Triangle d'exposition

Démarré par seba, Juillet 03, 2018, 14:22:53

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seba

Les triangles d'exposition qu'on peut trouver ici et là sont surtout qualitatifs.
Celui-ci permet de trouver facilement les triplets équivalents, par une simple addition.
Par exemple si  Lv = 10 (paysage ensoleillé), on aura par exemple Nv+Tv-Sv = 8+7-5 = 10 (soit f/16 – 1/125s – 100 ISO) ou tout autre triplet donnant la même somme.
Pour trouver Lv : pifomètre ou luminancemètre.

Gérard B.

Citation de: seba le Juillet 03, 2018, 14:22:53
Les triangles d'exposition qu'on peut trouver ici et là sont surtout qualitatifs.
Celui-ci permet de trouver facilement les triplets équivalents, par une simple addition.
Par exemple si  Lv = 10 (paysage ensoleillé), on aura par exemple Nv+Tv-Sv = 8+7-5 = 10 (soit f/16 – 1/125s – 100 ISO) ou tout autre triplet donnant la même somme.
Pour trouver Lv : pifomètre ou luminancemètre.
Au tant reprendre la formule f/16.
Pas celui-ci  ;D

seba

Citation de: Gérard B. le Juillet 03, 2018, 18:44:34
Au tant reprendre la formule f/16.

La règle du f/16 n'est valable que pour un paysage ensoleillé.
Et avec les indices les calculs sont très rapides.
Par exemple, pour Lv = 10, quel serait le temps de pose pour f/2,8 et 50 ISO ?
Facile : 10 = 3-4+11 donc 1/2000s

Verso92

Citation de: seba le Juillet 03, 2018, 14:22:53
Les triangles d'exposition qu'on peut trouver ici et là sont surtout qualitatifs.

Que faut-il comprendre ?

seba

Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2018, 20:55:44
Que faut-il comprendre ?

Ils ressemblent à ça.
Même avec des échelles quantitatives "en clair", il n'est pas très facile de trouver rapidement des triplets équivalents.

matopho

Citation de: seba le Juillet 03, 2018, 14:22:53
Les triangles d'exposition qu'on peut trouver ici et là sont surtout qualitatifs.
....

Relatifs à la qualité ou plutôt "de qualité" ?

Un dictionnaire peut aider.

Bonne fin de soirée

+ c loin - c net

Franciscus Corvinus

#6
Pour une fois que quelqu'un utilise le mot "qualitatif" comme il faut... il faut qu'il y en ait pour jouer les précieuses ridicules. ::)

http://stella.atilf.fr/Dendien/scripts/tlfiv5/displayp.exe?21;s=1955305320;i=ft-1-2.htm;;
http://www.cnrtl.fr/definition/qualitatif

seba

Citation de: matopho le Juillet 03, 2018, 22:06:43
Un dictionnaire peut aider.

Exact.

Merci Franciscus Corvinus.

matopho

#8
Citation de: Franciscus Corvinus le Juillet 04, 2018, 00:20:26
Pour une fois que quelqu'un utilise le mot "qualitatif" comme il faut... il faut qu'il y en ait pour jouer les précieuses ridicules. ::)

http://stella.atilf.fr/Dendien/scripts/tlfiv5/displayp.exe?21;s=1955305320;i=ft-1-2.htm;;
http://www.cnrtl.fr/definition/qualitatif

En quoi l'exemple proposé est relatif à la qualité de l'exposition ? Il est approximatif, indicatif, ... Il n'est pas quantitatif. Il ne propose pas de calcul de valeurs, mais donne des indications.

PS : Je ne suis pas le seul à constater un emploi souvent erroné du terme qualitatif . Une recherche sur ce forum pourra aider.

Edit

PS2 : les deux références citées donnent des exemples qui datent : "Le TLFi est la version informatisée du TLF, un dictionnaire des XIXe et XXe siècles." Nous sommes au début du 21 ième siècle, le sens des mots a évolué. Un dictionnaire papier récent serait plus exact.
+ c loin - c net

jpu018

Hi folks
Très sympa ce triangle, qui donne des infos quantitatives  ;D et en tous cas bien utiles
Il y a un seul truc qui me chiffonne : sur un appareil, disons, normal (pas une Ferrari pour pro à 5 ou 6 k€, sans compter les objos), comment fait-on pour descendre au-dessous de 100 ISO ?

seba

#10
Citation de: matopho le Juillet 04, 2018, 10:25:08
En quoi l'exemple proposé est relatif à la qualité de l'exposition ? Il est approximatif, indicatif, ... Il n'est pas quantitatif. Il ne propose pas de calcul de valeurs, mais donne des indications.

