Nikon Z7

Démarré par JCR, Août 28, 2018, 10:17:27

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jeanbart

Citation de: LViatour le Septembre 02, 2018, 11:44:33
Maintenant le Z7 monté sur mon 600mm F4 cela va paraître déséquilibré ça oui ;)
Je ne vois pas pourquoi, un Z7 c'est un chouilla moins lourd qu'un D7200. De toute manière l'équilibre se fait au niveau du placement de la main sous le 600, donc le poids du boitier est "relatif".
La Touraine: what else ?

kochka

Distinguer ce que l'on distingue mal dans les zones d'ombre me parait un plus.
Inversement, voir dans un viseur autre chose que ce que le capteur a pu récupérer me parait un défaut plus qu'un avantage.
J'ai utilisé les deux techniques, le reflex depuis 1969 et des bridges depuis 2001.
Les premiers viseurs numériques n'étaient pas terribles, mais je ne les ai jamais ressentis comme un handicap.
A vrai dire je me fiche totalement de voir une "belle image" dans un viseur de réflex puisque ce n'est pas ce que je vais récupérer.
Je souhaite avoir quelque chose le plus proche possible de ce que le boitier va me restituer.
Pour voir une scène, j'ai deux yeux et aucun besoin de passer par l'intermédiaire d'un viseur dont les seules utilités actuelles sont de montrer le cadre, de positionner le point d'AF et de mesurer la lumière.
Mais chacun voit cela à sa façon
Technophile Père Siffleur

luistappa

J'ai attendu un certain temps dans cette ruelle et il aurait été dommage qu'au moment crucial un élément parasite soit caché dans les zones d'ombre sans que je ne le vois ;)

DSC_1883 by luis tappa, sur Flickr
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

LViatour

Citation de: barberaz le Septembre 02, 2018, 22:27:58

Jamais eu de difficultés à cadrer la voie lactée, et n'ai d'ailleurs jamais utilisé le LV pour le faire.


Ce n'est pas la voie lactée mais une autre galaxie que la notre c'est Andromède pas visible à l'oeil la plupart du temps. C'est de suite plus compliqué à cadrer que la voie lactée qui rempli tout le ciel.

barberaz

Citation de: LViatour le Septembre 03, 2018, 00:14:33
Ce n'est pas la voie lactée mais une autre galaxie que la notre c'est Andromède pas visible à l'oeil la plupart du temps. C'est de suite plus compliqué à cadrer que la voie lactée qui rempli tout le ciel.

Ah mince j'aurais juré que c'était notre galaxie.

Un ami novice à qui j'expliquais les modalités du paysage nocturne l'a chopé en moins d'une minute hier soir avec un Canon 135 f2. Mais sans doute aurait-il mis moins de temps avec un EVF. Il faudra songer à faire des concours de rapidité.

ulmar

Le fait qu'un outil rende la pratique plus aisée / agréable à certain ne veut pas dire qu'il soit impossible de faire autrement, ni qu'il soit obligatoire de procéder ainsi...
décidément ces débats EVF/OVF sont bien lassants...

LViatour

Citation de: ulmar le Septembre 03, 2018, 09:28:29
Le fait qu'un outil rende la pratique plus aisée / agréable à certain ne veut pas dire qu'il soit impossible de faire autrement, ni qu'il soit obligatoire de procéder ainsi...


En effet, il y a encore plein de photographes qui utilisent avec plaisir la pellicule argentique.
Cela n'empêche qu'un changement de monture n'est pas anodin pour quelqu'un qui travaille avec son matériel et qui doit penser investissement optiques sur le long terme.
Cette nouvelle monture implique de travailler sans miroir, si cette monture prend le dessus commercialement, c'est intéressant d'en débattre et d'en étudier les conséquences.

didche

Citation de: LViatour le Septembre 03, 2018, 09:57:25
En effet, il y a encore plein de photographes qui utilisent avec plaisir la pellicule argentique.
Cela n'empêche qu'un changement de monture n'est pas anodin pour quelqu'un qui travaille avec son matériel et qui doit penser investissement optiques sur le long terme.
Cette nouvelle monture implique de travailler sans miroir, si cette monture prend le dessus commercialement, c'est intéressant d'en débattre et d'en étudier les conséquences.
+1

barberaz

Citation de: LViatour le Septembre 03, 2018, 09:57:25
En effet, il y a encore plein de photographes qui utilisent avec plaisir la pellicule argentique.
Cela n'empêche qu'un changement de monture n'est pas anodin pour quelqu'un qui travaille avec son matériel et qui doit penser investissement optiques sur le long terme.
Cette nouvelle monture implique de travailler sans miroir, si cette monture prend le dessus commercialement, c'est intéressant d'en débattre et d'en étudier les conséquences.

