Rolling sutter

Démarré par gemphoto, Juillet 18, 2018, 19:42:36

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gemphoto

Juillet 18, 2018, 19:42:36
Ou trouver des explications (éventuellement) pour éviter le plus possible ce phénomène. Avec un E-X2

Jean-Claude

#1
Juillet 19, 2018, 05:24:14
Le rolling shutter est une distorsion du sujet photographié qui affecte les obturateurs à rideau qu'ils soient mécaniques ou électronique. Cela provient de leur vitesse de défilement lent par rapport à la vitesse de déplacement du sujet ( ou du bougé du photographe)

Au fil du temps le rolling shutter est devenu marginal avec les obturateurs mécaniques dont la vitesse de défilement a énormément augmenté au cours du 20ème siècle.
Les obturateurs électroniques ont encore des temps de défilement plus longs qui peut être de quelques 1/10s sur un moyen format, et donc très sensibles.

Tout ceci est en train de changer rapidement pour les obturateurs électroniques qui marcheront à l'avenir plutot comme un obturateur mécanique central au niveau de l'effet rolling shutter.

bernall

#2
Juillet 19, 2018, 06:37:00
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,168569.msg5049841.html#msg5049841

Pour illustrer un peu même si ça ne répond pas à la question comment le limiter.
je demande à voir

MMouse

#3
Juillet 19, 2018, 10:02:34
Repasser en mécanique en intérieur, pour photographier des ventilateurs (!) et peut-être en photo de sport/action.

J'ai un X-E2 et je n'ai jamais constaté ce phénomène en photo de rue contrairement à certains exemples que j'ai pu voir. Je suis en électronique 95% du temps et ça marche très bien. En intérieur, c'est uniquement les néons qui posent problème. Inspecter ses premières photos de très près et repasser en mécanique en cas de doute.

L'obturateur électronique, je trouve ça parfaitement fiable.

gemphoto

#4
Juillet 19, 2018, 14:19:31
Merci de vos réponses, je vais voir avec l'obturateur mécanique, ce problème semble concerner TOUS les hybrides (même les sony ;)

LionM

#5
Juillet 19, 2018, 14:48:06
Citation de: gemphoto le Juillet 19, 2018, 14:19:31
Merci de vos réponses, je vais voir avec l'obturateur mécanique, ce problème semble concerner TOUS les hybrides (même les sony ;)
C'est normal, tous les appareils photo( une grosse proportion, hybride ou pas) ont un capteur qui fonctionne en rolling shutter. Il faut ce tourner vers des caméras pro ou industrielle pour avoir un capteur en global shutter.
Le phenomene est lié au rideau, peut-etre, mais c'est surtout du au type de capteur.

titisteph

#6
Juillet 19, 2018, 15:39:27
L'effet se voit très bien avec son smartphone!

Jean-Claude

#7
Juillet 20, 2018, 13:18:20
Très bientôt les mirrorless seront équipés de "global shutter" cela va se généraliser vite, Nikon a par ex pris récemment des brevets pour ce type de capteur.

Attention on a du rolling shutter avec des distorsions conséquentes sur un sujet fixe, quand le photographe bouge pendant le temps de scan du capteur

LionM

#8
Juillet 20, 2018, 14:04:16 Dernière édition: Juillet 20, 2018, 14:09:44 par LionM
Citation de: Jean-Claude le Juillet 20, 2018, 13:18:20
Très bientôt les mirrorless seront équipés de "global shutter" cela va se généraliser vite, Nikon a par ex pris récemment des brevets pour ce type de capteur.

Sans oublier Canon, qui l'intègre déjà dans certaines caméras ( eos c700), et sony, qui fabrique aussi des capteurs fonctionnant en " global shutter".
Mais pour l'instant, il y a un sacré surcoût, surtout si on monte, par ex, les nombres de pixels.

jesus

#9
Juillet 20, 2018, 19:29:42
Je pense que quand les obturateurs globaux seront généralisés, on pourra utiliser le flash sur de très haute vitesse, ce qui sera un (très) gros avantage.
Peut être que quelqu'un en sait plus ?

