Avis achat hybride numérique

Démarré par medicae, Août 06, 2018, 13:34:16

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medicae

Août 06, 2018, 13:34:16
Bonjour,
j'ai découvert la photo il y a environ 8 an en achetant mon premier réflex, un modeste PENTAX k-m.
Le manque de temps a fait que je n'ai plus pratiqué depuis quelques temps et l'appareil a vieilli (plutôt mal, plusieurs boutons/molettes ne fonctionnent plus).

Je pense racheter un nouvel appareil plus récent, mais aussi plus compact qu'un gros réflex.
Je me suis donc naturellement intéressé aux hybrides qui semblent correspondre à mes exigences.
J'ai lu beaucoup de test, regardé beaucoup de vidéos. Mon choix s'oriente finalement vers un OLYMPUS OMD 10. (plusieurs critères sont entrés en ligne de compte : design, boitier stabilisé, compacité du boitier et des optiques compatibles etc)
Côté objectif, j'aimerais m'essayer à la focale fixe, surement un équivalent 50mm en 24*36 donc 25mm, ou approchant, en micro 4/3.
Mais un dilemme se pose à moi : choisir le MK 2 ou le MK 3 ?

Pour résumé et après avoir cherché les meilleurs tarifs sur le net :
choix 1 = OMD 10 MK 2 + objectif Panasonic 25 mm f1/7 pour 660€
choix 2 = OMD 10 MK 3 + Olympus 14-42 pancake + Panasonic 25 mm f1/7 pour 799€

Les nouveautés sur le MK 3 sont elles suffisamment intéressantes pour justifier la différence de prix ?
Sachant aussi que mon utilisation principale sera la photo. Je ne prévois pas de faire beaucoup de vidéo.

Une autre possibilité m'apparait également en élargissant le budget : Sony Alpha 7 (premier du nom) + 28-70mm pour 899€ et pour gouter au plein format ?
Le Sony est-il maintenant "trop vieux" par rapport aux micro 4/3 plus récents cités précédemment ?
Merci par avance de vos réponses

Envoyé de mon ONEPLUS A6003 en utilisant Tapatalk

pichta84

#1
Août 06, 2018, 14:24:19
"Les nouveautés sur le MK 3 sont elles suffisamment intéressantes pour justifier la différence de prix ?"
Difficile de répondre : quel est le prix d'une fonctionnalité? de il faut tenir compte du budget de chacun.
La question qu'il faut se poser est plutôt : Est que j'en ai besoin? Est-ce que je vais utiliser telle ou telle nouvelle fonction?
"Le Sony est-il maintenant "trop vieux" par rapport aux micro 4/3 plus récents cités précédemment ?"
Certainement pas. Mais il faut comparer ce qui est comparable. Tout d'abord poids et compacité, certes le A7 n'est pas très gros mais pour les objectifs, le PF impose des lentilles nettement plus grosses. Ensuite, les possibilités du PF restent supérieures à celles du M4/3 (sensibilité, Profondeur de Champs...).

En terme de PdC, le 25mm f1,7 du M4/3 est équivalent à un 50mm f3,4 PF. Je recommanderai donc plutôt un 25mm f1,2 peu importe le boitier mark II ou III. Quitte à n'avoir qu'un objectif pour commencer.
Pour le Sony, penser au prix des objectifs...

Palomito

#2
Août 06, 2018, 14:27:09
Concernant l'EM10, je partirais sur la v2. La v3 n'apporte rien et constitue plutôt une régression par rapport à la v2, Olympus cherchant à segment, semble-t-il, d'avantage ses modèles.

