Caractéristiques supplémentaires du mirrorless Nikon 24x36

Démarré par Mistral75, Juillet 09, 2018, 18:10:49

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Hulotphoto

#1150
Août 14, 2018, 08:46:28
Si :
. pas d'écran inclinable (défaut du Q de mon point de vue)
. pas de bague pour autres optiques
J'attendrais la fournée suivante ...  ;)

log@n

#1151
Août 14, 2018, 08:47:32
Citation de: 55micro le Août 14, 2018, 08:12:49
Ah bon, quand tu as l'œil au viseur tu changes le mode AF au tactile avec le nez, peut-être ?

Pareil pour ta remarque sur poids/taille : si tu veux un ML compact, achète un 4/3...

Non, en clignant des yeux en mode PAD🤣

Cependant, les premières caractéristiques connues laissent présager une évolution majeure ne serait-ce que dans le changement de monture. Un nouveau pas qualitatif.la course ne se termine jamais et personne n'est obligé de suivre instantanément. Je conserve mon d800 et on verra plus tard si le besoin se fait pressant!
log [at] n
D800-24-70/80-200/105VR

Jean-Claude

#1152
Août 14, 2018, 09:07:35
Citation de: jeanbart le Août 14, 2018, 08:40:49
À part en photo de studio je ne vois pas ce que peut apporter un raw 16 bits en photo de tout les jours à part alourdir le poids des fichiers.
Déjà que l'intérêt réel de l'échantillonnage sur 14 bits...
Pour ceux qui ne voient pas de différences après post traitement dans les tonalités de couleurs intermédiaires, il n'y a en effet aucun intérêt.Moi jen vois sur les fichiers Phase One et Blad en paysages, archi, portraits ....

Tonton-Bruno

#1153
Août 14, 2018, 09:12:08
Citation de: suliaçais le Août 13, 2018, 18:55:32
je suis certainement en retard d'une guerre ou deux, mais moi, je m'en fous de ce mirrorless et je me demande ce qu'il apportera par rapport à un 850....montée en isos ? autofocus de folie ???? déclenchement doux et soyeux comme un sous-vêtement de dame qui tombe dans son boudoir...bon, je m'égare.....mais à part avoir le dernier cri à la mode ?  et 3.000 roros de moins dans la poche, vous attendez quoi de croustillant ??????  >:D
S'il y a effectivement 2 modèles on peut espérer que celui à 24MP soit meilleur en hauts ISO, mais si on fait l'analogie avec les modèles Sony cela sera intéressant surtout pour les vidéastes.

Autofocus. Si l'autofocus est aussi bon que sur les Sony A7III et A9, ce sera en effet une avancée sérieuse et appréciable pour tous ceux qui photographient des petits-enfants remuants.

Déclenchement silencieux. Si le Global Shutter est disponible ce sera effectivement un très grand pas en avant, surtout s'il n'y a pas trop de latence au déclenchement.

Tu as oublié de parler des nouveaux objectifs. Dans ce domaine aussi il peut y avoir de grands progrès, surtout pour le 24-70 et le 50, car le catalogue Nikon ne brille pas trop actuellement  pour ces deux-là, et on peut même y ajouter les 35mm f/1,4 et f/1,8; qui ne sont pas eux non plus des réussites incontestables.

Jean-Claude

#1154
Août 14, 2018, 09:16:31
Citation de: 55micro le Août 14, 2018, 08:12:49
Ah bon, quand tu as l'œil au viseur tu changes le mode AF au tactile avec le nez, peut-être ?

Pareil pour ta remarque sur poids/taille : si tu veux un ML compact, achète un 4/3...
Sur le X1D quand on porte l'oeil au viseur l'écran arrière séteind et se transforme en trackpad de sélection du collimateur AF. On pose le pouce gauche ou droit sur l'écran et on le bouge dessus et dans le viseur le collimateur se ballade á travers toute l'image. Dans le menu de config on choisit pouce gauche ou droit posé en haut ou en bas de l'écran.

Mon X1D avec 45mm est nettement plus petit que mon D850 avec 35fixe sans grip et pèse 500g de moins avec un format plus grand et du 16bit

luistappa

#1155
Août 14, 2018, 09:29:20
Citation de: Jean-Claude le Août 14, 2018, 07:24:36
Les commandes par menus sont un concept du passé, on ne savait rien faire d'autre à l'époque.

