quel 180mm en live-view sur un M240 ou M10?

Démarré par jeandemi, Juin 15, 2018, 21:51:30

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jeandemi

Juin 15, 2018, 21:51:30
Je songe de plus en plus à m'acheter un Leica M numérique pour seconder ou remplacer mon Nikon Df
s'il remplace le Df, je devrais changer mon AF Nikkor 180/2,8D IF-ED (pas adapté à une mise au point manuelle -en live view- ) par un autre objectif, mais je ne sais pas trop lequel. Je sais bien que l'idéal serait l'APO Elmarit-R 1:2,8/180, mais il est au moins 4-5x plus cher que les autres, et difficile à trouver.

J'ai retenu les objectifs suivants:
Leica Elmarit-R 1:2,8/180 (pas APO donc)
Leica APO Telyt-R 1:3,4/180 (qui a une mise au point mini à 2,5m, un peu gênant en portrait)
Zeiss Sonnar T* 2,8/180 AE/MM (monture Yashica/Contax)
Nikkor Ai-S 180 1:2,8 ED
Super Multi-Coated Takumar 1:4/200 (en M42, que j'ai déjà)
éventuellement un Carl Zeiss Jena DDR Sonnar 2,8/180 (pour Pentacon 6 ou en M42, mais ils sont presque aussi chers qu'un AE/MM)

Peut-être avez-vous d'autres idées?

Bref, dans cet éventail de possibilités, et sachant que j'utiliserais également mon PC Nikkor 28 1:3,5 en plus de mes objectifs Leica: Summilux 1:1,4/35 ASPH, Summicron 1:2/50 (ou un Summilux ASPH si je le remplace) et Summicron 1:2/90 (pré-AA), quel serait le meilleur choix?
Mon utilisation est surtout pour des détails de paysages ou d'architecture, et quelques portraits ou photos de scènes

Merci de vos avis!

jeandemi

#1
Juin 15, 2018, 22:06:37
voilà deux autres exemples de ce que je fais avec mon 180mm

Verso92

#2
Juin 16, 2018, 09:20:12
Citation de: jeandemi le Juin 15, 2018, 21:51:30
Bref, dans cet éventail de possibilités, et sachant que j'utiliserais également mon PC Nikkor 28 1:3,5 en plus de mes objectifs Leica: Summilux 1:1,4/35 ASPH, Summicron 1:2/50 (ou un Summilux ASPH si je le remplace) et Summicron 1:2/90 (pré-AA), quel serait le meilleur choix?
Mon utilisation est surtout pour des détails de paysages ou d'architecture, et quelques portraits ou photos de scènes

Meilleur choix, je n'en sais rien.

Dans ta liste, je ne connais que le Nikkor f/2.8 180 Ais, qui donne d'excellents résultats en paysage.

J'apprécie également son rendu général et sa transparence.

Verso92

#3
Juin 16, 2018, 12:40:11
Un exemple sur ma "mire" habituelle, à f/4, sur Sony Alpha 7II :


https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,245320.msg5699211.html#msg5699211

Il perd un peu de sa superbe sur les reflex 36 MPixels Nikon, mais ce n'es pas l'objet ici...

Verso92

#4
Juin 16, 2018, 12:51:45
Citation de: jeandemi le Juin 15, 2018, 21:51:30
s'il remplace le Df, je devrais changer mon AF Nikkor 180/2,8D IF-ED (pas adapté à une mise au point manuelle -en live view- ) par un autre objectif, mais je ne sais pas trop lequel.

Autre comparaison (sur D700), cette fois entre le Nikkor f/2.8 180 AF (que tu possèdes, donc) et son prédécesseur "Ais" évoqué au-dessus.

C'est un exemple qui, je trouve, illustre bien la différence qu'il peut y avoir quelquefois entre ces deux objectifs (ici, avec une lumière pourrie de chez pourrie).



https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,265905.msg6283997.html#msg6283997

Verso92

#5
Juin 16, 2018, 13:51:13
Et, histoire de terminer cette mini-review sur le Nikkor f/2.8 180 Ais (ici à PO sur D700) :


(sur les traces de Harry Gruyaert...  ;-)

ambre099

#6
Juin 16, 2018, 15:11:43
Faire le pas, prendre un M240 ou un M10, prends aussi une optique Leica, qu'importe laquelle mais Leica.
Sinon reste chez Nikon.

jeandemi

#7
Juin 20, 2018, 11:23:49
Personne n'a d'idée ou d'expérience à propos des autres objectifs que j'ai cités?

il me semble avoir vu que le Zeiss Sonnar AE/MM était donné pour meilleur que l'Elmarit, mais c'était en argentique et je n'ai aucune idée de son rendu (s'il est comme les Zeiss 2,8/35, 2,8/45 et 1,7/50 que j'ai, ça me convient)
Comme le montre Verso (merci au passage! ) le Nikkor a une belle transparence des couleurs, mais est-ce qu'un Leica ou un Zeiss serait plus saturé?