Après, em10 ou A7... ce dernier n'est pas stabilisé, pas d'obturateur électronique, pas d'écran tactile. A toi de voir si c'est gênant ou pas pour toi. Avec quelques petits fixes (50/1.8, 28/2 par exemple), tu as un ensemble pas vraiment plus gros que l'em10. Avec le zoom de kit, c'est moins le cas. Et sur la plupart des optiques, c'est encore moins le cas.
https://camerasize.com/compact/#487.580,633.685,487.507,633.415,487.396,633.409,487.639,633.458,ha,t

A voir aussi par rapport à ton k-m ce que tu gagnes avec le Sony.

mimile70

#3
Août 06, 2018, 17:41:41
La grosse différence avec la A7 c'est qu'il y aura un capteur deux fois plus grand . C'est pas négligeable .après à voir si il y aura l'utilité ou non .pour le reste olympus est bien sympa à utiliser
mon flickr

ganesh

#4
Août 06, 2018, 19:03:22
Pour les version de l'Oly E-M10:
-le mk2 apportait de grosses améliorations par rapport à la 1ère version:
- viseur + défini
- stabilisateur passe de 3 à 5 axes
l'évolution du mk 3 est plus discrète il y a en plus une petite mesquinerie la télécommande d'un flash distant est supprimée

brunop33

#5
Août 07, 2018, 07:35:08
Le M III perd aussi la possibilité de basculer sur un collimateur plus petit, c'est une "involution".
Et de mémoire il y a aussi un fil sur ce site sur la perte d'une fonctionnalité ds le domaine du braketing.

Caulre

#6
Août 07, 2018, 08:34:49
Les bienfaits du sacro-saint marketinge  ;D

medicae

#7
Août 07, 2018, 11:16:47
Merci pour vos réponses.
C'est vrai que le plein format a l'air tentant mais je ne suis pas sur d'en avoir l'utilité et je vais perdre le bénéfice de la petite taille des hybrides. De plus les objectifs sont nettement plus cher.

Je pense donc m'orienter vers le omd 10 mk 2.
Je vais regarder pour des objectifs plus lumineux que le Panasonic f1.7.

Envoyé de mon ONEPLUS A6003 en utilisant Tapatalk

Palomito

#8
Août 07, 2018, 12:29:35
Citation de: medicae le Août 07, 2018, 11:16:47
Merci pour vos réponses.
C'est vrai que le plein format a l'air tentant mais je ne suis pas sur d'en avoir l'utilité et je vais perdre le bénéfice de la petite taille des hybrides. De plus les objectifs sont nettement plus cher.

Je pense donc m'orienter vers le omd 10 mk 2.
Je vais regarder pour des objectifs plus lumineux que le Panasonic f1.7.

Envoyé de mon ONEPLUS A6003 en utilisant Tapatalk

amha tu n'as pas forcément besoin de plus lumineux, car cela sera vite encombrant.

medicae

#9
Août 07, 2018, 14:21:00
Ok je prends note ;)
J'hesite un peu entre un 25 mm (équivalent 50) ou une focale plus courte équivalent plutôt à un 35 mm
Ou bien les deux dans l'absolu

Envoyé de mon ONEPLUS A6003 en utilisant Tapatalk

Palomito

#10
Août 07, 2018, 14:27:49
Citation de: medicae le Août 07, 2018, 14:21:00
Ok je prends note ;)
J'hesite un peu entre un 25 mm (équivalent 50) ou une focale plus courte équivalent plutôt à un 35 mm
Ou bien les deux dans l'absolu

Envoyé de mon ONEPLUS A6003 en utilisant Tapatalk

Les poussières n'étant pas un problème chez Olympus, j'ai tendance à me promener avec les 17+25+45 f1.8. Je change selon les besoins.

brunop33

#11
Août 07, 2018, 17:03:03
Pour avoir du matériel Olympus à bon prix et garanti, voir sur ce site: https://www.ebay.fr/sch/Photo-camescopes/625/m.html?_sac=1&_ssn=limal&_sop=10&LH_Auction=1&_armrs=1&_trksid=m194
Système d'enchère, j'ai eu mon EM5 MII à vil prix il y a un an,un EM10 MII en cours d'année ainsi qu'un objectif. En août les clients sont moins nombreux et les enchères ne montent pas trop.
C'est expédié rapidement, et c'est du neuf (remis à neuf par Olympus).