La comparaison avec l'argentique n'a aucun sens. Cela n'a rien avoir et le ML n'a rien d'une nouveauté.
La révolution est à mon sens plus commerciale et philosophique que technologique. Mon point de vue est au fond que les 2 systèmes ont leur raison d'être fonction de l'usage que l'on en a (je pense aussi aux videastes). Seulement les habitudes sociales influent sur la façon d'apprehender les objets et notre regard sur le monde.
L'engouement soudain pour le ML montre infiniment plus cela qu'une révolution technologique qui ferait franchir la photographie dans une autre ère comme l'a fait le numérique pour l'argentique.

Didier_Driessens

Citation de: barberaz le Septembre 03, 2018, 10:13:13
La comparaison avec l'argentique n'a aucun sens. Cela n'a rien avoir et le ML n'a rien d'une nouveauté.
La révolution est à mon sens plus commerciale et philosophique que technologique. Mon point de vue est au fond que les 2 systèmes ont leur raison d'être fonction de l'usage que l'on en a (je pense aussi aux videastes). Seulement les habitudes sociales influent sur la façon d'apprehender les objets et notre regard sur le monde.
L'engouement soudain pour le ML montre infiniment plus cela qu'une révolution technologique qui ferait franchir la photographie dans une autre ère comme l'a fait le numérique pour l'argentique.
tout à fait !

Didier

Pierred2x

Citation de: kochka le Septembre 02, 2018, 23:03:52
Distinguer ce que l'on distingue mal dans les zones d'ombre me parait un plus.
Inversement, voir dans un viseur autre chose que ce que le capteur a pu récupérer me parait un défaut plus qu'un avantage.
J'ai utilisé les deux techniques, le reflex depuis 1969 et des bridges depuis 2001.
Les premiers viseurs numériques n'étaient pas terribles, mais je ne les ai jamais ressentis comme un handicap.
A vrai dire je me fiche totalement de voir une "belle image" dans un viseur de réflex puisque ce n'est pas ce que je vais récupérer.
Je souhaite avoir quelque chose le plus proche possible de ce que le boitier va me restituer.
Pour voir une scène, j'ai deux yeux et aucun besoin de passer par l'intermédiaire d'un viseur dont les seules utilités actuelles sont de montrer le cadre, de positionner le point d'AF et de mesurer la lumière.
Mais chacun voit cela à sa façon
Je vois toujours infiniment mieux dans la pénombre en visée directe que dans le viseur de n'importe quel hybride...

suliaçais

Quand je pense qu'avec les ML on va declencher dans un silence pratiquement absolu.......va falloir rendre l'obturateur un peu bruyant sonon on risque de rafaler pendant des heures !!!!!!!😁🤡w

Verso92

Citation de: suliaçais le Septembre 03, 2018, 10:29:32
Quand je pense qu'avec les ML on va declencher dans un silence pratiquement absolu.......va falloir rendre l'obturateur un peu bruyant sonon on risque de rafaler pendant des heures !!!!!!!😁🤡w

C'est plus perturbant qu'il n'y parait : l'autre fois, j'étais chez un pote pour faire des vérifications de MR avec nos D850.

Le mieux était configuré en LV + mode silencieux. Mon pote n'arrivait pas à faire de photo avec (du moins, c'est ce qu'il pensait...  ;-).

Tonton-Bruno

Citation de: Pierred2x le Septembre 03, 2018, 10:25:56
Je vois toujours infiniment mieux dans la pénombre en visée directe que dans le viseur de n'importe quel hybride...
Moi aussi en ambiance sombre je vois mieux dans le viseur reflex que sur l'écran de contrôle en mode visée écran.