Jean-Claude

#10
Juillet 20, 2018, 19:47:48
Ils travaillent tous dessus au niveau des capteurs photos, dans 5 ans il n'y aura plus que celà, en attendant faut faire super gaffe en obturateur électronique.

Dans son dernier Firmware de X1D Hasselblad a rajouté un bip optionnel à la fin du temps de scan du capteur, je sais que je ne dois pas bouger jusqu'au bip.

Jean-Claude

#11
Juillet 20, 2018, 20:32:01
Un exemple de Rolling shutter, j'ai déclenché par inadvertance en bougeant.
L'image est pourtant nette à l'arrière plan, le premier plan n'est pas dans la profondeur de champ. La déformation de Rolling shutter est plus importante en premier plan là ou l'image se déplace le plus en bougeant alors que le fond bouge moins du fait de l'éloignement.

bigre

#12
Juillet 21, 2018, 03:56:26 Dernière édition: Juillet 21, 2018, 04:10:52 par bigre
Citation de: Jean-Claude le Juillet 20, 2018, 20:32:01
Un exemple de Rolling shutter, j'ai déclenché par inadvertance en bougeant.
L'image est pourtant nette à l'arrière plan, le premier plan n'est pas dans la profondeur de champ. La déformation de Rolling shutter est plus importante en premier plan là ou l'image se déplace le plus en bougeant alors que le fond bouge moins du fait de l'éloignement.
Ah tiens, je ne connaissais pas ces effets.

Voilà qui aurait intéressé ce photographe célèbre.



Je trouve les discussions très instructives sur cette section, même si je n'ai pas les connaissances pour comprendre

Citation de: titisteph le Juillet 19, 2018, 15:39:27
L'effet se voit très bien avec son smartphone!
Virez ce compte

seba

#13
Juillet 21, 2018, 08:40:11
Citation de: bigre le Juillet 21, 2018, 03:56:26
Ah tiens, je ne connaissais pas ces effets.

Ce type de déformations est possible aussi avec les obturateurs à rideaux dans le plan focal, surtout dans le temps où la vitesse de défilement des rideaux était assez faible.
La littérature de l'époque en fait abondamment état et met en garde contre cet effet.

LionM

#14
Juillet 21, 2018, 11:14:19
Citation de: bigre le Juillet 21, 2018, 03:56:26

Je trouve les discussions très instructives sur cette section, même si je n'ai pas les connaissances pour comprendre

Tu auras quelques explications ( en anglais) plus précises sur des source comme  celle-ci :
http://www.red.com/learn/red-101/global-rolling-shutter
ou
https://www.ptgrey.com/KB/10028

Jean-Claude

#15
Juillet 21, 2018, 16:59:38 Dernière édition: Juillet 21, 2018, 17:05:06 par Jean-Claude
Citation de: seba le Juillet 21, 2018, 08:40:11
Ce type de déformations est possible aussi avec les obturateurs à rideaux dans le plan focal, surtout dans le temps où la vitesse de défilement des rideaux était assez faible.
La littérature de l'époque en fait abondamment état et met en garde contre cet effet.
Cette image faite par Lartigue en 1912 sort d'un reflex mono objectif ICA 9x12 à plaques avec un obectif de 4,5 incroyablement lumineux pour l'époque. la grande ouverture a permis un temps d'obturation rapide pour rendre le sujet net, mais le grand rideau 9x12 à déplacement vertical relativement lent a donné la déformation de rolling shutter.

La photo a été faite lors d'un Grand Prix, et la voiture est une Delage  :)

bigre

#16
Juillet 22, 2018, 02:33:43 Dernière édition: Juillet 22, 2018, 02:42:12 par bigre
Merci pour vos précisions.

Je connaissais cette photo sans jamais en avoir compris la logique optique.