Aujourd'hui nous sommes à l'ère tactile, Leica et Hasselblad ont montré comment faire, j'espère que Nikon va suivre, quand on y a gouté sur le terrain de la vraie vie on ne peut plus revenir en arrière,  :)
Lol!
Ça fait longtemps qu'on sais faire du tactil cf iPhone 3, les fabricants photo étaient juste à la traîne ;)
On sait donc ce que fait très bien le tactil et ce qu'il fait mal.
Le tactil ne justifie en rien un bouton menu mal placé au détriment du bouton lecture.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Jean Louis

#1156
Août 14, 2018, 09:40:16
Citation de: Jean-Claude le Août 14, 2018, 09:16:31
Sur le X1D quand on porte l'oeil au viseur l'écran arrière séteind et se transforme en trackpad de sélection du collimateur AF. On pose le pouce gauche ou droit sur l'écran et on le bouge dessus et dans le viseur le collimateur se ballade á travers toute l'image. Dans le menu de config on choisit pouce gauche ou droit posé en haut ou en bas de l'écran.

Mon X1D avec 45mm est nettement plus petit que mon D850 avec 35fixe sans grip et pèse 500g de moins avec un format plus grand et du 16bit

Et quand on vise de l'oeil gauche est-ce aussi aisé ?
La photo! retour vers le passé

fski

#1157
Août 14, 2018, 09:48:01
Citation de: Jean-Claude le Août 14, 2018, 09:16:31
Sur le X1D quand on porte l'oeil au viseur l'écran arrière séteind et se transforme en trackpad de sélection du collimateur AF. On pose le pouce gauche ou droit sur l'écran et on le bouge dessus et dans le viseur le collimateur se ballade á travers toute l'image. Dans le menu de config on choisit pouce gauche ou droit posé en haut ou en bas de l'écran.

Mon X1D avec 45mm est nettement plus petit que mon D850 avec 35fixe sans grip et pèse 500g de moins avec un format plus grand et du 16bit

Oui mais c'est pas une news que nikon est a la traine sur pas mal de gadget électronique et reste conventionel dans ces domaines la.

Est ce pour etre au pkus pres de ses acheteurs?

PHOTOGOGUE

#1158
Août 14, 2018, 10:03:46
Un 24/70 F/4 : parfait mais une version 2.8 aurait été aussi utile.

Il faut attendre pour avoir véritablement des infos certifiées, validées et fiables.

La bague pour monter des optiques AFS sera indispensable.

Quand à l'IA embarquée : le monde de l'automobile s'y met.

Stampyt automatise la diffusion de photos de voitures. https://www.stamp.yt/fr

À quand l'hybride connecté pour bénéficier d'une IA plus forte ?

spinup

#1159
Août 14, 2018, 10:12:51
Citation de: Tonton-Bruno le Août 14, 2018, 09:12:08
Déclenchement silencieux[/b]. Si le Global Shutter est disponible ce sera effectivement un très grand pas en avant, surtout s'il n'y a pas trop de latence au déclenchement.
Faut pas confondre le global shutter et le declenchement silencieux. Le declenchement silencieux est permis par l'obturation electronique, pas besoin d'avoir un global shutter qui n'existe pas encore sur les boitiers photos.

Il est très improbable que le z6/z7 ait un global shutter: cette technologie est permise par les capteurs et je ne vois pas Nikon disposer de ces technologies avant les specialistes des capteurs Sony/Canon/Pana/Fuji.

Tonton-Bruno

#1160
Août 14, 2018, 10:24:12
Citation de: spinup le Août 14, 2018, 10:12:51
Faut pas confondre le global shutter et le declenchement silencieux. Le declenchement silencieux est permis par l'obturation electronique, pas besoin d'avoir un global shutter qui n'existe pas encore sur les boitiers photos.
Le problème c'est que sans global shutter il y a de gros risques de phénomènes de scintillement.
C'est ce qui se passe actuellement avec le D850, qui a 2 modes silencieux en visée écran, par obturation 100% électronique.

En cas d'ampoule qui scintille en suivant la fréquence du courant alternatif, le mode SL1 est totalement inutilisable.
Le mode SL2 n'est utilisable qu'au 1.50s et au 1/100s, et même à ces vitesses il est loin d'être parfait.

Voilà pourquoi sans global shutter je sais déjà que le nouvel hybride ne me permettrait pas de faire de bonnes photos dans les musées et les expositions. Ce serait aussi le cas pour les photos de spectacles et de mariage, mais je suis beaucoup moins concerné.

suliaçais

#1161
Août 14, 2018, 10:35:15
Citation de: yorys le Août 13, 2018, 20:00:25
Tout le monde n'a pas (encore) un D850  ;D !

