Analyse de capture one

[frmfrm]

Sur un autre fil, j'ai indiqué quelques observations issues d'une tentative de reverse engineering de capture one. Je précise que je n'ai pas d'expérience sur ce logiciel, que j'ai effectué mes tests sur une version de démo ..... et que je ne pense pas acheter une version pour travailler avec ;-)

Peut-être que mes recherches pourront servir à d'autres, enfin si je ne me suis pas trompé dans mes interprétations :-)

La capture suivante montre le dev du raw d'une bande de test où toutes les plages sont équidistantes.

Pour le dev, j'ai choisi en entrée un profil avec un gamma de 1.8 et en sortie un profil avec un gamma de 1.0. Ces profils ont été créés pour la circonstance. Il ne comportent pas de Lut, juste des matrices.

L'histo du haut représente l'histo du fichier/dév final. On voit bien que les raies sont équidistantes, preuve qu'on a bien un gamma global de 1.0 pour le développement.

Par contre sur l'histo des niveaux, on voit un gamma proche de 1.8 ce qui me semble être le gamma de travail pour cette étape du dev.

[frmfrm]

Maintenant, l'image du dessous représente le même dev, mais en utilisant cette fois ci un profil d'entrée avec un gamma de 1.0

Là, l'histo du haut est identique à l'histo des niveaux. Me semble que le gamma du profil d'entré est utilise pour compenser le gamma de travail...

[frmfrm]

Pour le dév suivant, j'ai utilisé un profil d'entrée que j'ai créé spécialement pour tester l'ordre des opérations. ( Il n'utilise que la couche rouge et créé une image N/B )

En observant les différents histos qui correspondent à différentes étapes du dév, je pense que :

1 - La correction d'expo et la balance des blancs sont effectués en début de traitement dans un gamma 1.0

2 - L'application de la trc film std ou dev linéaire intervient ensuite.

3 - l'application des niveaux et enfin l'outil courbe dans le gamma de travail 1.8

4 - application du profil d'entrée

5 - application de l'éditeur de couleur.

6 - application du profil de sortie.

Pour les autres fonctionnalités, je ne sais po ...

[albernier]

c'est quoi le reverse enginemachinchose?

[frmfrm]

Maintenant, j'ai aussi regardé un profil d'entrée générique et un profil généré par fabrice avec lumariver.

Cette fois ci je n'ai pas regardé les gamuts , mais j'ai examiné les réponses tonales.

- à gauche le profil générique : Respecte la neutralité et est normalisé, a un gamma très proche de 1.8
- à droite le profil de fabrice : Respecte la neutralité, n'est pas normalisé ( corrige ce qui peut être considéré comme un  pb d'expo mais va poser des pbs dans les hl), a un gamma assez éloigné de 1.8.

Si quelqu'un veut faire ses propres tests, je peux fournir le raw et les profils utilisés...

[Franciscus Corvinus]

1 - La correction d'expo et la balance des blancs sont effectués en début de traitement dans un gamma 1.0

3 - l'application des niveaux et enfin l'outil courbe dans le gamma de travail 1.8

4 - application du profil d'entrée

Je suis confusionné par trois choses:
- On ne travail pas "dans" un gamma. Le mot "gamma" est un raccourcit de langage pour une fonction de transfert de la forme x^gamma, ce qui implique une entrée et une sortie. C'est une transformation plutot qu'un état.
- De meme, il n'y a pas de "gamma de travail". Veux-tu dire, par ces deux expressions incorrectes, que C1 a un espace de travail, pour les opérations avant l'étape 4, qui est linéaire?
- L'histogramme des niveaux est indépendant du profil d'entrée. Meme en faisant abstraction des deux points précédents, que veut dire le point 3?

[frmfrm]

Je suis confusionné par trois choses:
- On ne travail pas "dans" un gamma. Le mot "gamma" est un raccourcit de langage pour une fonction de transfert de la forme x^gamma, ce qui implique une entrée et une sortie. C'est une transformation plutot qu'un état.

Toutes mes zexcuses :-)

J'ai oublié de mentionner le gamma des espaces dans lesquels les opérations sont effectuées et j'ai été au plus vite lors de la correction/mofification du message. Comme souvent j'utilise un terminologie borderline et je ne me relis po...

