Monture plus large, meilleure qualité ?

Démarré par Somedays, Août 24, 2018, 13:06:51

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Tonton-Bruno

Citation de: JMS le Septembre 02, 2018, 14:07:47
Je découvre tardivement ce message...et ce qui est certain c'est que les objectifs pour monture Sony E, Olympus, Panasonic, Leica SL même compatibles Tokina ou Samyang intègrent désormais dans le RAW des fichiers de correction optique à appliquer par le logiciel maison lors du traitement...mais pas seulement par le logiciel maison, quand ces fichiers comportent une indication d'usage obligatoire, Camera Raw (et LR) les utilisent et les corrections manuelles du RAW deviennent désactivées, impossible de voir la distorsion native. C'est en quelque sorte du DxO inside...héritage de PTlens et de DxO puis des modules Adobe, personne n'a pu verrouiller des brevets pour interdire aux constructeurs de le faire...

Ces mêmes fichiers de correction permettent à l'appareil d'afficher une image sans distorsion dans l'EVF et bien entendu de traiter les JPG. Tu peux parler d'arnaque mais c'est irréversible et sera utilisé par tous les constructeurs sur les mirrorless, si tu veux voir la distorsion native il faut en effet un banc optique, ou un logiciel de mesure performant comme celui qui est sur mes ordinateurs ce qui m'évite d'acheter un banc optique absolument irréaliste car il ne peut tenir compte de la différence de micro lentilles selon les capteurs   ;)...et c'est souvent pas triste du tout quand on mesure -1,55% en coussinet natif devenu  + 0,05 % après correction automatique non débrayable dans le logiciel maison et les logiciels Adobe. Pour certaines marques ou modèles la perfection est plus lointaine...

En revanche aucun logiciel ne peut créer des détails fins là où l'objectif a du flou dans les angles ou un champ ondulé...juste renforcer l'accentuation par exemple pour contrer la diffraction (fonction implantée dans les Sony ou autres...et les Nikon Z, mais débrayable).
Merci Jean-Marie pour ce message très intéressant et à la fois un peu inquiétant.
Cela signifie que monter un objectif du futur sur un boîtier d'une autre marque avec une bague ad hoc reviendra à s'exposer à pas mal de mauvaises surprises !

JMS

Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2018, 14:09:36
Question bête : c'est quoi "Adobe Camera Raw" ?
(c'est pas indispensable pour faire des photos, au moins ?)

Il faut demander à TTB, c'est lui qui en a parlé en premier... >:D

JMS

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 02, 2018, 14:34:28
Merci Jean-Marie pour ce message très intéressant et à la fois un peu inquiétant.
Cela signifie que monter un objectif du futur sur un boîtier d'une autre marque avec une bague ad hoc reviendra à s'exposer à pas mal de mauvaises surprises !

Si la bague transmet la totalité des informations le boîtier n'est pas forcé de les lire...c'est une grosse incertitude sur les optiques compatibles futures pour les Z, alors que Sony a fait le choix "d'ouvrir" la compatibilité: tu montes un Samyang ou un Tokina sur un A7RIII, les corrections sont appliquées comme si l'objectif était Sony. Mais tu montes un Tamron sur un Canon ou Nikon reflex, les corrections sont dans le firmware du boîtier et ils refusent de corriger les optiques tierces...

al-do

Citation de: PierreT le Août 25, 2018, 17:32:51
Avec ce schéma, est-ce plus clair ?
Sauf erreur de ma part avec une ouverture utile de 36mm, un tirage de 18mm on obtient un angle de 45° et une ouverture max d'environ 0.6
Si c'est la limite de la monture FE Sony, je n'en serai pas trop gêné aux entournures  ;D

seba

Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2018, 14:23:47
Une illustration en image de la correction de la diffraction ?

Un exemple.

seba

Ce genre de traitement (déconvolution) est très utilisé en microscopie.

Verso92

Citation de: seba le Septembre 02, 2018, 16:53:08
Un exemple.

Oui, j'ai déjà fait la manip avec Capture One.


1/3 - photo faite à f/8, développée par défaut dans C1 (crop 100%) :

Verso92

2/3 - photo faite à f/22, développée par défaut dans C1 (crop 100%),

3/3 - photo faite à f/22, développée par défaut dans C1, avec la correction de la diffraction activée (crop 100%).

