Fixes Canon / Boitier FF

Démarré par waverider34, Août 15, 2018, 20:46:13

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waverider34

Août 15, 2018, 20:46:13
Bonjour à tous,

J'avais ouvert, il y a quelques mois, un fil intitulé "Zoom Canon / Boitier FF" car j'étais alors à la recherche d'un zoom 24-70 et d'un 70-200 f2.8 pour compléter mon équipement Nikon D700 et ses fixes. Je pensais pouvoir m'équiper de zooms Canon car l'offre Nikon me semblait peu attractive: pas de transtandard optimisé à la focale 24mm notamment, équipement lourd et peu discret.

Canon pouvait-il me proposer une offre plus adaptée à mes besoins? Les zooms semblaient être plus performants, moins chers et plus légers. L'achat d'un boitier FF type 6D serait amorti par le prix plus modéré des zooms Canon en occase.

J'avais alors retenu le couple 6D / 24-70 f4 stabilisé, absent du catalogue Nikon mais maintenu mon choix d'un 70-200 f2.8 chez Nikon (piloté par le D700 car le 6D me semblait peu habile et faiblard en isos pour l'action).
Aujourd'hui, je me positionne différemment: j'abandonne momentanément l'hypothèse première des zooms car je doute de mon attrait pour ces optiques lourdes et fermées.
J'étudie désormais la possibilité d'un équipement exclusivement composé de fixes lumineuses, autofocus.. en complément de mes ultra-lumineux Nikkor manuels Ais dont je ne peux me séparer. Je conserve donc mon matériel Nikon et vise l'alternative fixe, motorisée chez Canon!

Je souhaite composer un set uniquement de trois optiques. Les 24mm f2.8 IS, le 50 f1.2 L et le 135 f2 L sont diablement sexy/absentes de l'offre Nikon. Ce sont ces fixes là qui retiennent actuellement mon attention.  >:D

Inutile d'envisager les Nikkor 58 f1.4 et 105 f1.4 ou autres Sigma.

Je viens vers vous pour éprouver et affiner la réflexion: choix des optiques, du boitier (6D, 6DII, 5D III) car je ne maîtrise pas réellement l'univers Canon.

Merci.  ;)

jeje14

#1
Août 15, 2018, 22:03:21 Dernière édition: Août 15, 2018, 22:08:57 par jeje14
Pour faire quels types de photos ?
La triplette est plutôt sympas.
Par contre pour le 24, vu les objos que tu cites j'aurais dit 24 f/1.4 L II.
Le 50 f/1.2 et le 24 f/2.8 IS, je connais pas mais le 135 L je l'ai et il est top, piqué à PO et AF. Et le 24 f/1.4 L II, je l'ai eu et il est top également.
Le 24 f/2.8 IS sera peut-être mon prochain, car moins chère que le L et suffisant pour mon usage.
Pour le boîtier, si pas besoin d'un AF de compétition alors le 6D est excellent et le 6D II sûrement aussi et même meilleur et plus de collimateurs 45 contre 11 pour le 6D.

Jeje
6DII~7DII~35~135~24-70~70-200

waverider34

#2
Août 15, 2018, 23:26:19
Ce matériel doit-être aussi polyvalent que possible, d'où l'étagement des focales et la luminosité des optiques. Je le souhaite léger et relativement compact pour être emporté à l'occasion de mes voyages à l'étranger notamment, visites de jour et sorties nocturnes.

Le 50mm f1.2 serait mon optique principale, certes volumineuse mais l'ouverture me convient (j'utilise le 50 f1.2 Ais). Pas de concession sur celle-ci.

Le 135 f2 motive également mon intérêt pour le système Canon. Là encore j'utilise un 135 f2 Nikkor que j'adore et voudrais le comparer à son équivalent Canon. J'ai cependant noté le 100 macro et ne voudrais pas descendre vers un 85mm.

Enfin, le 24mm me suffit amplement s'il n'ouvre qu'à f2.8. Plus lumineux ne me semble pas utile en gd angle et implique une masse et un volume pénalisant. De plus la stab pourrait m'être bien utile en intérieur.