rejelio

#12
Août 07, 2018, 17:57:00
Citation de: medicae le Août 07, 2018, 14:21:00
Ok je prends note ;)
J'hesite un peu entre un 25 mm (équivalent 50) ou une focale plus courte équivalent plutôt à un 35 mm
Ou bien les deux dans l'absolu

Le Pana de 20 f1,7 semble être une bonne solution aussi, très lumineux. Pour du paysage ou du proxy

RX100M6 + pied Sony

rejelio

#13
Août 07, 2018, 17:58:27
une autre photo avec le 20 f1,7 en proxy
RX100M6 + pied Sony

remi56

#14
Août 07, 2018, 22:46:31
Citation de: medicae le Août 07, 2018, 11:16:47
Merci pour vos réponses.
C'est vrai que le plein format a l'air tentant mais je ne suis pas sur d'en avoir l'utilité et je vais perdre le bénéfice de la petite taille des hybrides. De plus les objectifs sont nettement plus cher.

Je pense donc m'orienter vers le omd 10 mk 2.
Je vais regarder pour des objectifs plus lumineux que le Panasonic f1.7.

Envoyé de mon ONEPLUS A6003 en utilisant Tapatalk
Un Nikon d610 te permettrait d'accéder au 24x36 pour un prix qui reste raisonnable.
instagram: abilisprod

astrogef

#15
Août 08, 2018, 00:16:45
Certes, mais plus cher qu'un A7 et adieu la compacité ! C'était pourtant le souhait initial de notre ami.

pichta84

#16
Août 10, 2018, 08:50:48
Citation de: medicae le Août 07, 2018, 11:16:47
Merci pour vos réponses.
C'est vrai que le plein format a l'air tentant mais je ne suis pas sur d'en avoir l'utilité et je vais perdre le bénéfice de la petite taille des hybrides. De plus les objectifs sont nettement plus cher.

Je pense donc m'orienter vers le omd 10 mk 2.
Je vais regarder pour des objectifs plus lumineux que le Panasonic f1.7.

Envoyé de mon ONEPLUS A6003 en utilisant Tapatalk
Voilà, c'est exactement comme ça qu'il faut choisir : vérifier quelles sont les fonctionnalités ou avantages dont on a vraiment besoin.

Je rappelle qu'un objectif ultra lumineux ne sert pas en priorité à photographier en basse lumière : gagner 1/2 IL, la belle affaire... Quand la stab et la sensibilité y pourvoient largement. Une grande ouverture présente 2 gros avantages : une meilleure qualité d'image, et pouvoir jouer avec la PdC. Si on ne photographie que des objets plats sans détails et en haute lumière alors effectivement un ultra lumineux ne sert à rien et déplombe de porte-feuille.

La compacité du M4/3 est un avantage indéniable, j'ai 2 boitiers et quelques fixes (et pas beaucoup de thunes) cependant je regrette de ne pas avoir choisi au moins 1 PF qui me rendrait bien service dans une majorité de cas. En argentique, j'avais un 24x36 et un 6x6, je ne prenais jamais ce dernier en rando (cependant je connais une fille qui le fait encore et c'est pas léger, comme quoi).

Les choix sont essentiellement liés à la pratique. C'est pourquoi, je ne donne pas de conseil dans un sens ou dans l'autre si la pratique ou les domaines d'utilisation ne sont pas clairement défini. Exemple : si la photographe précédemment citée utilise encore l'argentique en pleine jungle, c'est parce que ça lui coutera beaucoup moins cher si un appareil tombe dans un marécage.
Je n'aime pas trop non plus l'expression : "Pour débuter, ça suffit bien". Non, on ne peut découvrir les rudiments de la photographie qu'avec du matériel haut de gamme, c'est seulement après qu'on l'a utilisé qu'on est apte à dire si on a besoin de telle ou telle possibilité. C'est évidemment problématique, parce qu'investir plusieurs milliers d'euros pour ramener des souvenirs de voyage... Néanmoins si ça ne va pas plus loin, un smatphone est parfois suffisant. Investir dans du matos, c'est qu'il y a quel que chose derrière.

