Dieu que c'est calme...

Démarré par jeromempl, Juillet 17, 2018, 19:15:01

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Verso92

Citation de: stratojs le Août 05, 2018, 20:21:55
... en parlant de Canon, je ne me souviens plus très bien qui lui fournissait ses optiques quand Canon a démarré sa production d'appareils photo...  :D

Oh le coup bas !

;-)

Robertaz

Citation de: Verso92 le Août 05, 2018, 20:17:15
C'est une simple tournure logique : le sujet étant Nikon, Nikon est le sujet de ma phrase...

Oui, c'est bien ce que je dis, ta phrase est tordue....

Verso92

Citation de: Robertaz le Août 05, 2018, 21:40:21
Oui, c'est bien ce que je dis, ta phrase est tordue....

Je ne vois pas ce que ma phrase a de tordu.

Robertaz

Citation de: Verso92 le Août 05, 2018, 21:52:42
Je ne vois pas ce que ma phrase a de tordu.

En France, l'homme qui a la plus de pouvoir est le premier ministre (après le Président de le République)...... Hihi

rascal

Citation de: Verso92 le Août 05, 2018, 20:17:15
C'est une simple tournure logique : le sujet étant Nikon, Nikon est le sujet de ma phrase...

nikon a la plus vaste gamme optique du marché (après canon)

nikon a la deuxième plus vaste gamme optique après canon

dans les 2 cas nikon est le sujet, mais la tournure est différente

FredEspagne

Sony a lua plus grande gamme optique au monde (à l'aide de bagues adaptatrices)!  ;D
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

stringway

Citation de: FredEspagne le Août 06, 2018, 13:02:42
Sony a lua plus grande gamme optique au monde (à l'aide de bagues adaptatrices)!  ;D
Tu as raison et la gamme optique Sony FE propose des objectifs récents (moins de 5 ans) alors que ses conçurents ont parfois un catalogue plus fourni mais avec certaines optiques datées qui sont à la ramasse sur des capteurs très pixellisés. Ce problème sera résolu dans le temps avec les nouvelles gammes à tirage court des futurs COI.

Canikon ne va pas débarquer sur le marché du sans miroir avec une pléthore d'objectifs. Il faudra leur laisser le temps de rattraper leurs 5 ans de retard. A moins qu'ils ne fassent comme Sigma qui a décliné une partie sa gamme Art tirage long pour réflex en tirage court. Si la qualité est là, le poids et le volume de ces objectifs fixes à grande ouverture n'est cependant pas ce qu'il y a de mieux approprié à monter sur un COI plus compact par essence qu'un réflex.

rascal

Citation de: stringway le Août 07, 2018, 00:49:50

Canikon ne va pas débarquer sur le marché du sans miroir avec une pléthore d'objectifs. Il faudra leur laisser le temps de rattraper leurs 5 ans de retard. A moins qu'ils ne fassent comme Sigma qui a décliné une partie sa gamme Art tirage long pour réflex en tirage court. Si la qualité est là, le poids et le volume de ces objectifs fixes à grande ouverture n'est cependant pas ce qu'il y a de mieux approprié à monter sur un COI plus compact par essence qu'un réflex.

attention tout de même aux "5 ans de retard". Au départ, Sony ne savait pas trop dans quelle direction aller : entrée de gamme ? moyenne gamme ? et finalement c'est le haut de gamme qui a décollé... Optiques compactes et peux lumineuses (35/2.8) ? ou tromblons (35/1.4) ? Nikon doit avoir une meilleure vision, et peux donc mieux cibler les optiques à sortir. De plus, même en faisant l'impasse sur les AFD, nikon peut bénéficier d'un "meilleur" parc optique via sa bague d'adaptation : toute la gamme FF f1.8 ira comme un gant sur ML, alors que c'est plus bancal avec les minolta-sony A (85/2.8 sam avec bague motorisée)...

Enfin, même si c'est (beaucoup) moins le cas maintenant, sony avait à mener les gammes optique A et surtout E Apsc, ce que n'aura pas à faire Nikon. Moins dispersé, Nikon devrait pouvoir être plus efficace dans son planning de sortie d'objo.