Jean-Claude

La correction du flou de diffraction se fait par des algorithmes mathématiques complexes de déconvolution (rien à voir avec une accentuation)

Pas sympa de demander des exemples à ceux qui ne savent pas, alors qu'on l'utilise soi-même tout le temps, mais bon c'est du Verso  :D

seba

Citation de: Jean-Claude le Septembre 02, 2018, 18:53:36
La correction du flou de diffraction se fait par des algorithmes mathématiques complexes de déconvolution (rien à voir avec une accentuation)

Pas sympa de demander des exemples à ceux qui ne savent pas, alors qu'on l'utilise soi-même tout le temps, mais bon c'est du Verso  :D

JC n'a toujours pas appris à lire   :P

Verso92

Citation de: seba le Septembre 02, 2018, 19:22:29
JC n'a toujours pas appris à lire   :P

Malheureusement, il ne prend pas le temps de lire avant de répondre.

Mais à ce point là, c'est pathologique...

JCR

Le capteur Sony doit se sentir à l'étroit......
Leica M10  Nikon Z Fc

AlainNx

Citation de: JCR le Septembre 04, 2018, 17:41:38
Le capteur Sony doit se sentir à l'étroit......

Dame, quand on recherche avant tout la miniaturisation, on aboutit à ça.

Fred_G

Oui enfin... La monture F n'est pas large non plus, et il y a pourtant quelques excellents objectifs dans la famille !
The lunatic is on the grass.

kochka

Citation de: Fred_G le Septembre 04, 2018, 19:49:23
Oui enfin... La monture F n'est pas large non plus, et il y a pourtant quelques excellents objectifs dans la famille !
Dans l'ancienne technique, oui.
Technophile Père Siffleur

Fred_G

La technique photo et moi, tu sais... Je te fais confiance.
The lunatic is on the grass.

seba

Citation de: kochka le Septembre 04, 2018, 20:34:11
Dans l'ancienne technique, oui.

C'est quoi l'ancienne technique et la nouvelle technique ?

Sebmansoros

Il n'y a pas que le diamètre qui compte, il y a surtout la surface d'appui.

LViatour

Un point que je cherche à éclaircir c'est l'incidence de la nouvelle monture sur l'apparition des poussières du capteur sur les photos.

Il semble qu'avec cette nouvelle monture Z les poussières qui étaient floues et quasi ou invisibles en grandes ouvertures, deviennent visibles aussi en grandes ouvertures sur cette nouvelle monture avec une optique Z. Quelqu'un à des infos ou explications sur ce point?

kochka

Citation de: seba le Septembre 05, 2018, 08:09:44
C'est quoi l'ancienne technique et la nouvelle technique ?
Oh, un point sans importance sans doutes, le diamètre qui change du F au Z?
Nikon a certainement choisi de chambouler les habitudes, et retenu une ouverture plus large pour faire joli.
Il est évident que cela n'aura aucune conséquence sur l'amélioration des nouvelles optiques.
Technophile Père Siffleur

kochka

Citation de: LViatour le Septembre 05, 2018, 11:26:20
Un point que je cherche à éclaircir c'est l'incidence de la nouvelle monture sur l'apparition des poussières du capteur sur les photos.

Il semble qu'avec cette nouvelle monture Z les poussières qui étaient floues et quasi ou invisibles en grandes ouvertures, deviennent visibles aussi en grandes ouvertures sur cette nouvelle monture avec une optique Z. Quelqu'un à des infos ou explications sur ce point?
Y aurait-il une modification de l'épaisseur de la lame de protection du capteur?
Technophile Père Siffleur

seba

Citation de: kochka le Septembre 05, 2018, 11:31:14
Oh, un point sans importance sans doutes, le diamètre qui change du F au Z?
Nikon a certainement choisi de chambouler les habitudes, et retenu une ouverture plus large pour faire joli.
Il est évident que cela n'aura aucune conséquence sur l'amélioration des nouvelles optiques.

De là à parler "d'ancienne technique"...

kochka

Comment qualifier autrement la refonte progressive d'une gamme d'optiques?
Il me semble que l'on change davantage de génération par cette évolution que par le simple fait de faire évoluer la visée, bien que ce soit lié.
Ce qui ne disqualifie pas pour autant les bonnes optiques en F, ni les excellentes.
Mais une page me semble tournée.
Technophile Père Siffleur

LViatour

Citation de: kochka le Septembre 05, 2018, 11:34:02
Y aurait-il une modification de l'épaisseur de la lame de protection du capteur?

Aucune idée mais cela peut-être un problème....

ricoco

#199
Citation de: AlainNx le Septembre 04, 2018, 19:47:28
Dame, quand on recherche avant tout la miniaturisation, on aboutit à ça.

y a moins de lumières parasites qui viennent frapper le capteur du coup, non ?

normalement miniaturiser c'est un exploit pour une même génération si on ne perd pas de fonctionnalités au passage