Verso92

#8
Juin 20, 2018, 12:16:17
Citation de: jeandemi le Juin 20, 2018, 11:23:49
Comme le montre Verso (merci au passage! ) le Nikkor a une belle transparence des couleurs, mais est-ce qu'un Leica ou un Zeiss serait plus saturé?

Je dirais que oui en ce qui concerne l'Apo-Telyt (mais ce sont de lointains souvenirs, sur diapos)...

jeandemi

#9
Juin 20, 2018, 13:48:34
j'ai trouvé un Elmarit à 300euros à Aix la Chapelle, mais je ne sais pas si c'est bien

JMS

#10
Juin 25, 2018, 17:36:36
Pour moi le meilleur choix dans la liste évoquée serait l'Apo Telyt...

jeandemi

#11
Juin 25, 2018, 23:13:20
Citation de: JMS le Juin 25, 2018, 17:36:36
Pour moi le meilleur choix dans la liste évoquée serait l'Apo Telyt...
l'Elmarit est vraiment pas si terrible que ça?

fiatlux

#12
Juin 26, 2018, 17:20:54
Avant de dépenser de l'argent pour un APO Telyt (min. 600€ pour une exemplaire correct?), je te recommanderais de tester le SMC Takumar pour voir ce que ça donne, et de manière générale vérifier que tu es satisfait des aspects ergonomiques liés à l'utilisation d'un télé manuel en live view sur un M...

Verso92

#13
Juin 26, 2018, 20:10:46
Citation de: fiatlux le Juin 26, 2018, 17:20:54
Avant de dépenser de l'argent pour un APO Telyt (min. 600€ pour une exemplaire correct?), je te recommanderais de tester le SMC Takumar pour voir ce que ça donne, et de manière générale vérifier que tu es satisfait des aspects ergonomiques liés à l'utilisation d'un télé manuel en live view sur un M...

C'est une bonne suggestion.

En ce qui me concerne, j'ai été plutôt scotché en essayant le modeste Zuiko f/4 200 sur l'Apha 7II...

GAA

#14
Juin 26, 2018, 20:35:21
Citation de: Verso92 le Juin 26, 2018, 20:10:46
En ce qui me concerne, j'ai été plutôt scotché en essayant le modeste Zuiko f/4 200 sur l'Apha 7II...

les zuikos sur sony n'ont rien à faire dans la section Leica

GAA

#15
Juin 26, 2018, 20:39:30 Dernière édition: Juin 26, 2018, 20:51:51 par GAA
Citation de: jeandemi le Juin 25, 2018, 23:13:20
l'Elmarit est vraiment pas si terrible que ça?

ce sera toujours mieux qu’un nikon mais c’est un peu l’entrée de gamme chez Leica
tant qu’à faire patiente quelques mois le temps de compléter le nourrin si il le faut et pars sur l’apo telyt, c’est vraiment autre chose
et utilise l’evf (dispo à partir du M240), ne perds pas ton temps en LV avec ces longues focales

jeandemi

#16
Juin 26, 2018, 22:28:16
GAA, ne sois pas si agressif avec Verso. S'il a été scotché par cette combinaison, cela veut dire (pour moi) que je pourrais l'être avec mon Takumar sur le Leica.
À l'époque, je l'avais testé sur un *ist DS, et j'avais été impressionné par sa netteté et surtout par l'absence totale d'aberration chromatique (alors qu'il ne comporte aucune lentille en verre spécial type ED ou autre)

As-tu déjà utilisé un Elmarit 180?

L'APO Telyt a une mise au point un peu lointaine (2,5m au lieu de 1,8 si je ne m'abuse) ça pourrait être gênant pour des portraits, non? Ou alors je recadre?

J'ai aussi une autre possibilité, c'est un Elmarit 135 et recadrage...

Le magasin me propose, si j'achète le M10, de me louer l'Elmarit 180 ainsi que des bagues Nikon et Leica R pour que je puisse comparer. J'ai déjà une bague M42 (pas terrible mais suffisante pour des tests)

Pour l'EVF, sur le M240, on pouvait en monter un d'une autre marque (Olympus je crois), est-ce toujours le cas? Quelle référence prendre pour un M10?
Est-ce que l'ancien modèle est compatible avec le M10?