Bémols :
-même avec l'expérience "One" Nikon n'a pas de terrain d'essai comme sony l'a eu en APSC
-la clientèle sera plus exigente : réputation, positionnement haut de gamme, moins de clients ayant le gout de "jouer" avec des bague et autre associations étrange à base d'objos recyclés ?
-sony commence a être installé et bénéficie de l'apport des opticiens tiers, certainement grâce aussi à sa monture "ouverte", il faudra attendre un peu pour nikon et voir à quel point nikon ferme son système. 
-nikon fera t il le choix de préserver sa monture F en ne développant pas la Z au maximum de ses capacités dès le départ ?

dioptre

Citation de: stringway le Août 07, 2018, 00:49:50
Tu as raison et la gamme optique Sony FE propose des objectifs récents (moins de 5 ans) alors que ses conçurents ont parfois un catalogue plus fourni mais avec certaines optiques datées qui sont à la ramasse sur des capteurs très pixellisés. Ce problème sera résolu dans le temps avec les nouvelles gammes à tirage court des futurs COI.

Canikon ne va pas débarquer sur le marché du sans miroir avec une pléthore d'objectifs. Il faudra leur laisser le temps de rattraper leurs 5 ans de retard. A moins qu'ils ne fassent comme Sigma qui a décliné une partie sa gamme Art tirage long pour réflex en tirage court. Si la qualité est là, le poids et le volume de ces objectifs fixes à grande ouverture n'est cependant pas ce qu'il y a de mieux approprié à monter sur un COI plus compact par essence qu'un réflex.

Ce n'est pas si simple.
Il faut repenser la formule optique
Combien d'objectifs en tirage long sont aussi proposés en tirage court ?

luistappa

Ce n'est pas ce qu'il dit, objectif tirage long sur boîtier tirage court, c'est juste que l'objectif est rallongé ;)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Arkheus II

Citation de: rascal le Août 07, 2018, 07:48:14
-nikon fera t il le choix de préserver sa monture F en ne développant pas la Z au maximum de ses capacités dès le départ ?

Ils vont peut être attendre de voir comment est accueilli leur nouveau mirrorless avant de se lancer dans de multiples projets d'optiques. Une gamme super étendue pour un boitier qui se fait flinguer à son arrivée et qui ne trouve pas son public, ça serait un beau suicide financier.
- fluo c'est kool -

jmd2

?

sortir une nouvelle gamme sans toute une floppée d'optiques, c'est se condamner à l'échec !


Arkheus II

Citation de: jmd2 le Août 07, 2018, 15:26:48
?

sortir une nouvelle gamme sans toute une floppée d'optiques, c'est se condamner à l'échec !

Au début, quelques indispensables suffisent. Un trans standard, un zoom et quelques fixes. La construction de l'offre se fera dans le temps. Sortir 20 optiques d'un coup histoire de montrer qu'on considère la nouvelle monture comme pérenne, c'est très rassurant pour l'acheteur, mais quid si leur ML ne se vend pas, ou du moins pas si bien que ça ?

Ma réponse était surtout destinée à relativiser le rôle de la monture F dans le choix de Nikon de proposer très vite un parc optique important pour leurs petits nouveaux. Ça n'engage que moi, mais je pense que protéger la monture F d'un hypothétique effet de concurrence du nouveau ML n'est pas le point qui inquiète le plus Nikon aujourd'hui, au contraire de réussir son arrivée sur un marché qui pour le coup n'est pas le plus facile actuellement. Il y a une part d'inconnu pour Nikon, qui peut dire si sa solution matérielle trouvera audience ?
- fluo c'est kool -

rascal

Citation de: Arkheus II le Août 07, 2018, 15:43:52
Au début, quelques indispensables suffisent. Un trans standard, un zoom et quelques fixes.

définir "quelques"

1 c'est petit bras
3 ça commence à faire !

luistappa

Il n'y aura pas 20 objectifs fin Août mais il sera important de voir si Nikon donne une feuille de route pour la monture Z.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Pixels.d.Argent

Citation de: stratojs le Août 05, 2018, 20:21:55
... en parlant de Canon, je ne me souviens plus très bien qui lui fournissait ses optiques quand Canon a démarré sa production d'appareils photo...  :D

Une certaine société Nippon Kogaku qui produisait des optiques de grande qualité, mais qui ne savait pas faire de boitier.... ;D

stratojs

.. ou plutôt qui restait concentrée sur une spécialisation, avant de se décider à compléter sa gamme optique par des boîtiers hautement performants destinés à une clientèle professionnelle,
puis vint le début d'un très long chemin de croix avec la commercialisation de matériel pour amateurs...  ;D

Jean-Claude

Un peu gonflé de prétendre que les Nikon One n'ont pas apporté d'expêrience du ML à Nikon.