Mon triangle donne des indications quantitatives. si on connaît Lv on peut calculer les autres variables.
Beaucoup d'autres triangles ne sont que qualitatifs, ils indiquent simplement le sens de variation, comme celui ci-dessous.
Avec des valeurs numériques "en clair", la calcul est possible aussi mais pas en calcul mental.
Mon triangle inclut les indices ce qui permet de faire un calcul mental très facilement.

Citation de: matopho le Juillet 04, 2018, 10:25:08
PS2 : les deux références citées donnent des exemples qui datent : "Le TLFi est la version informatisée du TLF, un dictionnaire des XIXe et XXe siècles." Nous sommes au début du 21 ième siècle, le sens des mots a évolué. Un dictionnaire papier récent serait plus exact.

Tu peux prendre n'importe quel dictionnaire moderne et y trouver cette définition.

Qui relève de la qualité, de la nature de quelque chose (par opposition à quantitatif).

Franciscus Corvinus

Citation de: matopho le Juillet 04, 2018, 10:25:08
PS2 : les deux références citées donnent des exemples qui datent : "Le TLFi est la version informatisée du TLF, un dictionnaire des XIXe et XXe siècles." Nous sommes au début du 21 ième siècle, le sens des mots a évolué. Un dictionnaire papier récent serait plus exact.
C'est vrai, je ne l'avais pas vu quand j'ai fait la recherche. Un dictionnaire récent aurait aussi la définition relative a "de bonne qualité" (je l'ai vu quelque part). Mais meme ces dictionnaires gardent le sens habituel qui a effarouché nos précieuses.

Arnaud17

Cette idée de triangle est né avec la photographie numérique.

Même si le troisième élément, la valeur ISO, est devenu un variable très utilisé, d'une certaine manière ça complique l'apprentissage des règles de base.

veni, vidi, vomi

Tonton-Bruno

Citation de: Arnaud17 le Juillet 04, 2018, 12:35:26
Cette idée de triangle est né avec la photographie numérique.

Même si le troisième élément, la valeur ISO, est devenu un variable très utilisé, d'une certaine manière ça complique l'apprentissage des règles de base.
C'est certain.

seba

Citation de: Arnaud17 le Juillet 04, 2018, 12:35:26
Cette idée de triangle est né avec la photographie numérique.

Même si le troisième élément, la valeur ISO, est devenu un variable très utilisé, d'une certaine manière ça complique l'apprentissage des règles de base.

Ca tient compte de la possibilité de changer facilement la sensibilité.
Auparavant on calculait plutôt Lv+Sv = Nv+Tv = IL

Somedays

Citation de: seba le Juillet 03, 2018, 14:22:53
Les triangles d'exposition qu'on peut trouver ici et là sont surtout qualitatifs.
Celui-ci permet de trouver facilement les triplets équivalents, par une simple addition.
Par exemple si  Lv = 10 (paysage ensoleillé), on aura par exemple Nv+Tv-Sv = 8+7-5 = 10 (soit f/16 – 1/125s – 100 ISO) ou tout autre triplet donnant la même somme.
Pour trouver Lv : pifomètre ou luminancemètre.

Pas mal, mais la valeur d'exposition est plus utile, en rajoutant 5:

Nv+Tv-Sv+5 = 8+7-5+5 = 15 EV (soit f/16 – 1/125s – 100 ISO)

 

Et aujourd'hui, il existe des applications qui font ça de façon bien plus commode.

Par exemple Fototool sur android: cette appli est mal traduite en français, mais la rubrique portant sur l'exposition est très bien conçue.
 

seba

#16
Citation de: Somedays le Août 30, 2018, 13:38:48
Pas mal, mais la valeur d'exposition est plus utile, en rajoutant 5:

Nv+Tv-Sv+5 = 8+7-5+5 = 15 EV (soit f/16 – 1/125s – 100 ISO)

 

Et aujourd'hui, il existe des applications qui font ça de façon bien plus commode.

Par exemple Fototool sur android: cette appli est mal traduite en français, mais la rubrique portant sur l'exposition est très bien conçue.

Non là tu mélanges tout.
EV = 15 c'est par exemple f/16 et 1/125s   (les ISO n'ont rien à voir là-dedans).
On a la relation Lv+Sv = Nv+Tv = EV soit 10+5 = 8+7 = 15  (EV = 15)

Si on écrit Nv+Tv-Sv = Lv on a 8+7-5 = 10 et 10 représente la luminance du sujet.

Somedays

Citation de: seba le Août 30, 2018, 13:54:05
Non là tu mélanges tout.
EV = 15 c'est par exemple f/16 et 1/125s   (les ISO n'ont rien à voir là-dedans).