Je peux néanmoins considérer une autre triplette mais il va falloir réellement motiver la proposition..  O0
A noter que j'envisage l'achat d'un boitier "éco" pour ne pas faire l'impasse sur les deux premières optiques, à savoir les 50 et 135mm. Le 24mm viendrait que dans un second temps (je peux emporter le D700 et son 24mm pour éviter un changement d'optique GA).

Concernant les boitiers je songeais au 6D mais j'apprécierais d'étudier la confrontation du 6DII et 5DIII que je ne connais que peu. Pas besoin d'une def de fou mais d'un AF fiable, précis et rapide pour le 135 notamment. Des collimateurs excentrés également pour profiter des grandes ouvertures. Enfin une montée iso propre à 6400 (faisant au moins jeu égal avec mon D700).

Le 6D me semble un peu limite sur ces trois derniers critères. 6D et 5DIII seraient certainement plus actuels et performants sans que je ne puisse réellement les confronter ne connaissant pas précisément leurs singularités.

ttlao

#3
Août 16, 2018, 11:07:15
Il y aussi un 100 f/2 chez canon.

jeje14

#4
Août 16, 2018, 12:34:20 Dernière édition: Août 16, 2018, 12:42:45 par jeje14
Citation de: waverider34 le Août 15, 2018, 23:26:19
Ce matériel doit-être aussi polyvalent que possible, d'où l'étagement des focales et la luminosité des optiques. Je le souhaite léger et relativement compact pour être emporté à l'occasion de mes voyages à l'étranger notamment, visites de jour et sorties nocturnes.

Le 50mm f1.2 serait mon optique principale, certes volumineuse mais l'ouverture me convient (j'utilise le 50 f1.2 Ais). Pas de concession sur celle-ci.

Le 135 f2 motive également mon intérêt pour le système Canon. Là encore j'utilise un 135 f2 Nikkor que j'adore et voudrais le comparer à son équivalent Canon. J'ai cependant noté le 100 macro et ne voudrais pas descendre vers un 85mm.

Enfin, le 24mm me suffit amplement s'il n'ouvre qu'à f2.8. Plus lumineux ne me semble pas utile en gd angle et implique une masse et un volume pénalisant. De plus la stab pourrait m'être bien utile en intérieur.

Je peux néanmoins considérer une autre triplette mais il va falloir réellement motiver la proposition..  O0
A noter que j'envisage l'achat d'un boitier "éco" pour ne pas faire l'impasse sur les deux premières optiques, à savoir les 50 et 135mm. Le 24mm viendrait que dans un second temps (je peux emporter le D700 et son 24mm pour éviter un changement d'optique GA).

Concernant les boitiers je songeais au 6D mais j'apprécierais d'étudier la confrontation du 6DII et 5DIII que je ne connais que peu. Pas besoin d'une def de fou mais d'un AF fiable, précis et rapide pour le 135 notamment. Des collimateurs excentrés également pour profiter des grandes ouvertures. Enfin une montée iso propre à 6400 (faisant au moins jeu égal avec mon D700).

Le 6D me semble un peu limite sur ces trois derniers critères. 6D et 5DIII seraient certainement plus actuels et performants sans que je ne puisse réellement les confronter ne connaissant pas précisément leurs singularités.

Alors ok pour la triplette 24 f/2.8 IS + 50 L + 135 L.
le 24 selon les dire est très bon et si il est de la même veine que le 35 f/2 IS (que j'ai eu) alors je confirme il le sera.
le 50 L, les possesseurs en sont heureux et on en voit très peu sur le marché de l'occas ... quand on l'a on le garde. Ce serait bien que les possesseurs  te réponde, a priori, un AF moins véloce que le 135 L, mais tout est relatif et vu la taille des lentilles cela parait logique. C'est pas un objo dédié pour le sport  ;D
l 135 L : excellent dès la PO. AF précis et rapide avec 7DII comme avec le 6D.
Pour le 6D : c'est de l'excellent. J'ai même fait quelque photos de hand avec le couple 6D + 70-200 f/2.8 II IS et la MAP se fait bien avec le central et le suivi aussi. Avec les excentrés il y a plus de déchets, pas trop pour l'accroche mais un peu plus pour le suivi. Donc si tu veux pas faire de sport, tu ne peux pas être déçu, sauf pour le nombres de collimateurs.
Après si tu as le budget alors 6DII, 5DIII ou 5DIV
6DII~7DII~35~135~24-70~70-200