J'ai des amis de mon âge ou un peu plus âgés qui ont des problèmes d'adaptation de la vue quand ils passent d'une zone claire à une zone sombre, ou qui commencent à avoir des problèmes de visibilité en conduite automobile de nuit.

J'en conclus que cette question dépend aussi de l'âge de la personne et de son acuité visuelle en environnement sombre.

C'est aussi peut-être la raison pour laquelle Kochka a tant de mal à filmer en visée écran au soleil alors que je le fais sans aucune difficulté.
Outre le réglage de l'écran et de son inclinaison, la faculté de l'oeil à s'adapter rapidement à une zone sombre intervient peut-être grandement.

barberaz

Citation de: suliaçais le Septembre 03, 2018, 10:29:32
Quand je pense qu'avec les ML on va declencher dans un silence pratiquement absolu.......va falloir rendre l'obturateur un peu bruyant sonon on risque de rafaler pendant des heures !!!!!!!😁🤡w


En LV le D850 shoote dans un silence total.

Tonton-Bruno

Citation de: barberaz le Septembre 03, 2018, 10:40:10
En LV le D850 shoote dans un silence total.
Oui mais sans possibilité de suivi AF sur un sujet mobile, et aussi avec de gros problèmes de scintillement sous éclairage artificiel.

Malgré toutes ces restrictions, c'est une option que j'utilise avec bonheur de plus en plus souvent.

Sebmansoros

Citation de: barberaz le Septembre 03, 2018, 10:40:10
En LV le D850 shoote dans un silence total.

Oui et c'est un peu perturbant au début. Mais que c'est agréable. :D

JCR

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 03, 2018, 10:34:42
Moi aussi en ambiance sombre je vois mieux dans le viseur reflex que sur l'écran de contrôle en mode visée écran.

J'ai des amis de mon âge ou un peu plus âgés qui ont des problèmes d'adaptation de la vue quand ils passent d'une zone claire à une zone sombre, ou qui commencent à avoir des problèmes de visibilité en conduite automobile de nuit.

J'en conclus que cette question dépend aussi de l'âge de la personne et de son acuité visuelle en environnement sombre.

C'est aussi peut-être la raison pour laquelle Kochka a tant de mal à filmer en visée écran au soleil alors que je le fais sans aucune difficulté.
Outre le réglage de l'écran et de son inclinaison, la faculté de l'oeil à s'adapter rapidement à une zone sombre intervient peut-être grandement.

Pour les soucis de vision nocturne des personnes âgées (relatif) le phénomène majeur est lié aux transitions clair/sombre, la pupille perd de sa réactivité ce qui entraine soit un éblouissement du passage du sombre au clair et une perte d'acuité lors du passage du clair au sombre. Ensuite le corps vitreux devient plus visqueux, se retreint, ce qui perturbe la transmission de la lumière et la focalisation sur la rétine. Le cristallin augmente au cours de la vie, Il grossit, devient plus dense, moins souple et perd progressivement sa capacité d'accommodation......
Un viseur clair comme ceux des Leica M est bien adapté à ces défauts de la vision, puisque l'oeil ne change pas d'environnement lumineux en passant de la réalité à la vision au travers du viseur...
Leica M10  Nikon Z Fc

Fred_G

Citation de: JCR le Septembre 03, 2018, 10:55:56
Un viseur clair comme ceux des Leica M est bien adapté à ces défauts de la vision, puisque l'oeil ne change pas d'environnement lumineux en passant de la réalité à la vision au travers du viseur...
Un viseur reflex (donc optique) fonctionne de la même façon, de ce point de vue, contrairement à un viseur électronique qui amplifie la lumière ambiante.
The lunatic is on the grass.

JCR

Citation de: Fred_G le Septembre 03, 2018, 11:05:31
Un viseur reflex (donc optique) fonctionne de la même façon, de ce point de vue, contrairement à un viseur électronique qui amplifie la lumière ambiante.

