi de ces appellations est un peu à géométrie variable

...Par exemple, le Glossaire entomologique (d'Aguilar & Fraval, 2004), pour la définition de pupe et chrysalide, renvoie au mot nymphe et indique :

Nymphe :
"Troisième état du cycle biologique caractéristique des Holométaboles qui précède l'état imaginal ; il est marqué par l'absence d'alimentation et le plus souvent l'immobilité. Au cours de cette métamorphose, la larve subit d'importantes transformations physiologiques qui la conduiront au stade adulte.
On reconnaît trois types de nymphes : Les nymphes nues (pupa liberta), où ailes et appendices sont appliqués sur le corps sans y adhérer : fourreaux alaires ou ptérothèques ; fourreaux des pattes ou podothèques (Coléoptères, Trichoptères, Hyménoptères, etc.) ; Les nymphes obtectées (pupa obtecta) où les appendices sont soudés au corps (chrysalide des Lépidoptères, quelques Diptères et Coléoptères...) ; Les nymphes coarctées (pupa coarctata) ou pupes dont l'enveloppe extérieure est constituée par la dernière peau larvaire ou puparium qui forme un tonnelet sclérifié (Diptères supérieurs). Certaines nymphes - dont les chrysalides - sont capables de mouvements...
...Sous le terme de nymph, des auteurs anglo-saxons désignent les stades larvaires des Hétérométaboles qui ne diffèrent de l'adulte que par le développement incomplet des ailes et des pièces génitales."

...Donc, d'après ce glossaire, il y a trois types de nymphes (nues, obtectées et coarctées). Parmi ces types de nymphes se trouvent les pupes et chrysalides, d'où ma réponse "Pupe = nymphe = Chrysalide", certes un peu "courte"

PS : A noter que chaque type de nymphe est nommé par un binôme dont le premier mot est pupa

Ajyx · Juin 12, 2018, 08:50:47

...Euh ! Je me suis peut-être mal exprimé dans ma conclusion ci-dessus

...D'après le Glossaire entomologique (et d'autres dictionnaires spécialisés) :

- Pupe = nymphe (coarctée)

- Chrysalide = nymphe (obtectée)

...D'où mon raccourci : "Pupe = nymphe = chrysalide"

Atriplex · Juin 12, 2018, 11:27:03

Citation de: Ajyx le Juin 12, 2018, 08:24:19

...Donc, d'après ce glossaire, il y a trois types de nymphes (nues, obtectées et coarctées).

3 types que j'ai appelés, pour faire simple, nymphe s.s., chrysalide et pupe. Ils disent donc, dans ce glossaire, la même chose que moi. Ils sont trop forts

NB: je n'ai pas voulu parler de nymphe nue, car cela prête à confusion: si la chenille n'a pas préparé de cocon, une chrysalide est tout aussi nue (cuticule directement visible) qu'une nymphe s.s. ...

michel77 · Juin 12, 2018, 11:41:35

Citation de: Atriplex le Juin 12, 2018, 11:27:03
NB: je n'ai pas voulu parler de nymphe nue, car cela prête à confusion

Ajyx · Juin 12, 2018, 11:46:46

Citation de: Atriplex le Juin 12, 2018, 11:27:03
3 types que j'ai appelés, pour faire simple, nymphe s.s., chrysalide et pupe. Ils disent donc, dans ce glossaire, la même chose que moi. Ils sont trop forts

NB: je n'ai pas voulu parler de nymphe nue, car cela prête à confusion: si la chenille n'a pas préparé de cocon, une chrysalide est tout aussi nue (cuticule directement visible) qu'une nymphe s.s. ...

...Je me suis peut-être mal exprimé, Gérard, car je n'ai jamais dit que ton développement était faux

...J'ai simplement essayé de justifier mon raccourci, certes un peu "court"

...J'aurais dû répondre à Corinne que la pupe est une nymphe coarctée mais cela aurait entraîné une longue explication dans laquelle je ne voulais pas me lancer.

...Navré de t'avoir froissé, Gérard

PS : Tu remarqueras que ce glossaire nomme les juvéniles d'Hétérométaboles des larves (comme beaucoup de bouquins et publications), ce qui nous ramène à une autre discussion que nous avions eu à ce sujet il y a pas mal de temps

coval95 · Juin 12, 2018, 11:58:43

Merci à André pour les compléments d'explications !

Donc si j'ai bien suivi, la pupe de syrphide est une nymphe coarctée et l'enveloppe extérieure est la peau durcie de la larve. A la fin de sa métamorphose, le syrphide imago sortira de cette enveloppe qui (je suppose) restera collée à son support. C'est bien ça ?

Ajyx · Juin 12, 2018, 12:15:35

Citation de: coval95 le Juin 12, 2018, 11:58:43
...Donc si j'ai bien suivi, la pupe de syrphide est une nymphe coarctée et l'enveloppe extérieure est la peau durcie de la larve. A la fin de sa métamorphose, le syrphide imago sortira de cette enveloppe qui (je suppose) restera collée à son support. C'est bien ça ?

...Vi

Atriplex · Juin 12, 2018, 12:23:35

Citation de: michel77 le Juin 12, 2018, 11:41:35

toi, tu as du fantasmer sur la Nymphe au corps de feu dans les Agrions, hein?!...

Atriplex · Juin 12, 2018, 12:28:15

Citation de: Ajyx le Juin 12, 2018, 11:46:46
...Je me suis peut-être mal exprimé, Gérard, car je n'ai jamais dit que ton développement était faux
...Navré de t'avoir froissé, Gérard

Ouh là, André, ne t'inquiète pas, tu ne m'as nullement froissé! Et je n'ai pas pensé que tu disais mon développement faux...