Edouard de Blay

#5
Août 16, 2018, 15:12:54
J'ai toutes les optiques mentionnées en plus du 85/1.2 . Pourle reportage,je suis en 24-70/2.8 mais pourles portraits ou certains rendus, je suis avec les fixes
Cordialement, Mister Pola

waverider34

#6
Août 16, 2018, 19:45:25
Citation de: ttlao le Août 16, 2018, 11:07:15
Il y aussi un 100 f/2 chez canon.

Uniquement trois optiques: un GA, un standard et un télé. A choisir je préfère un 135mm en complément du 50mm.

Néanmoins je note ce 100 f2 que je n'avais pas repéré.

waverider34

#7
Août 16, 2018, 20:04:09
Citation de: jeje14 le Août 16, 2018, 12:34:20
Alors ok pour la triplette 24 f/2.8 IS + 50 L + 135 L.
le 24 selon les dire est très bon et si il est de la même veine que le 35 f/2 IS (que j'ai eu) alors je confirme il le sera.
le 50 L, les possesseurs en sont heureux et on en voit très peu sur le marché de l'occas ... quand on l'a on le garde. Ce serait bien que les possesseurs  te réponde, a priori, un AF moins véloce que le 135 L, mais tout est relatif et vu la taille des lentilles cela parait logique. C'est pas un objo dédié pour le sport  ;D
l 135 L : excellent dès la PO. AF précis et rapide avec 7DII comme avec le 6D.

Je n'ai pas trouvé beaucoup de lecture sur ce 24 et ne le choisis que sur ses caractéristiques techniques: encombrement, ouverture et stab.

A la base je cherchais un zoom optimisé pour la focale 24mm mais au final aucun ne brille vraiment, excepté le 24-70 2.8 dont le coût ne me permet plus l'achat de fixes complémentaires. J'ai songé un temps au 24-70 f4 mais là encore pas au mieux à cette focale. D'où l'idée ce petit fixe stabilisé.  :)

Un standard lumineux est diablement efficace, discret et polyvalent. Ce 50 f1.2 remplacerait alors le trans-standard lourd et encombrant.

Le 135 étant désigné comme l'optique à portraits serrés et le télé modéré. Occasionnellement je le souhaite véloce pour assurer quelques vues sportives en salle et extérieur.

Citation de: Edouard de Blay le Août 16, 2018, 15:12:54
J'ai toutes les optiques mentionnées en plus du 85/1.2 . Pour le reportage,je suis en 24-70/2.8 mais pourles portraits ou certains rendus, je suis avec les fixes

Toujours cet éternel dilemme: passer chez Canon pour "doubler" mes fixes Nikkor a-t-il réellement un sens? Ne serait-il pas plus cohérent de m'équiper de zoom chez les rouges en complément?

Et pourtant, je suis réellement plus à l'aise - et prends davantage de plaisir - à photographier avec du matériel maniable et discret, fixe et lumineux.

waverider34

#8
Août 16, 2018, 21:05:27
Citation de: Edouard de Blay le Août 16, 2018, 15:12:54
J'ai toutes les optiques mentionnées en plus du 85/1.2 .

Intéressant que tu puisses poser quelques mots sur chacune d'elles: 50, 85 et 135 L.  :)

Matbess

#9
Août 16, 2018, 21:25:05
Je peux te dire que je suis très satisfait de mon 24 is et de mon 50 L sur mon 6D2.
Le 24 est très compact et sa stabilisation fait des merveilles en basse lumière. C'est une optique d'excellente qualité qui nettement meilleur que mon 24/105 que j'utilise uniquement pour des reportages.
Quand au 50L, c'est une optique à part avec un rendu inimitable aux grandes ouvertures et remarquable aux autres ouvertures mais avec toujours cette douceur (je n'ai pas dit un manque de piqué, bien au contraire). j'ai l'impression d'avoir deux objectifs en un. J'avais essayé le Sigma mais son rendu trop "numérique" et son poids m'ont vite dissuadé.
Je n'ai pas encore le 135 mais c'est une optique qui me fait envie et qui est sur ma liste d'achat (peut être une bonne affaire avec l'arrivé de ces p....ns de ML ;D)