Komm

#17
Août 10, 2018, 17:47:15
Citation de: pichta84 le Août 10, 2018, 08:50:48
Une grande ouverture présente 2 gros avantages : une meilleure qualité d'image
Ah bon ? Au contraire, les objectifs sont en général moins bons à PO...

Citation de: pichta84 le Août 10, 2018, 08:50:48
pouvoir jouer avec la PdC
Un choix éminnement artistique qui, s'il est à la mode, n'est pas un pré-requis pour réussir une photo.

Citation de: pichta84 le Août 10, 2018, 08:50:48
Les choix sont essentiellement liés à la pratique. C'est pourquoi, je ne donne pas de conseil dans un sens ou dans l'autre si la pratique ou les domaines d'utilisation ne sont pas clairement défini.
C'est vrai, mais la compacité semble entrer en ligne de compte ici - et c'est un argument à ne pas sous estimer à mon sens. Personnellement, je fais la chasse à chaque gramme - tout compte en voyage !

Citation de: pichta84 le Août 10, 2018, 08:50:48
Non, on ne peut découvrir les rudiments de la photographie qu'avec du matériel haut de gamme, c'est seulement après qu'on l'a utilisé qu'on est apte à dire si on a besoin de telle ou telle possibilité.
Non, on peut découvrir les rudiments de la photographie avec un téléphone. C'est amplement suffisant pour apprendre à cadrer développer un regard. Le reste n'est qu'accessoire.

asa100

#18
Août 10, 2018, 18:32:27
Mon premier appareil ėtait un reflex bas de gamme et semi- automatique, en fait le seul automatisme était la cellule pour mesurer la lumière. Et c'est comme ça que j'ai appris les bases techniques.

Un E-M10 entre les mains d'un photographe talentueux donnera toujours de meilleures résultat qu' un appareil haut de gamme (actuellement c'est surtout au niveau de la construction qu'est la différence, les possibilités de réglages étant largement suffisantes ) entre les mains d'un bourrin.

Crinquet80

#19
Août 10, 2018, 18:46:26
Citation de: pichta84 le Août 10, 2018, 08:50:48

Je rappelle qu'un objectif ultra lumineux ne sert pas en priorité à photographier en basse lumière : gagner 1/2 IL, la belle affaire... Quand la stab et la sensibilité y pourvoient largement. Une grande ouverture présente 2 gros avantages : une meilleure qualité d'image, et pouvoir jouer avec la PdC. Si on ne photographie que des objets plats sans détails et en haute lumière alors effectivement un ultra lumineux ne sert à rien et déplombe de porte-feuille.

Et  , c'est surement pour tes raisons qu'Olympus et Panasonic vont cesser de commercialiser des objectifs ultra lumineux à ouverture 1,2 !  ::) ;D

tansui

#20
Août 10, 2018, 18:52:07
Citation de: Crinquet80 le Août 10, 2018, 18:46:26
Et  , c'est surement pour tes raisons qu'Olympus et Panasonic vont cesser de commercialiser des objectifs ultra lumineux à ouverture 1,2 !  ::) ;D

Pas au courant de cette info mais de toutes façons la réussite technique et la performance d'un côté et les marges des comptables et les stats de vente d'un l'autre côté sont 2 choses très souvent différentes, une personne de ton âge devrait pourtant le savoir non?