- De meme, il n'y a pas de "gamma de travail". Veux-tu dire, par ces deux expressions incorrectes, que C1 a un espace de travail, pour les opérations avant l'étape 4, qui est linéaire?
- L'histogramme des niveaux est indépendant du profil d'entrée. Meme en faisant abstraction des deux points précédents, que veut dire le point 3?

Non, certaines opérations s'effectuent dans un espace linéaire, (la balance des blancs, la correction d'expo par ex. ) d'autres ( niveaux, courbes) se font plutôt dans un espace non linéaire (mais proche du perceptuellement linéaire).

A mon avis, si l'histo des niveaux ( et des courbes ) est indépendant du profil d'entrée choisi, c'est qu'il est calculé/tracé avant l'application du profil d'entrée.

Et on peut regarder la forme de l'histo des niveaux dans l'image 1 pour voir qu'il représente développement de la rampe de test dans un espace avec un gamma 1.8 ( ou très proche).

[Verso92]

A mon avis, si l'histo des niveaux ( et des courbes ) est indépendant du profil d'entrée choisi, c'est qu'il est calculé/tracé avant l'application du profil d'entrée.

Je ne pense pas...

Jette un œil aux copies d'écran postées dans l'autre fil  :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,286152.msg6826213.html#msg6826213

On voit clairement que les histogrammes "niveaux" et "courbes" varient fortement en fonction du profil d'entrée (ou, du moins, en fonction de sa courbe : "auto" d'une part, "linéaire" d'autre part).

[frmfrm]

On voit clairement que les histogrammes "niveaux" et "courbes" varient fortement en fonction du profil d'entrée (ou, du moins, en fonction de sa courbe : "auto" d'une part, "linéaire" d'autre part).

C'est pour ça que j'ai placé l'application de la trc ( lineaire ou film std) en 2de position dans le pipeline ... Cette trc n'est pas présente dans le profil icc générique de l'appareil.

[paul.AU]

1 - La correction d'expo et la balance des blancs sont effectués en début de traitement dans un gamma 1.0

2 - L'application de la trc film std ou dev linéaire intervient ensuite.

3 - l'application des niveaux et enfin l'outil courbe dans le gamma de travail 1.8

4 - application du profil d'entrée

5 - application de l'éditeur de couleur.

6 - application du profil de sortie.

Pour les autres fonctionnalités, je ne sais po ...

1-4-2-3.
Pour moi le profil icc d'entrée est appliqué avant la tone-curve dans le diagramme du pipe.
Certaines opérations sort également encore en amont du profil (LCC par exemple).

[tenmangu81]

Juste une remarque : le "premier" histogramme (avant tout ajustement) intitulé "Exposure evaluation", qui pour moi est un "juge de paix" pour vérification de l'expo, est lui-même fonction du profil ICC d'entrée.....

[frmfrm]

1-4-2-3.
Pour moi le profil icc d'entrée est appliqué avant la tone-curve dans le diagramme du pipe.
Certaines opérations sort également encore en amont du profil (LCC par exemple).

Ce n'est pas ce que j'observe.

Que l'on utilise un profil d'entrée avec un  gamma de 1.0, 1.8, ou même 3.0, l'histo affiché dans l'outil niveau est invariant ( on peit le voir sur mes images 1 et 2) . Je pense donc que le profil d'entrée est appliqué après cette étape.

[frmfrm]

Juste une remarque : le "premier" histogramme (avant tout ajustement) intitulé "Exposure evaluation", qui pour moi est un "juge de paix" pour vérification de l'expo, est lui-même fonction du profil ICC d'entrée.....

Je ne connais pas CO .... ou très peu :-)

Est ce que le "premier histogramme (avant tout ajustement) intitulé Exposure evaluation" est le premier histogramme affiché sur mes captures ? ( cad l'histo le plus en haut à gauche ) ? Sinon, comment afficher cet histo ?

[paul.AU]

Ce n'est pas ce que j'observe.

Que l'on utilise un profil d'entrée avec un  gamma de 1.0, 1.8, ou même 3.0, l'histo affiché dans l'outil niveau est invariant ( on peit le voir sur mes images 1 et 2) . Je pense donc que le profil d'entrée est appliqué après cette étape.