waverider34

#10
Août 16, 2018, 22:05:34
Citation de: Matbess le Août 16, 2018, 21:25:05
Le 24 est très compact et sa stabilisation fait des merveilles en basse lumière. C'est une optique d'excellente qualité qui nettement meilleur que mon 24/105 que j'utilise uniquement pour des reportages.

Excellente nouvelle, je trouve l'idée d'un GA stabilisé plutôt pertinente.

Merci pour la photographie du boitier équipé.  :)

Citation de: Matbess le Août 16, 2018, 21:25:05
Quand au 50L, c'est une optique à part avec un rendu inimitable aux grandes ouvertures et remarquable aux autres ouvertures mais avec toujours cette douceur (je n'ai pas dit un manque de piqué, bien au contraire). j'ai l'impression d'avoir deux objectifs en un. J'avais essayé le Sigma mais son rendu trop "numérique" et son poids m'ont vite dissuadé.

Habitué aux Ais, je ne recherche pas d'optiques trop "dures" et agressives.
J'utilise également des Afd ou Afs modernes mais la progressivité et relative "rondeur" des optiques Ais est inégalable. Ce 50 L semble se comporter comme son équivalent Nikkor et cela correspond pleinement à mes attentes.

Un grand merci pour la photographie du boitier équipé du 50 lumineux. J'apprécie de visualiser le couple boitier/optique.

Concernant le boitier, je préfèrerais un gabarit et poids d'un 6DII à celui d'un 5DIII. Que possède l'un que ne possède pas l'autre? Pourquoi t'être orienté vers le 6DII et non le 5DIII?

Matbess

#11
Août 16, 2018, 22:47:38
Pour son meilleur capteur, pour son écran inclinable, pour son prix en neuf = prix en occase du 5D3, son wifi, nfc, Bluetooth et GPS. J'en suis très content et très surpris par son capteur tant décrié. Il y a la théorie puis la pratique... Il a un rendu qui va bien avec le 50L moins numérique que mon 5D2 donc moins de "chipoterie" dans LR6, les ombres sont très propres et la montée en iso digne des meilleurs.

Gohei28

#12
Août 17, 2018, 00:30:10
Bonsoir,

Je jongle avec cette triplette 24/50/135 depuis quatre ans maintenant et j'en suis plus que ravi. Je suis entré dans l'univers FF chez Canon avec un 6D, un 17-40 et un 24-105 et progressivement j'ai basculé vers des fixes pour n'avoir aujourd'hui que ça. Pour ma pratique je n'éprouve aucune frustration quant au renoncement sur la souplesse que peuvent apporter les zooms et je ne changerais mes optiques fixes pour rien au monde. Le 50 est mon optique de base et je fais 75% de mes photos avec. Je ne reviens pas sur la qualité des 50L et 135L que je trouve très complémentaires et homogènes dans les rendus. Sur 6D comme sur 5D (j'y suis passé il y a un an) pas de problème d'équilibre boitier/optique de mon côté (j'ai des grandes paluches ça joue). Pour le 24 j'ai la version L également qui a un rendu plus "tranchant" que les deux autres mais qui se marie très bien avec le traitement adéquat au développement. Je ne connais pas le 2.8 par contre. Mais en tout cas ce trio est un régal.

Pour rebondir sur un autre point, je trouve que quand la photographie est un loisir, une passion, la notion de plaisir est primordiale. C'est ça qui te fait sortir ton boitier, prendre des photos, progresser. Si tu achètes du matériel, surtout dans cette gamme là, en restant purement rationnel (zooms vs fixes du fait de tes optiques actuelles) alors que tu pouvais te permettre financièrement les deux options je pense que c'est une source de petits regrets par la suite.

En espérant avoir pu t'aider un peu.

Julien
On a highway to L

romain84m

#13
Août 17, 2018, 11:56:32
Si ça peut aider, j'ai le 35L I, 50L et 135 L.