L'aventure One n'e pas que duré 2 ans sur  3 modèles.

C'est sur 7 années, une douzaine de boitiers différents, avec 4 générations de capteur différentes, dont le seul numérique à objectifs intercangeable de plongée.

Arnaud17

Spéculons un tout petit peu.

En 2008, la part de marché photo de Sony était de 13% , une proportion qui, 10 ans après, n'a pas changée.
Il est drôle de constater que, malgré les cris de victoire, Sony ne progresse absolument pas.

Au Japon, c'est Canon qui mène la danse des mirrorless, la clientèle féminine semble adorer le M50.
Quand Nikon et Canon vont sortir leur mirrorless full frame, Sony va se trouver éparpillé et dispersé aux quatre vents.

Je ne serais pas étonné que d'ici peu Sony se retire du marché photo pour ne garder que les capteurs.

veni, vidi, vomi

rascal

Citation de: Arnaud17 le Août 09, 2018, 13:12:26
Spéculons un tout petit peu.

En 2008, la part de marché photo de Sony était de 13% , une proportion qui, 10 ans après, n'a pas changée.
Il est drôle de constater que, malgré les cris de victoire, Sony ne progresse absolument pas.

faudra ressortir les chiffres précis tout de même (13% de pdm total ou juste APN à objo interchangeables ? quand on voit l'évolution des ventes totales de ces catégories c'est pas du tout la même interprétation.

et encore, 13% en gamme amateur APSC, c'est pas pareil que 13% y compris du haut de gamme (plus ou moins pro). 2008 c'est l'année de sortie du A900.


Gus

Citation de: Jean-Claude le Août 09, 2018, 13:01:32
...
L'aventure One n'e pas que duré 2 ans sur  3 modèles.
...

Je parlerais plutôt de fiasco que d'aventure...

rascal

Citation de: Jean-Claude le Août 09, 2018, 13:01:32
Un peu gonflé de prétendre que les Nikon One n'ont pas apporté d'expêrience du ML à Nikon.


ce n'est pas ça que j'ai écris.

faire un bon AF (par exemple) c'est plus facile en 1" qu'en APSC. Donc pour une montée en FF, une expérience en APSC est certainement plus utile qu'en 1".

Bien sûr que l'expérience One sera un atout, mais cela n'empêchera pas de rencontrer certains écueils inhérent au format FF.

didche

Citation de: Arnaud17 le Août 09, 2018, 13:12:26
Spéculons un tout petit peu.

En 2008, la part de marché photo de Sony était de 13% , une proportion qui, 10 ans après, n'a pas changée.
Il est drôle de constater que, malgré les cris de victoire, Sony ne progresse absolument pas.

Au Japon, c'est Canon qui mène la danse des mirrorless, la clientèle féminine semble adorer le M50.
Quand Nikon et Canon vont sortir leur mirrorless full frame, Sony va se trouver éparpillé et dispersé aux quatre vents.

Je ne serais pas étonné que d'ici peu Sony se retire du marché photo pour ne garder que les capteurs.

Si Sony se retirait des ML je me demande si le Leica SL ne suivrait pas ou même ne précèderait pas...le système M est une niche inattaquable mais pour le reste

gerarto

Citation de: Arnaud17 le Août 09, 2018, 13:12:26
...
Je ne serais pas étonné que d'ici peu Sony se retire du marché photo pour ne garder que les capteurs.

Ne nourrissons pas le troll !

stringway

Citation de: Arnaud17 le Août 09, 2018, 13:12:26
Spéculons un tout petit peu.

Au Japon, c'est Canon qui mène la danse des mirrorless, la clientèle féminine semble adorer le M50.
T'as raison, c'est bien du matos de gonzesse...  ;D
Et pour les LGBT; tu proposes quoi ?

NB: c'était juste pour nourrir le troll !  >:D