Qud je dis tone-curve je parle de la "courbe film standard ou linéaire".

[frmfrm]

Qud je dis tone-curve je parle de la "courbe film standard ou linéaire".

Cette tone curve me semble être appliquée avant l'histo des niveaux. Changer de tone curve change l'histo des niveaux. et changer de profil d'entré ne change pas cet histo...

Je reste donc sur mon tiercé 234 ;-)

[Verso92]

Ce n'est pas ce que j'observe.

Que l'on utilise un profil d'entrée avec un  gamma de 1.0, 1.8, ou même 3.0, l'histo affiché dans l'outil niveau est invariant ( on peit le voir sur mes images 1 et 2) . Je pense donc que le profil d'entrée est appliqué après cette étape.

Le profil d'entrée ne semble pas avoir d'influence sur les histogrammes "niveaux" et "courbe", effectivement.

Du moins, c'est ce que j'observe chez moi (de gauche à droite, profils "générique", "Lumariver" et "BICC", avec la courbe de réponse "linéaire" dans les trois cas) :

[paul.AU]

Les niveaux sont indépendant du profil entrée sortie. Ils travaillent l'espace de C1. et L60=128RVB environ.

[Verso92]

Bon, histoire de reformuler, voir si j'ai bien compris...  ;-)


A l'ouverture du fichier, on a des histogrammes "niveaux" et "courbe" qui sont représentatifs des données de l'image développée dans l'espace de travail de Capture One (gamma 1.8 ?).

La courbe du profil d'entrée étant linéaire (gamma = 1, donc, à la louche), les décalages observés sur l'histogramme final (celui du haut) sont représentatifs du gamma inverse appliqué par le CMS (gamma = 1/1.8, donc).

Enfin, au moment de l'export, il y aura des conversions effectuées pour adapter l'image à l'espace de couleur choisi et son gamma (L* dans mon cas).

C'est bien ça ?

[tenmangu81]

Je ne connais pas CO .... ou très peu :-)

Est ce que le "premier histogramme (avant tout ajustement) intitulé Exposure evaluation" est le premier histogramme affiché sur mes captures ? ( cad l'histo le plus en haut à gauche ) ? Sinon, comment afficher cet histo ?

Pour la première question, je ne sais pas, je ne fais pas de studio, donc pas de capture. Mais de toutes façons, Capture One ne prend pas en charge mon boitier pour cette fonction.
Pour la deuxième question, il suffit d'ajouter l'outil "Exposure Evaluation" (évaluation d'exposition en Français ?) à partir d'un click droit sur n'importe quel onglet d'outils.

[tenmangu81]

Oups !! Au temps pour moi : c'est la TRC appliquée après le profil d'entrée qui influe sur l'histo "Exposure Evaluation". Pas le profil ICC....

[frmfrm]

Pour la première question, je ne sais pas, je ne fais pas de studio, donc pas de capture. Mais de toutes façons, Capture One ne prend pas en charge mon boitier pour cette fonction.
Pour la deuxième question, il suffit d'ajouter l'outil "Exposure Evaluation" (évaluation d'exposition en Français ?) à partir d'un click droit sur n'importe quel onglet d'outils.

Oups aussi, je manque encore de précision. Je parlais de mes captures d'écran postées au début du fil et pas de capture en studio..... mais ta réponse me convient parfaitement, merci:-)

[frmfrm]

A l'ouverture du fichier, on a des histogrammes "niveaux" et "courbe" qui sont représentatifs des données de l'image développée dans l'espace de travail de Capture One (gamma 1.8 ?).

C'est ce que je pense. Ils représentent comment est l'image à cette étape du développement...

La courbe du profil d'entrée étant linéaire (gamma = 1, donc, à la louche), les décalages observés sur l'histogramme final (celui du haut) sont représentatifs du gamma inverse appliqué par le CMS (gamma = 1/1.8, donc).

Non, enfin je ne pense pas.

Les profils génériques fournis ( enfin ceux que j'ai regardés ) s'attendent à recevoir des données encodées avec un gamma de 1.8.  C'est ce que représente la courbe du dernier graph que j'ai posté.