Crinquet80

#21
Août 10, 2018, 22:55:53
Citation de: tansui le Août 10, 2018, 18:52:07
Pas au courant de cette info mais de toutes façons la réussite technique et la performance d'un côté et les marges des comptables et les stats de vente d'un l'autre côté sont 2 choses très souvent différentes, une personne de ton âge devrait pourtant le savoir non?
C'était une boutade , le 2ème degré passe assez mal , ici !  ;D

tansui

#22
Août 11, 2018, 00:15:39
Citation de: Crinquet80 le Août 10, 2018, 22:55:53
C'était une boutade , le 2ème degré passe assez mal , ici !  ;D

Pratiquer le 2ème degré avec talent n'est pas à la portée de tout le monde, depuis le temps que tu essaies sur ce forum en nous assénant quotidiennement tes tentatives tu devrais savoir cela aussi.

Komm

#23
Août 11, 2018, 01:05:52
Citation de: fredkelder le Août 10, 2018, 20:38:53
Les premiers flous d'arrière-plan étaient simulés en faisant poser les modèles devant des tentures aux détails floutés. On peut même considérer que le sfumato et autres procédés sont dans le même ordre d'idée. Cette recherche n'est donc pas une "mode". Ce qui est une mode, c'est la recherche obsessionnelle de ce flou d'arrière-plan et son usage systématique.
Quant à cette recherche obsessionnelle sur les plus petits capteurs, comment dire... :angel:
Absolument ! Recherche obsessionnelle et systématique disons alors.

Palomito

#24
Août 11, 2018, 10:41:38
Il y a flou et flou. J'apprécie justement les petits f1.8 pour ce léger flou qui permet de distinguer l'environnement tout en isolant le sujet.

Palomito

#25
Août 11, 2018, 12:35:51
Superbe. Tout dépend aussi de la focale... Quel caillou ?

tansui

#26
Août 11, 2018, 12:39:26
Citation de: fredkelder le Août 11, 2018, 11:28:13
F2,8 ça me suffit. :)

Dans ce cas précis oui tout à fait, bel exemple!

tansui

#27
Août 11, 2018, 12:40:15
Citation de: Palomito le Août 11, 2018, 12:35:51
Superbe. Tout dépend aussi de la focale... Quel caillou ?

Sigma 60mm f2.8?

Komm

#28
Août 12, 2018, 00:46:02
Citation de: fredkelder le Août 11, 2018, 13:15:47
Exact. A moins de 200 balles, aucune raison d'aller chercher plus cher quand on n'a pas les sous. Mais nous l'évoquions récemment: la recherche du flou à tout prix focalise (ha!) les usagers sur la plus grande ouverture possible, alors que ce n'est qu'un critère parmi d'autres pour faire une belle (c'est à dire qui me plaît) photo (modèle mis à part).
Par contre, si j'avais le budget, je ne cracherais pas sur un petit 75 Oly...
C'est surtout de nuit que ça change la donne je trouve, l'ouverture 1.8 permet des choses sympa :)

Komm

#29
Août 12, 2018, 10:00:50
300gr pour un équivalent 150mm lumineux on est loin du reflex ! Même un vieil objectif comme le 135 3.5 Zuiko OM pesait déjà 260gr et 360 pour la version 2.8. Le tout sans AF !

Palomito

#30
Août 12, 2018, 18:10:38
Tu prends quoi comme matos dans ce cas ?  (Simple curiosité. Aucune envie de polémique)

Komm

#31
Août 12, 2018, 19:00:42
Citation de: fredkelder le Août 12, 2018, 11:13:29
Quand mon sac approche du kilo, je préfère ajouter 200g et prendre un reflex 24x36+zoom, et avec un tout autre plaisir. Chacun voit midi dans la paille de son voisin.
1.2kg pour un réflex 24x36 + un zoom à peu près performant et au range intéressant + le sac en lui-même, faut que tu me montres :)
Sans compter que j'aime la discrétion du micro 4/3 (pas de bruit, petite taille pour se faire passer pour un touriste...).
2 GM5 + 25/1.4 + 75/1.8, ça me permet de couvrir à peu près tout dans un encombrement et poids réduit. Je n'ai pas encore trouvé de meilleure solution en tout cas.
Une version plus légère serait 17/1.8 + 45/1.8 mais c'est trop grand angle pour moi.