Ajyx · Juin 12, 2018, 12:58:38

...Ouf, je suis soulagé (tu sais que j'admire et me régale toujours de tes explications magistrales)

...Mais j'avais cru comprendre que tu avais mal pris mon post en lisant ces propos... comment dire ?... un peu acides :

Citation de: Atriplex le Juin 12, 2018, 11:27:03
...Ils disent donc, dans ce glossaire, la même chose que moi. Ils sont trop forts ...

Atriplex · Juin 12, 2018, 14:03:23

Citation de: Ajyx le Juin 12, 2018, 12:58:38
...Ouf, je suis soulagé (tu sais que j'admire et me régale toujours de tes explications magistrales)

...Mais j'avais cru comprendre que tu avais mal pris mon post en lisant ces propos... comment dire ?... un peu acides :

Mais non, ce n'étaient pas des propos acides...

J'ai voulu faire de l'humour, faisant semblant de considérer que j'étais la référence et que ces pauvres petits du glossaire disaient comme moi... Pas facile, l'humour par écrit, malgré les smileys!... Là, il fallait m'imaginer disant cette phrase d'un ton suffisant, en vérifiant mes ongles...

Ne t'inquiète pas, va," je ne te hais point"...

Ajyx · Juin 12, 2018, 14:11:54

...Merci Gérard, ton message me touche beaucoup

...Je suis peut-être un peu trop "sensible" dans les échanges sur le forum que je voudrais toujours continuer à être un lieu d'échanges conviviaux où des "pointures" font preuves d'une grande humilité et de beaucoup de compréhension

...Très amicalement

Berzou · Juin 13, 2018, 09:28:52

Suite des événements, le 11/06 statu quo
même l'herbe que j'avais déplacée a repris sa place
8

Berzou · Juin 13, 2018, 09:32:22

le 11 juin, l'avenir de la pupe est compromis, et elle n'intéresse plus les punaises

Berzou · Juin 13, 2018, 17:12:03

Citation de: Ajyx le Juin 10, 2018, 23:50:33
...Etrange effectivement car ce juvénile semble vraiment "pomper" dans la pupe de Syrphide

...Berzou, tu devrais poser la question sur insecte.org !

voilà, mission accomplie
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=35&t=184429

vous seriez gentil de vérifier mon post pour s'assurer que ma communication est correcte.
cordialement
Berzou

Ajyx · Juin 13, 2018, 18:26:41

...Parfait (peut-être rajouter juvénile avant le nom d'espèce)

RF13 · Juin 13, 2018, 21:13:56

... Berzou, tu as une réponse sur le site de insecte.org.

Berzou · Juin 14, 2018, 06:39:01

Citation de: RF13 le Juin 13, 2018, 21:13:56
... Berzou, tu as une réponse sur le site de insecte.org.

Merci de m'a voir prévenu,
merci à tous, André, Corinne, Richard, Gérard, Michel de votre aide et participation à cette passionnante enquête de nature.

je propose qu'on laisse à César ce qui est à César, et donc à "insect.org" la conclusion que les visiteurs trouveront là : https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=35&t=184429

Ajyx · Juin 14, 2018, 07:25:07

...Super

...Un grand bravo à insecte.org et ses deux intervenants "costauds" : Eric et Pierre !

...Plus que la confirmation de l'espèce de punaise, tu as l'explication de ce comportement et même, cerise sur le gâteau, l'identification de feu le Syrphe dans sa pupe : vraiment forts les spécialistes de ce forum !

alyte · Juin 14, 2018, 07:40:01

très intéressant ce fil...beau travail collectif...

coval95 · Juin 14, 2018, 16:38:24

Citation de: Ajyx le Juin 14, 2018, 07:25:07
...Super

...Un grand bravo à insecte.org et ses deux intervenants "costauds" : Eric et Pierre !

...Plus que la confirmation de l'espèce de punaise, tu as l'explication de ce comportement et même, cerise sur le gâteau, l'identification de feu le Syrphe dans sa pupe : vraiment forts les spécialistes de ce forum !

Et cerise sur la cerise (

), cela me donne l'identification de la pupe que j'avais moi-même photographiée l'an dernier sur le bord de Seine !
En effet elle avait exactement la forme de celle photographiée par Berzou, montrée sur le site aramel et évoquée par Pierre D. mais je ne savais pas si Episyrphus balteatus (espèce très abondante par chez moi) était la seule possibilité avec cette forme de pupe. Il semblerait donc que ce soit le cas.
Citation de Pierre D. sur insecte.org :
"On peut ajouter, au vu des photos sur le site de Chasseur d'images, que la pupe en question est une pupe d'Episyrphus balteatus (forme en goutte d'huile avec les processus respiratoires à l'extrémité amincie)."

Je me permets de poster une photo, j'espère que Berzou n'y verra pas d'inconvénient.
13/7/2017 sur le bord de Seine (Val d'Oise)

Berzou · Juin 14, 2018, 18:31:40

Le seul inconvénient est pour toi...

Si tu veux vraiment être sûre de tes conclusions, il vaudrait mieux poster ta photo sur insect.org. ..
Ton raisonnement deductif me semble juste, mais il suffirait d'un critère non explicite pour t'induire en erreur...

coval95 · Juin 14, 2018, 18:44:48

Citation de: Berzou le Juin 14, 2018, 18:31:40
Le seul inconvénient est pour toi...
Si tu veux vraiment être sûre de tes conclusions, il vaudrait mieux poster ta photo sur insect.org. ..
Ton raisonnement deductif me semble juste, mais il suffirait d'un critère non explicite pour t'induire en erreur...

Oui, tu as parfaitement raison, Berzou. Mais je suis une grande timide, je ne suis donc pas inscrite sur insecte.org.