Le profil d'entrée permet le passage des données RGB Gamma 1.8 de l'espace de travail vers le PCS. Ensuite CO peut utiliser le profil de sortie pour passer du PCS vers les données RGB codées dans le profil de sortie. ( Mais il repasse peut être dans son profil de travail avant d'appliquer le profil de sortie pour effectuer les opération balance des couleurs et éditeur des couleurs arrivent après le passage dans le profil d'entrée dans le pipeline).

Pour finir, la courbe suivante représente aussi la réponse tonale d'un profil d'entrée. Mais au lieux d'utiliser Y en abscisse, on a une valeur en L* .

Cette courbe est générée par l'oprération "information du profil" de displaycal. On peut aussi utiliser xicclu d'argyll pour tracer la meme courbe.

Cette courbe représente la fonction *inverse* du tag A2B0 ( conversion en mode perceptuel) en balayant l'axe des gris du  PCS.

Cette courbe permet de voir si ton profil est bien neutre ( cad que des valeurs R=G=B produisent bien un gris dans le PCS ) et si ton profil ne va pas clipper/tronqué les hl et les bl.

Dans le cas de ton profil repro, il est bien neutre , mais tu vas avoir des pbs dans les hl... Je ne pense pas que ce soit grave pour un profil repro , mais je ne suis pas sûr que ca soit le genre de profil qui t'intéresse ...

[ambre099]

Prise de vue connectée pour la même prise de vue, les différentes étapes
- Evaluation d'exposition
- Profi ICC
- Linéaire

[ambre099]

2

[ambre099]

3.

[frmfrm]

Prise de vue connectée pour la même prise de vue, les différentes étapes
- Evaluation d'exposition
- Profi ICC
- Linéaire

Merci pour tes captures Ambre099. Je ne sais pas trop ce qu'il faut y voir ;-) , mais :

Mon propos n'est pas de spécifier comment travailler avec C0 et ce qu'il convient de faire, mais de déterminer l'ordre dans lequel CO effectue les différentes opérations/fonctions lors d'un développement.

Par exemple, si dans un traitement on applique une lut non linéaire, la position de cette opération par rapport à l'opération de modification logicielle d'expo est importante.

Si la lut est appliquée après la correction d'expo, une photo sous ex à la prise de vue donnera à peu près la même chose qu'une photo correctement exposée à la prise de vue mais sous exposée par logiciel. Si la lut est appliquée avant la correction d'expo logicielle, on n'obtiendra jamais la même chose.

[paul.AU]

Cette tone curve me semble être appliquée avant l'histo des niveaux. Changer de tone curve change l'histo des niveaux. et changer de profil d'entré ne change pas cet histo...

Je reste donc sur mon tiercé 234 ;-)

Oui, c'est vrai, les niveaux sont sur les valeurs d'entrée avant profilage. (environ gamma 1.8, et exprimés fonction de la tc). Il doivent bien être exprimés également en fonction de primaires rvb (gamut base de c1?).
J'avais tendance à les considérer sur un pipe séparé, mais vous avez sans nul doute raison, ils sont juste en amont dans le pipe.

[frmfrm]

.... Il doivent bien être exprimés également en fonction de primaires rvb (gamut base de c1?).

Ben je viens de créer le raw d'une mire de test avec des dégradés R, G, B.

Il me semble que l'espace de travail de CO correspond aux valeurs RGB du RAW (après normalisation) mais avec une balance des blancs sommaire. Voir ci-dessous le dév. avec comme parametres : lineaire, sans coloor correction et incorporer le profil de l'appareil.

En fait, il me semble qu'il applique une matrice diagonale ( dont les valeurs dépendent de la bdb  ) pour obtenir une image neutre puis il doit appliquer son gamma d'environ 1.8.

Ca me semble assez proche du profil dcp de lr qui transforme les données raw dans un espace appelé "camera neutral" par un ematrice diagonale, puis applique les matrices forward pour passer dans l'espace XYZ D50 et enfin passer dans l'espace melissa où seront effectués les traitement de LR ( et ca c'est bien différent de CO ).