Bien sûr que si, les ISO ont à voir.
EV = 15 c'est par exemple f/16 et 1/125s à 100 ISO.

Ensuite, quand tu doubles la sensibilité, tu décales la valeur de 1 EV.  C'est cet indice en EV qui sert vraiment en pratique, il tient évidemment compte des ISO.


egtegt²

Citation de: Somedays le Août 30, 2018, 14:48:57
 
Bien sûr que si, les ISO ont à voir.
EV = 15 c'est par exemple f/16 et 1/125s à 100 ISO.

Ensuite, quand tu doubles la sensibilité, tu décales la valeur de 1 EV.  C'est cet indice en EV qui sert vraiment en pratique, il tient évidemment compte des ISO.
Je pense que tu te trompes (mais pas mal de sites sur internet donne la même information erronnée que toi)

EV=15 signifie f/16 et 1/125 point. à 100 ISO, ça correspond au plein soleil. A 400 ISO, EV=15 correspond à une journée nuageuse.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_lumination

seba

Citation de: Somedays le Août 30, 2018, 14:48:57
 
Bien sûr que si, les ISO ont à voir.
EV = 15 c'est par exemple f/16 et 1/125s à 100 ISO.

Ensuite, quand tu doubles la sensibilité, tu décales la valeur de 1 EV.  C'est cet indice en EV qui sert vraiment en pratique, il tient évidemment compte des ISO.

f/16 et 1/125s c'est EV = 15 pour 100 ISO...

seba

...mais aussi pour 400 ISO par exemple.
Ou n'importe quelle autre sensibilité.

Somedays

#21
Citation de: egtegt² le Août 30, 2018, 15:00:08
Je pense que tu te trompes (mais pas mal de sites sur internet donne la même information erronnée que toi)

EV=15 signifie f/16 et 1/125 point. à 100 ISO, ça correspond au plein soleil. A 400 ISO, EV=15 correspond à une journée nuageuse.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_lumination

Justement, même sur cette page Wikipedia il y a ça:
   

   
Prétendre que les EV c'est à 100 ISO, point, c'est prétendre qu'on ne peut pas exprimer IL(s) en EV. Ce qui serait dommage en pratique et ce qui est évidemment faux.
Les sites qui donnent la même information "erronée" ont raison, de même que les applis qui permettent de calculer les valeurs d'exposition en EV à d'autres sensibilités que 100 ISO, heureusement.
 

seba

Citation de: Somedays le Août 30, 2018, 15:31:59
   
Justement, même sur cette page Wikipedia il y a ça:
   

   
Prétendre que les EV c'est à 100 ISO, point, c'est prétendre qu'on ne peut pas exprimer IL(s) en EV. Ce qui serait dommage en pratique et ce qui est évidemment faux.
Les sites qui donnent la même information "erronée" ont raison, de même que les applis qui permettent de calculer les valeurs d'exposition à d'autres sensibilités que 100 ISO, heureusement.

Si par exemple la bonne exposition c'est IL15 (f/16-1/125s) pour 100 ISO, pour 400 ISO ce sera IL17 (f/16-1/500s).
Et si la bonne exposition c'est IL15 (f/16-1-125s) pour 400 ISO, pour 100 ISO ce sera IL13 (f/16-1/30s).

Mais f/16 et 1/125s c'est toujours IL15, peu importe la sensibilité.

Somedays

Citation de: seba le Août 30, 2018, 15:37:12
Si par exemple la bonne exposition c'est IL15 (f/16-1/125s) pour 100 ISO, pour 400 ISO ce sera IL17 (f/16-1/500s).
Et si la bonne exposition c'est IL15 (f/16-1-125s) pour 400 ISO, pour 100 ISO ce sera IL13 (f/16-1/30s).

Mais f/16 et 1/125s c'est toujours IL15, peu importe la sensibilité.

Tu as sous les yeux une formule qui t'indique que l'IL(S) dépend de la sensibilité S.
Il faut donc être gonflé pour affirmer que "c'est toujours IL15, peu importe la sensibilité."

J'arrête là, ça sent encore la discussion à rallonge pour pas grand chose.

seba

Citation de: Somedays le Août 30, 2018, 15:52:58
Tu as sous les yeux une formule qui t'indique que l'IL(S) dépend de la sensibilité S.
Il faut donc être gonflé pour affirmer que "c'est toujours IL15, peu importe la sensibilité."

J'arrête là, ça sent encore la discussion à rallonge pour pas grand chose.

Si l'IL change, ça veut dire que le couple V/D va changer.
Sinon montre-moi un posemètre ou un appareil où on peut lire f/16-1/125s et autre chose que IL=15.