Je pense aux marianistes, et aux photographes de spectacle qui eux y trouveront on avantage évident......

55micro

#1162
Août 14, 2018, 10:35:31
Citation de: Jean-Claude le Août 14, 2018, 09:16:31
Sur le X1D quand on porte l'oeil au viseur l'écran arrière séteind et se transforme en trackpad de sélection du collimateur AF. On pose le pouce gauche ou droit sur l'écran et on le bouge dessus et dans le viseur le collimateur se ballade á travers toute l'image. Dans le menu de config on choisit pouce gauche ou droit posé en haut ou en bas de l'écran.

Mon X1D avec 45mm est nettement plus petit que mon D850 avec 35fixe sans grip et pèse 500g de moins avec un format plus grand et du 16bit

Nous parlions surtout des commandes directes qui permettent de changer le mode AF ou l'Iso-auto, pour moi le tactile c'est bien pour les collims uniquement.

Pour l'encombrement, il faut prendre en compte l'usage des zooms et télés lourds ce qui sera fréquent sur le Nikon mais pas sur le Blad dont ce n'est pas la philo.
Choisir c'est renoncer.

spinup

#1163
Août 14, 2018, 10:39:18
Citation de: Tonton-Bruno le Août 14, 2018, 10:24:12
Le problème c'est que sans global shutter il y a de gros risques de phénomènes de scintillement.
C'est ce qui se passe actuellement avec le D850, qui a 2 modes silencieux en visée écran, par obturation 100% électronique.

En cas d'ampoule qui scintille en suivant la fréquence du courant alternatif, le mode SL1 est totalement inutilisable.
Le mode SL2 n'est utilisable qu'au 1.50s et au 1/100s, et même à ces vitesses il est loin d'être parfait.

Voilà pourquoi sans global shutter je sais déjà que le nouvel hybride ne me permettrait pas de faire de bonnes photos dans les musées et les expositions. Ce serait aussi le cas pour les photos de spectacles et de mariage, mais je suis beaucoup moins concerné.
Faut comprendsre qu'un obturateur electronique, ca fonctionne comme un obturateur mecanique: ca balaie le capteur verticalementa une certaine vitesse, variable selon les capteurs. Si ca balaie aussi vite qu'un obturateur mecanique, il n'y aura pas plus de "scintillement" (banding) ou de distortion qu'avec un obturateur mecanique.

Actuellement la plupart des obturateurs electroniques sont très lents, ils balaient le capteur en 1/10s a 1/30s, a l'exception du A9 qui balaie en 1/150s. Les obturateurs mecaniques balaient le capteurs en 1/300s. Le A9 n'a pas de probleme de banding en eclairage artficiel, les seules rarissimes occurences provenaient par des panneaux d'affichage LED.

MFloyd

#1164
Août 14, 2018, 10:48:11
Citation de: Tonton-Bruno le Août 14, 2018, 10:24:12
Le problème c'est que sans global shutter il y a de gros risques de phénomènes de scintillement.
C'est ce qui se passe actuellement avec le D850, qui a 2 modes silencieux en visée écran, par obturation 100% électronique.

En cas d'ampoule qui scintille en suivant la fréquence du courant alternatif, le mode SL1 est totalement inutilisable.
Le mode SL2 n'est utilisable qu'au 1.50s et au 1/100s, et même à ces vitesses il est loin d'être parfait.

Voilà pourquoi sans global shutter je sais déjà que le nouvel hybride ne me permettrait pas de faire de bonnes photos dans les musées et les expositions. Ce serait aussi le cas pour les photos de spectacles et de mariage, mais je suis beaucoup moins concerné.

Je travaille souvent en lumière mixte: (1) l'indicateur de scintillement me l'indique; (2) une fois la réduction de scintillement enclenché tout va pour le mieux. Pas besoin de travailler toujours en obturateur électronique. Page 60 du Guide des Menus D850. Et même en mode SL1, jamais eu de problèmes avec des ampoules. Mais si tu as un exemple, montre-nous.

Le Global Shutter n'existe pas encore sur les appareils classiques. A moins de travailler avec des capteurs CMOS qui eux, ont beaucoup d'autres inconvénients.
(cliquez ev. sur l'image)

Verso92

#1165
Août 14, 2018, 10:51:57
Citation de: MFloyd le Août 14, 2018, 10:48:11
A moins de travailler avec des capteurs CMOS qui eux, ont beaucoup d'autres inconvénients.

Par curiosité, qu'appelles-tu "capteurs CMOS" ?