[paul.AU]

Le "no color correction" est déjà un profil matriciel, avec une TRC d'encodage, typique des profils de C1 (environ g1..
C'est à partir de celui-ci qu'il est souvent conseillé de faire des profils.
Basiccolor en fournit d'autres.
A priori tant que ce sont des profils scnr matriciels avec des courbes "clean", disons mathématiques, on peut faire un nouveau profil avec facilement (avec basiccolor ou Lumariver).
C1 embarque également un tag de courbe supplémentaire lors de la génération du tiff, qui correspond à une petite correction supplémentaire de la linearité.

[frmfrm]

Le "no color correction" est déjà un profil matriciel, avec une TRC d'encodage, typique des profils de C1 (environ g1..
C'est à partir de celui-ci qu'il est souvent conseillé de faire des profils.
Basiccolor en fournit d'autres.

Je ne suis pas sur que le "no color correction" soit important pour faire un profil, car il me semble que quelque soit le profil d'entrée choisi, et si on utilise en sortie le profil est "incorporer le profil appareil", alors les données RGB du tif sembles identiques. Ca serait intéressant de voir ce qu'il y a dans les profils fournis par basicolor input....

Sinon, j'ai traité un RAW généré avec toutes la gamme de gris possible pour un Canon 5D ( du black à la saturation) et j'ai mesuré les 3521 valeurs  du tif généré par CO pour analyser la fonction de transfert de l'espace interne de CO.

La 1ere chose qui saute aux yeux, c'est que CO ajoute du bruit ce qui complique la lecture du tif . ( J'ai mis tous les curseurs qui me semblaint pouvoir générer du bruit à zéro mais rien n'y fait).

Enfin, en dessous, la courbe de la TRC de l'espace de CO, la courbe d'un gamma 1.8 et enfin une approximation perso de la trc de CO par une fonction en gamma 2.1 avec une réponse linéaire dans les ombres ( un peu comme le sRGB)...

[paul.AU]

Je ne suis pas sur que le "no color correction" soit important pour faire un profil, car il me semble que quelque soit le profil d'entrée choisi, et si on utilise en sortie le profil est "incorporer le profil appareil", alors les données RGB du tif sembles identiques. Ca serait intéressant de voir ce qu'il y a dans les profils fournis par basicolor input....

Yes. D'ailleurs ce sont ces données rgb qu'il faut profiler.
Le profile no color correction n'est qu'une convention arbitraire d'attribution de couleurs (lab ou xyz) à ces donnes rgb. Arbitraires car non signifiantes.
Après calibration, on a donc un profil qui fait la bonne correction Rvb vers lab (ou xyz).
Ensuite le cms retraduit le Lab dans l' espace Rvb de sortie.
Je peux uploader d'autres profils SCNR si vous souhaitez : La différence avec C1 profiling de bicc input c'est que sa courbe rgb vers lab n'est pas un gamma mais une droite (L*).
De mon côté, grâce à 3dlut creator, ainsi qu'un bon shoot de mire, je me suis fait un profil de base avec une courbe la plus belle possible (et smooth). C'est très intéressant pour bicc input ou Lumariver en 2.5d.

[frmfrm]

...Je peux uploader d'autres profils SCNR si vous souhaitez ...

Merci paul.au, mais je pense que je vais arrêter mes tests de CO, ma licence expire dans 3 jours et je vais rentrer du boulot urgent :-)

Sinon, j'ai testé la réponse de gamma 2.1 avec partie linéaire en réalisant un profil icc pour CO et un dcp pour LR. ( j'avais proposé une méthode qui doit encore etre dans la partie calibration du site pour créer des profils dcp avec Argyll). Pour l'icc, j'ai chargé la trc qui va bien en utilisant ICC profil inspector.

Ci-dessous, le résultat d'un traitement linéaire avec ces profils. Ca me semble être très  très proche...

Pour LR, j'ai utilisé un traitement en process 2010 et un dcp avec une trc non lineaire, mais en mettant tous les curseurs à 0 ( et pas à leur position par defaut).

Pour CO, j'ai utilisé la courbe "lineaire scientifique" et ça me semble très important...

La courbe linéaire de CO comprime les hl fortement ( sur 0,7 ev ) , alors que la courbe linéaire scientifique ne le fait pas.