Exact à condition que la transmission du composite Optique/miroir/viseur soit suffisante. Avec une optique n'ouvrant qu'à 4 ou 5.6 voire 6.3 les résultats sont médiocres pour une vision altérée....
Leica M10  Nikon Z Fc

Tonton-Bruno

#170
Citation de: JCR le Septembre 03, 2018, 10:55:56
Pour les soucis de vision nocturne des personnes âgées (relatif) le phénomène majeur est lié aux transitions clair/sombre, la pupille perd de sa réactivité ce qui entraine soit un éblouissement du passage du sombre au clair et une perte d'acuité lors du passage du clair au sombre. Ensuite le corps vitreux devient plus visqueux, se retreint, ce qui perturbe la transmission de la lumière et la focalisation sur la rétine. Le cristallin augmente au cours de la vie, Il grossit, devient plus dense, moins souple et perd progressivement sa capacité d'accommodation......
Au cours de visites de chapelles ou de monuments sombres, j'ai souvent remarqué qu'à l'oeil nu certaines personnes qui m'accompagnaient ne voyaient pas des détails que pour ma part je voyais très distinctement alors que dans le viseur avec le zoom 16-35 qui n'ouvre qu'à f/4, comme l'image était plus petite et près de huit ou dix fois moins lumineuse qu'à l'oeil nu, je voyais moins bien les détails, et c'était encore pire avec l'écran de contrôle en visée écran, parce que l'image est alors plus petite. Peut-être avec un OVF les choses sont différentes. Je n'ai pas assez l'expérience de ce genre de viseur pour me prononcer.

Avec un objectif qui ouvre à f/4, l'image est théoriquement 8 fois moins lumineuse qu'à f/1.
On perd facilement 1 ou 2 IL de plus car il y a une perte de transmission au niveau de l'objectif et aussi au niveau du viseur reflex, sans parler non plus du vignetage toujours important à pleine ouverture et en grand angle et qui rend les bords de l'image moins lisibles.

JCR

A contrario, un EVF peut être favorable à l'acuité de la vision. En effet plus la pupille se contracte plus l'acuité visuelle va augmenter, la réduction du diamètre pupillaire augmentant la profondeur de champ......

Je pense que chacun peut, en fonction de sa vue, trouver le viseur qui lui convient...
Leica M10  Nikon Z Fc

barberaz

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 03, 2018, 11:16:19
Au cours de visites de chapelles ou de monuments sombres, j'ai souvent remarqué qu'à l'oeil nu certaines personnes qui m'accompagnaient ne voyaient pas des détails que pour ma part je voyais très distinctement alors que dans le viseur avec le zoom 16-35 qui n'ouvre qu'à f/4, comme l'image était plus petite et près de huit ou dix fois moins lumineuse qu'à l'oeil nu, je voyais moins bien les détails, et c'était encore pire avec l'écran de contrôle en visée écran, parce que l'image est alors plus petite. Peut-être avec un OVF les choses sont différentes. Je n'ai pas assez l'expérience de ce genre de viseur pour me prononcer.

Avec un objectif qui ouvre à f/4, l'image est théoriquement 8 fois moins lumineuse qu'à f/1.
On perd facilement 1 ou 2 IL de plus car il y a une perte de transmission au niveau de l'objectif et aussi au niveau du viseur reflex, sans parler non plus du vignetage toujours important à pleine ouverture et en grand angle et qui rend les bords de l'image moins lisibles.

Avec l'age la pupille perd de son ouverture, l'adpation varie aussi d'un sujet à un autre.

En Liveview pourquoi ne pas utiliser la loupe?

Citation de: JCR le Septembre 03, 2018, 11:20:21
A contrario, un EVF peut être favorable à l'acuité de la vision. En effet plus la pupille se contracte plus l'acuité visuelle va augmenter, la réduction du diamètre pupillaire augmentant la profondeur de champ......

Je pense que chacun peut, en fonction de sa vue, trouver le viseur qui lui convient...

Cela dépend de la situation. En faible luminosité mieux vaut préserver l'oeil des écarts de lumière afin qu'il préserve son adaptation à l'obscurité.

alpseb

Citation de: barberaz le Septembre 03, 2018, 01:06:57
Ah mince j'aurais juré que c'était notre galaxie.

vu qu'on est dans la galaxie c'est pas évident de faire une image extérieure de celle ci ;-)

barberaz

Citation de: alpseb le Septembre 03, 2018, 11:30:45
vu qu'on est dans la galaxie c'est pas évident de faire une image extérieure de celle ci ;-)

C'était de l'ironie, le concours de rapidité aussi.
Je sais parfaitement reconnaître Andromede et la situer dans le ciel ;)