Tonton-Bruno

#1166
Août 14, 2018, 10:52:03
Citation de: spinup le Août 14, 2018, 10:39:18
Faut comprendsre qu'un obturateur electronique, ca fonctionne comme un obturateur mecanique: ca balaie le capteur verticalementa une certaine vitesse, variable selon les capteurs. Si ca balaie aussi vite qu'un obturateur mecanique, il n'y aura pas plus de "scintillement" (banding) ou de distortion qu'avec un obturateur mecanique.

Actuellement la plupart des obturateurs electroniques sont très lents, ils balaient le capteur en 1/10s a 1/30s, a l'exception du A9 qui balaie en 1/150s. Les obturateurs mecaniques balaient le capteurs en 1/300s. Le A9 n'a pas de probleme de banding en eclairage artficiel, les seules rarissimes occurences provenaient par des panneaux d'affichage LED.
Tu n'as pas l'air d'être au courant des apports de la technique "global shutter"
Pour ce qui est du balayage classique, je suis bien entendu au courant, et j'ai préparé des animations graphiques pour montrer ce qui se passe en obturation électronique et aussi en obturation mécanique au-delà de la synchro flash, parce que là aussi il y a balayage.
La technologie "global shutter" permet d'éliminer tout effet de balayage, mais cela demande la lecture quasi instantanée de tous les photosites, et ce n'est possible qu'avec des techniques très particulière de circuiterie.
Quand aux éclairages LED, ils sont de plus en plus fréquents, même dans des musées ultra-modernes et ultra-récents qui n'ont ouvert leur portes que depuis quelques mois.
Je connais bien le problème, j'y ai encore été confronté plusieurs fois cet été, et j'ai fait des essais très poussés chez moi pour faire le tour de la question.
C'est un sujet sur lequel j'ai bossé et expérimenté récemment pendant des semaines, donc je suis assez sûr de ce que j'avance

MFloyd

#1167
Août 14, 2018, 10:56:08
Citation de: Verso92 le Août 14, 2018, 10:51:57
Par curiosité, qu'appelles-tu "capteurs CMOS" ?

Je me suis mélangé les pinces ...
(cliquez ev. sur l'image)

Tonton-Bruno

#1168
Août 14, 2018, 11:02:29 Dernière édition: Août 14, 2018, 11:11:00 par Tonton-Bruno
Citation de: MFloyd le Août 14, 2018, 10:48:11
Je travaille souvent en lumière mixte: (1) l'indicateur de scintillement me l'indique; (2) une fois la réduction de scintillement enclenché tout va pour le mieux. Pas besoin de travailler toujours en obturateur électronique. Page 60 du Guide des Menus D850. Et même en mode SL1, jamais eu de problèmes avec des ampoules. Mais si tu as un exemple, montre-nous.
Des exemples, j'en ai plein, et j'ai préparé des vidéos à ce sujet que je ne peux pas poster car je ne suis pas chez moi en ce moment.
En visée reflex et obturation mécanique, le D850 représente un grand progrès par rapport à des modèles précédents lorsqu'on active le mode anti-scintillement, et c'est surtout remarquable en rafale car il se cale automatiquement sur la fréquence du courant et prend toujours les photos au moment du maximum d'intensité lumineuse. C'est une grosse réussite.

En mode visée écran, pour des sujets statiques comme ceux que je photographie, la situation est moins brillante, même en obturation mécanique. J'ai préparé des exemples détaillés, mais je ne pourrai poster ça qu'au mois d'octobre si tout va bien.

Pour mes photos dans les musées, j'utilise donc sur le D850 uniquement la visée reflex avec une vitesse d'obturation de 1/25s et les résultats sont parfaits.
Il faut savoir que le cycle d'éclairage d'une lampe est deux fois plus rapide que celui de la fréquence du courant alternatif qui est de 50 Hz en Europe. Une lampe s'allume et s'éteint en 1/100s. A 1/25s je prends donc 4 cycles complets et l'uniformité est garantie, en obturation mécanique.