Je me balade souvent avec le 50L ; je fais avec le manque de polyvalence, mais le plaisir et l'apprentissage est primordial.

Transporter ta triplette, ça fait un sacré poids, qui égratignera cruellement la notion de plaisir.

Tu pourrais éventuellement songer au 35L au lieu du 24mm + 50mm. La v1 n'est pas très chère en occasion.
35L et 135L, c'est un bon compromis encombrement / polyvalence / qualité / prix.

Pour la légèreté, compacité, prix et qualité, le 40mm stm et le 100mm f/2 sont très intéressants chez canon.

Mon gros problème : si je sors avec le 40mm, la qualité est au rendez-vous et j'apprécie le poids plume, mais je regrette de ne pas avoir le 50L. Et si je sors avec le 50L, bon sang, qu'est-ce que c'est lourd.
Dur dur la vie :)

Question boitier, je conseillerais d'oublier le 6d 1 et sa zone de collimateurs très étroite. Une très bonne occasion du 5d III ou un 6d II neuf...

yaquinclic

#14
Août 17, 2018, 12:41:16
Citation de: romain84m le Août 17, 2018, 11:56:32
35L et 135L, c'est un bon compromis encombrement / polyvalence / qualité / prix.
Dur dur la vie :)

Un couple intéressant, le 100 f2.8 (l'ancienne génération en occase est très abordable) qui me semble plus polyvalent portrait et macro pour varier les plaisirs avec du bon matériel.

A+ ;)


romain84m

#15
Août 17, 2018, 15:37:25
Disons 24mm / 35mm + 85mm / 100mm / 135mm en fonction des gouts de chacun, c'est très bien.

Éternel débat : zoom ou 50mm ou deux fixes (voire trois).

Curieux de découvrir ton choix définitif waverider34  ;)

waverider34

#16
Août 17, 2018, 20:18:02


Merci pour vos retours les gars, je lis tout cela avec un réel intérêt.  :)

Citation de: yaquinclic le Août 17, 2018, 12:41:16
Un couple intéressant, le 100 f2.8 (l'ancienne génération en occase est très abordable) qui me semble plus polyvalent portrait et macro pour varier les plaisirs avec du bon matériel.

Citation de: romain84m le Août 17, 2018, 11:56:32
Tu pourrais éventuellement songer au 35L au lieu du 24mm + 50mm. La v1 n'est pas très chère en occasion.
35L et 135L, c'est un bon compromis encombrement / polyvalence / qualité / prix.

Pour la légèreté, compacité, prix et qualité, le 40mm stm et le 100mm f/2 sont très intéressants chez canon.

Différentes combinaisons d'objectifs sont envisageables, je note le 40mm et les deux 100mm plus légers et abordables.

S'équiper de deux objectifs est effectivement une solution séduisante, mais dans ce cas j'opterais davantage pour un 28mm (besoin d'un gd angle) et d'un court télé 85mm f1.2.

Citation de: romain84m le Août 17, 2018, 11:56:32
Transporter ta triplette, ça fait un sacré poids, qui égratignera cruellement la notion de plaisir.

Je fonctionne déjà ainsi et l'étagement des fixes considérés 24/50/135 me convient.

L'idée est d'alléger le sac en évitant un 24mm trop lumineux et un boitier massif.  ;)

Si je devais repenser la triplette, j'obtenais pour un 20mm / 35 f2 / 100mm f2, mais ce serait évacuer le 50 f1.2..  :police:

Citation de: Gohei28 le Août 17, 2018, 00:30:10
Le 50 est mon optique de base et je fais 75% de mes photos avec. Je ne reviens pas sur la qualité des 50L et 135L que je trouve très complémentaires et homogènes dans les rendus [...] Mais en tout cas ce trio est un régal.

Je partage pleinement cette pratique.

Le 50mm étant mon optique principale, je la souhaite lumineuse et sexy. Un 50mm f1.2 est véritablement une optique incomparable. Ce 50 L malgré sa masse et son volume remarquables, reste bien raisonnable au regard d'un zoom 24-70 lumineux.