J'ai comparé les fichiers des courbes lineaire et lineaire scientifique pour un appareil donné et ils ne diffèrent que par la valeur d'un octet. (Peut être juste un paramètre  type compression des hl ou pas).

[paul.AU]

Sinon, j'ai testé la réponse de gamma 2.1 avec partie linéaire en réalisant un profil icc pour CO et un dcp pour LR. ( j'avais proposé une méthode qui doit encore etre dans la partie calibration du site pour créer des profils dcp avec Argyll). Pour l'icc, j'ai chargé la trc qui va bien en utilisant ICC profil inspector.

Vous auriez des précisions sur cette derniere partie avec profile inspector ? Jamais fait, ça m'intéresse beaucoup.

Ci-dessous, le résultat d'un traitement linéaire avec ces profils. Ca me semble être très  très proche...

Pour LR, j'ai utilisé un traitement en process 2010 et un dcp avec une trc non lineaire, mais en mettant tous les curseurs à 0 ( et pas à leur position par defaut).

Pour CO, j'ai utilisé la courbe "lineaire scientifique" et ça me semble très important...

La courbe linéaire de CO comprime les hl fortement ( sur 0,7 ev ) , alors que la courbe linéaire scientifique ne le fait pas.

Oui.
La courbe linéaire (et non pas scientifique) permet d'être un peu plus laxe sur les parties hautes : le "traitement linéaire" des images est développé avant tout pour la reproduction. En repro c'est utile pour combler certains mansues : uniformite non parfaite, matières très réfléchissantes (dorures, etc). Ce qui est embêtant avec cette courbé c'est surtout si l'on doit être précis sur des choses en nuances de blanc, car elle le roll-off peut aplatir tout le contraste dans ces nuances.

Pour votre dcp, effectivement il y a le process 2010 à zéro.
Il existe une astuces pour le process 2012 : vous réglez votre expo (L*50) en Adobe standard, puis vous changez avec votre profil. Enfin vous faites la correction d'expo non pas avec le curseur d'expo, mais avec le point blanc des courbes.

[frmfrm]

Voici les commandes pour générer un profil icc avec Argyll.

Placer l'image de la charte développée avec Capture One dans le répertoire d'ARGYLL et la renommer image.tif.

Utiliser les commandes suivantes : ( cmd pour une colorchecker, d'autres fichiers de description des mires sont disponibles dans le répertoire "ref" ).

Ouvrir une fenetre de commande et se placer dans le répertoire d'argyll puis taper ou faire un copier coller des commandes suivantes.

bin\scanin -v -p -a -G1.8 -dipn image.tif ref\ColorChecker.cht ref\ColorChecker.cie
bin\colprof -v -aG -u -nc -qh -C"No copyright, use freely." -M"MonProfil" -O"MonProfil.icc" -D"MonProfil.icc" image

Télécharger IccProfileInspector sur le site de color.org

Ouvrir le profil généré et cliquer sur le tag rTRC,

Choisir import et importer la trc "Curves CO Inverse.txt" à télécharger sur free :

http://dl.free.fr/eweQBVrz0

Sauvegarder le profil et l'installer....

[Seb Cst]

Merci pour cet important travail d'évaluation, fourni gracieusement, qui m'intéresse au plus point puisque j'ai l'intention de créer mes propres profils sous C1, pour chacun de mes appareils
(Après avoir suivi les 30 pages du feuilleton Lumariver)

A bientôt.

[frmfrm]

Merci pour ton message.

Ci-dessous, le lien pour télécharger des fichiers qui prinnent en charge les mires scuadra colormix et CMP v8 qui ne sont pas dispos en std sur Argyll.

http://dl.free.fr/gBNaVvmLQ

Pour créer un fichier qui va bien avec les infos fournies avec la CMP v8 , il faut utiliser les cmd suivantes :

bin\txt2ti3 xxxxx.txt temp
bin\spec2cie temp.ti3 data.cie

qui vont créer le fichier data.cie à partir du fichier des valeurs spectrales  (xxxxx.txt) fourni avec la charte.

Enfin, pour effectuer le traitement, il faut que l'image développée soit recadrée au plus près de la mire et qu'une bonne balance des blancs soit faite.

Bon courage pour la suite ...