MFloyd

#1169
Août 14, 2018, 11:06:13
OK. Merci. Le mode anti-scintillement, ça fait un bail que je l'utilise sur le D5.
(cliquez ev. sur l'image)

spinup

#1170
Août 14, 2018, 11:16:22
Citation de: Tonton-Bruno le Août 14, 2018, 10:52:03
Tu n'as pas l'air d'être au courant des apports de la technique "global shutter"
Pour ce qui est du balayage classique, je suis bien entendu au courant, et j'ai préparé des animations graphiques pour montrer ce qui se passe en obturation électronique et aussi en obturation mécanique au-delà de la synchro flash, parce que là aussi il y a balayage.
La technologie "global shutter" permet d'éliminer tout effet de balayage, mais cela demande la lecture quasi instantanée de tous les photosites, et ce n'est possible qu'avec des techniques très particulière de circuiterie.
Quand aux éclairages LED, ils sont de plus en plus fréquents, même dans des musées ultra-modernes et ultra-récents qui n'ont ouvert leur portes que depuis quelques mois.
Je connais bien le problème, j'y ai encore été confronté plusieurs fois cet été, et j'ai fait des essais très poussés chez moi pour faire le tour de la question.
C'est un sujet sur lequel j'ai bossé et expérimenté récemment pendant des semaines, donc je suis assez sûr de ce que j'avance
Je ne vois pas trop en quoi tu me contredis... je dis simplement qu'un obuturateur electronique suffisamment rapide (cad aussi rapide qu'un obturaqteur mecanique) permet le declenchement silencieux sans avoir de banding en eclairage artficiel, que les global shutter n'existent pas encore dans les appareils photos commerciaux et qu'il est improbable que Nikon soit les premiers a l'introduire dans leurs boitiers.

Jean-Claude

#1171
Août 14, 2018, 11:38:21
Je peux aussi montrer des exemples du D850 avec un banding qui rend l'image inutilisable simplement à cause de l'obtu électronique et d'une ampoule LED (de qualité) dans une lampe de bureau.

Le global shutter équipera bientôt tous les mirrorless, le développement capteur de Nikon a déjà pris un brevet, comme pour une variante du dual pixel, cela m'étonnerait que les premiers modèles Nikon en bénéficient, mais il y aura peut-être une bonne surprise

Jean-Claude

#1172
Août 14, 2018, 11:45:58
Citation de: Jean Louis le Août 14, 2018, 09:40:16
Et quand on vise de l'oeil gauche est-ce aussi aisé ?
Je vise de l'oeil gauche et ce n'est clairement pas aussi aisé car le viseur est au centre. Ils devraient faire des ML avec le viseur près du bord gauche à la Leica M.
Maintenant cela marche quand même pas trop mal de l'oeil gauche car le pouce fait un chemin très court sur l'écran (c'est en fait un joystick immatériel) Quand le nez touche cela ne bouge rien, sauf en cas de double tape du nez qui remet le collimateur au centre 😁

Tonton-Bruno

#1173
Août 14, 2018, 11:55:53
Citation de: spinup le Août 14, 2018, 11:16:22
Je ne vois pas trop en quoi tu me contredis... je dis simplement qu'un obuturateur electronique suffisamment rapide (cad aussi rapide qu'un obturaqteur mecanique) permet le declenchement silencieux sans avoir de banding en eclairage artficiel, que les global shutter n'existent pas encore dans les appareils photos commerciaux et qu'il est improbable que Nikon soit les premiers a l'introduire dans leurs boitiers.
Disons que j'ai déjà expliqué plusieurs fois dans ce fil que les photos les plus importantes pour moi sont celles des tableaux et objets archéologiques que je photographie à main levée dans les musées, et sans global shutter un appareil hybride ne peut pas être mon boîtier principal, car il reste trop sensible au scintillement.
Nous sommes maintenant d'accord sur la description du phénomène et je pense que tu conviendras avec moi que le Sony A7III ne correspond pas à mes critères.
Pour le futur Nikon, nous serons fixés la semaine prochaine.

luistappa

#1174
Août 14, 2018, 12:02:14
Citation de: Jean-Claude le Août 14, 2018, 11:45:58
Je vise de l'oeil gauche et ce n'est clairement pas aussi aisé car le viseur est au centre. Ils devraient faire des ML avec le viseur près du bord gauche à la Leica M.
Maintenant cela marche quand même pas trop mal de l'oeil gauche car le pouce fait un chemin très court sur l'écran (c'est en fait un joystick immatériel) Quand le nez touche cela ne bouge rien, sauf en cas de double tape du nez qui remet le collimateur au centre 😁

Cela dit moi qui est une grosse expérience en PS1/2/3/4 je sais super bien utiliser un pad réel. ;) Ah oui, PS = Play Station.
L'utilisation du tactile est pratique en visée écran particulièrement sur pied, mon seul soucis chez Nikon actuellement c'est de ne pas pouvoir basculer rapidement de tactile à non tactile, donc il est off pas défaut chez moi, aussi bien sur le D500 que sur le V3.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II
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