Re-merci, donc.

En cours de route, j'ai aussi trouvé cet article en langue française, oú il y a de petites animations explicites.

https://couleur-science.eu/?d=b047df--photographie-le-rolling-shutter-effect
Virez ce compte

AlainNx

#17
Juillet 22, 2018, 08:05:55
Une image faite avec un iPhone, pour laquelle je n'ai toujours pas compris la manoeuvre :

Jean-Claude

#18
Juillet 22, 2018, 09:33:47
censure automatique incorporée, si tu prends quelqu'un en train de faire caca  ;D

bigre

#19
Juillet 22, 2018, 13:10:51
Citation de: Jean-Claude le Juillet 21, 2018, 16:59:38
Cette image faite par Lartigue en 1912 sort d'un reflex mono objectif ICA 9x12 à plaques avec un obectif de 4,5 incroyablement lumineux pour l'époque. la grande ouverture a permis un temps d'obturation rapide pour rendre le sujet net, mais le grand rideau 9x12 à déplacement vertical relativement lent a donné la déformation de rolling shutter.

La photo a été faite lors d'un Grand Prix, et la voiture est une Delage  :)
L'impression de la plaque s'est faite de bas en haut (bas de la roue à gauche et haut à droite) mais les personnages ds l'autre sens et le flou de la route indiqueraient un mouvement de l'ap. Non ??
Virez ce compte

AlainNx

#20
Juillet 22, 2018, 14:35:35
Citation de: bigre le Juillet 22, 2018, 13:10:51
L'impression de la plaque s'est faite de bas en haut (bas de la roue à gauche et haut à droite) mais les personnages ds l'autre sens et le flou de la route indiqueraient un mouvement de l'ap. Non ??
Oui, tentative de suivi.
L'effet et réussi, à défaut d'être volontaire.

Jean-Claude

#21
Juillet 22, 2018, 15:03:53
Citation de: bigre le Juillet 22, 2018, 13:10:51
L'impression de la plaque s'est faite de bas en haut (bas de la roue à gauche et haut à droite) mais les personnages ds l'autre sens et le flou de la route indiqueraient un mouvement de l'ap. Non ??
oui tout à fait, il y a suivi de la voiture ce qui fait pencher les éléments statiques dans le sens opposé.

C'est d'autant plus méritant pour Lartigue, avez vous déjà essayé de faire un suivi directement sur le dépoli alors que gauche et droite sont inversés ?
Avec beaucoup de pratique j'y arrivais dans le temps avec mon bi-objectifs, pas évident que j'y arrive encore  :)

jesus

#22
Juillet 22, 2018, 18:13:07
Citation de: Jean-Claude le Juillet 22, 2018, 15:03:53
oui tout à fait, il y a suivi de la voiture ce qui fait pencher les éléments statiques dans le sens opposé.

C'est d'autant plus méritant pour Lartigue, avez vous déjà essayé de faire un suivi directement sur le dépoli alors que gauche et droite sont inversés ?
Avec beaucoup de pratique j'y arrivais dans le temps avec mon bi-objectifs, pas évident que j'y arrive encore  :)
Avec le viseur "sportif" ?

AlainNx

#23
Juillet 22, 2018, 18:13:55
Citation de: Jean-Claude le Juillet 22, 2018, 15:03:53
oui tout à fait, il y a suivi de la voiture ce qui fait pencher les éléments statiques dans le sens opposé.

C'est d'autant plus méritant pour Lartigue, avez vous déjà essayé de faire un suivi directement sur le dépoli alors que gauche et droite sont inversés ?
Avec beaucoup de pratique j'y arrivais dans le temps avec mon bi-objectifs, pas évident que j'y arrive encore  :)
Ne me dis pas que tu n'as pas de viseur "sportif" ?

Lartigue devait bien être capable de bricoler un truc approchant.

AlainNx

#24
Juillet 22, 2018, 18:16:11
Avec ou sans correction de parallaxe ...
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