Bref, on s'éloigne du sujet, mais si le poids compte, je ne vois pas de meilleure solution que le m4/3.

Palomito

#32
Août 12, 2018, 22:27:02
6D + 24-70/4 ça rentre presque. Ce qui rentre facilement par contre c'est l'A7 I avec leur 24-70/4.0 : 900 grammes.

Komm

#33
Août 12, 2018, 23:18:02
Ah oui mais là on a plus du tout le même range que celui évoqué plus haut ;)

Palomito

#34
Août 13, 2018, 14:29:38
Citation de: fredkelder le Août 13, 2018, 13:36:09
Moi non plus. D610+28/105D, et je fais tout avec: pas besoin de batteries en plus, de plusieurs objectifs ou de compléments macro (ce que j'ai en m4/3).
Le choix que j'ai fait du GX9 pour mon dernier séjour en Thaïlande vient surtout de l'encombrement. La discrétion, je m'en fous: 99 fois sur 100, je me signale aux sujets car je recherche à établir une relation et la photo, c'est essentiellement pour la retranscrire.
Et comme je suis un touriste, je n'ai pas besoin de passer pour. ;)

Ouverture non constante, je me disais aussi.  ;)

Palomito

#35
Août 13, 2018, 14:53:04
Citation de: fredkelder le Août 13, 2018, 14:46:35
Ca serait un f4,5 constant que ça me ferait le même effet. Et à 150 balles, ça me va encore mieux.
Pour un amateur, il n'y a pas 36 questions à se poser avec le matériel, avant de perdre son temps à couper les cheveux en 4 sur un forum photo:
- quelle photo je fais?
- quel matos le fait?
- si j'achète du matos plus cossu, est-ce que ça va se voir sur les photos?
Le reste, c'est pipeau.

Je ne dis pas le contraire. Mais étant allergique aux bords baveux (vieux traumatisme du Canon 17-40), j'avais en tête le 24-105 stm qui avait un peu le même souci. Du coup, en Canon, pour les transtandards, j'ai tendance (enfin j'avais) à ne pas m'intéresser aux ouvertures coulissantes (ça m'est resté, probablement à tord, pour le m4/3).

Palomito

#36
Août 13, 2018, 15:48:16
Citation de: fredkelder le Août 13, 2018, 15:35:54
Je vais en revenir à ce que je disais juste avant: personnellement, je regarde une photo là où il y a quelque chose à regarder. Sinon, tu fais comme moi: tu te cales à f8 de 28 à 105 et tu as un bon zoom à f constant. ;D

le problème, c'est que parfois, même à f8, les bords sont immondes. En paysage, c'est un réel problème pour moi. Mais sinon, et c'est encore ma pratique, j'aime bien avoir un équivalent 300mm en rando pour du paysage. Et là, le 24-36 offre pas grand chose.

jeromempl

#37
Août 14, 2018, 08:28:57
Bonjour.
Je suis équipé en FF D700 depuis 5 ans.
C'est un super boitier qui vous permet de faire des portraits de folie (grande pdc). Je peux le sortir par tous les temps.
C'est le type d'équipement qui flatte son égo.
En outre :
- avec un 28-300, c'est 2 kg à bout de bras,
- Discrétion impossible,
- photo de rue à la volée compliquée,
- avec le fourre tout, les petits accessoires... impossible de l'oublier,
C'est pourquoi, je souhaite tout revendre pour éventuellement passer à un EM5 mkII.
Votre fil est très intéressant.
Si j'ai pu vous apporter ma contribution.
Cdt
Jérôme.
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