Citation de: Gohei28 le Août 17, 2018, 00:30:10
Je jongle avec cette triplette 24/50/135 depuis quatre ans maintenant et j'en suis plus que ravi. Je suis entré dans l'univers FF chez Canon avec un 6D ...

Citation de: romain84m le Août 17, 2018, 15:37:25
Curieux de découvrir ton choix définitif waverider34  ;)

A l'heure actuelle, je m'interroge davantage sur le choix du boitier: je privilégie les optiques que sont les 50 et 135 L à monter sur un 6D ou 5DII. Je complèterai par le 24 IS ultérieurement.

Le 6D aurait ma préférence (encombrement).  ???

romain84m

#17
Août 17, 2018, 20:38:01
Tu peux considérer le voigtländer Color Skopar 20mm f/3.5? si tu es prêt à faire l'impasse sur l'AF.
440 neuf en 2010.

APB

#18
Août 17, 2018, 20:42:08
Ma petite pièce pour faire avancer le schmilblic. Passé du 6D au 6DII je ne regrette que le déclenchement soyeux du 6D en mode S. Dans le sac un 28-300 Tamron PZD bloqué à f/8 et au choix le 50L, le 85L ou le 135 L selon où je vais et utilisés entre PO et f/4. Plus de flash, je me déplace pour avoir la lumière où je la souhaite. Le 24-105 sort de moins en moins souvent. Pas d'UGA car ce n'est pas ma distance. Croyez moi ou pas, réactivité parfaite, rendu homogène et bokeh sympa dans tous les cas. Dans une poche un M5 avec un 50/1.1 pour des vidéos œil au viseur.

timouton

#19
Août 18, 2018, 15:36:13
Citation de: APB le Août 17, 2018, 20:42:08
Dans une poche un M5 avec un 50/1.1 pour des vidéos œil au viseur.

Je ne connais pas ce 50mm. CANON ?

Hemiounou

#20
Août 18, 2018, 18:58:01
Citation de: romain84m le Août 17, 2018, 11:56:32
Je me balade souvent avec le 50L ; je fais avec le manque de polyvalence, mais le plaisir et l'apprentissage est primordial.

Bonjour,
J'aimerai bien savoir en quoi le 50 mm F1,2 manque de polyvalence, en dehors de son encombrement et du diamètre de son fût qui ne facilite pas les changements d'objectifs?

yaquinclic

#21
Août 19, 2018, 09:33:23
Citation de: timouton le Août 18, 2018, 15:36:13
Je ne connais pas ce 50mm. CANON ?

C'est un prototype hybride situé entre l'antique EF 50 f 1.0 L et le moderne EF 50 f 1.2 L  ::)

A+ ;)

romain84m

#22
Août 19, 2018, 12:02:50
Citation de: Hemiounou le Août 18, 2018, 18:58:01
Bonjour,
J'aimerai bien savoir en quoi le 50 mm F1,2 manque de polyvalence, en dehors de son encombrement et du diamètre de son fût qui ne facilite pas les changements d'objectifs?

Le 50mm est pour moi une optique pour le plaisir et l'apprentissage. Manque de polyvalence : on ne peut pas toujours se rapprocher, on ne peut pas toujours reculer. Pour diversifier les prises de vue, un 35mm + 135mm me semble plus approprié.

rsp

#23
Août 19, 2018, 14:52:14

Hemiounou

#24
Août 19, 2018, 21:04:08
Citation de: romain84m le Août 19, 2018, 12:02:50
Le 50mm est pour moi une optique pour le plaisir et l'apprentissage. Manque de polyvalence : on ne peut pas toujours se rapprocher, on ne peut pas toujours reculer. Pour diversifier les prises de vue, un 35mm + 135mm me semble plus approprié.
Ne serait-ce pas le problème de toute focale fixe, on est soit trop loin, soit trop près? Peut-être que pour votre pratique un 50 mm n'est pas adapté, mais pour d'autres c'est le 35 qui n'est pas "fun", et pour moi le 135 est un peu long en concert dans les petites salles. Merci de cette réponse qui change de ce qu'on lit trop souvent ici qui qualifient le 50 f1,2 de mou.
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