Merci pour vos avis

GAA

#17
Juin 26, 2018, 22:53:32
bah le Verso il vient tout le temps parler de ce qu’il connait d’un point de vue restrictif (sharpness et basta) dans ses marques de prédilection, nikon, sony, olympus
il a des Leica de collection qui prennent la poussière dans ses placards et un summicron qui se fait maltraiter par son sony quand il n’est pas en panne
pas grand chose à faire dans la section, pas de valeur ajoutée, vraiment rien à apporter à ceux qui ont un questionnement sur du Leica

bref

non je n’ai pas essayé le 180 R non apo mais quand je me suis renseigné pour une focale moyenne pour mon M10 je l’ai évalué
oui l’apo telyt a une màp un peu longue mais sa qualité est vraiment supérieure, je l’ai retenu
si tu veux vraiment faire du portrait très serré tu ajoutes une bague allonge ou l’apo extender 2x qu’il encaisse très bien malgré son ouverture modeste

pour l’evf oui le modèle olympus est compatible avec le M240, j’avais cette combinaison à l’époque, mais le système est incompatible avec le M10 il faut la visoflex

jeandemi

#18
Juin 26, 2018, 23:23:00
Si je dois ajouter la Visoflex au budget, ça va commencer à faire vraiment cher
Déjà que ma ministre des finances n'est pas fort d'accord... (un euphémisme !)

Ou alors je prends un M-P d'occasion et je garde le Df. Mais ça va revenir à peu près au même budget
Arghhhh je suis plus que jamais en plein doute  ???  >:D  :angel:

GAA

#19
Juin 26, 2018, 23:34:17
met à plat posément tes contraintes et besoins
en hauts ISO si tu aimes, le M240 - sauf optique exceptionnelle genre 0,95 qui rattrape l’écart - est un peu juste face à un Df (j’ai eu un D4 en parallèle d’un M240 et maintenant un Df en parallèle d’un M10 donc je pense savoir un peu de quoi il s’agit)
en revanche avec un M10 plus besoin de Df en complément pour les hauts ISO, sa seule justification peut tenir à un vrai besoin d’AF
mon Df ne sort pratiquement plus, la différence qualitative du M10 vaut largement les rares loupés de màp
je préfère 1000 fois une photo unique qui restera que 100 clichés sharp mais terriblement moins intéressants

remi56

#20
Juin 26, 2018, 23:57:38
J'ai un apo-Telyt et un Elmar R (4/180).
Le meilleur est évidement l'apo-telyt, meilleur que mon 180/2,8 ED Nikon, mais l'Elmar a l'avantage d'etre plus léger et d'avoir une mise au point plus proche. En argentique, il me convient bien.
instagram: abilisprod

Verso92

#21
Juin 27, 2018, 04:15:53
Citation de: jeandemi le Juin 26, 2018, 22:28:16
GAA, ne sois pas si agressif avec Verso. S'il a été scotché par cette combinaison, cela veut dire (pour moi) que je pourrais l'être avec mon Takumar sur le Leica.

C'était le sens de mon propos, comme tu l'as très bien compris.

Col Hanzaplast

#22
Juin 27, 2018, 10:50:08
Citation de: GAA le Juin 26, 2018, 20:35:21les zuikos sur sony n'ont rien à faire dans la section Leica

Dehors les manants...

GAA

#23
Juin 27, 2018, 11:32:45
Citation de: Col Hanzaplast le Juin 27, 2018, 10:50:08
Dehors les manants...

encore un procès en snobisme ?
quand quelqu'un vient chercher des informations qui peuvent être apportées par l'expérience de ceux qui l'utilisent, raconter sa vie avec des trucs qui n'ont rien à voir avec la question non seulement n'aide pas mais pire rajoute de la confusion à la question initiale
à moins de considérer qu'un forum n'est qu'un café du commerce, et c'est ce qu'il devient avec ce genre d'interventions
le seul résultat est qu'il se désertifie, Pascal s'est fait exclure par un provocateur et de moins en moins font l'effort d'essayer de l'animer un peu avec des sujets intéressants pour tous
c'est triste d'en arriver la

remi56

#24
Juin 27, 2018, 11:38:19
Citation de: GAA le Juin 27, 2018, 11:32:45
encore un procès en snobisme ?
quand quelqu'un vient chercher des informations qui peuvent être apportées par l'expérience de ceux qui l'utilisent, raconter sa vie avec des trucs qui n'ont rien à voir avec la question non seulement n'aide pas mais pire rajoute de la confusion à la question initiale
à moins de considérer qu'un forum n'est qu'un café du commerce, et c'est ce qu'il devient avec ce genre d'interventions
le seul résultat est qu'il se désertifie, Pascal s'est fait exclure par un provocateur et de moins en moins font l'effort d'essayer de l'animer un peu avec des sujets intéressants pour tous
c'est triste d'en arriver la
Je suis d'accord avec toi. Ceci dit, Verso donne très souvent des infos techniques et pratiques très utiles.
Si l'on ne peut accepter la médiocrité du monde, on ne peut s'accepter soi-même...
instagram: abilisprod
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