Nikon Z7

[kochka]

J'ai pour cela convoqué mes trois meilleures boules de cristal:
Cristal de roche transparent, cristal de roche rosé et obsidienne, en laissant de coté la labradorite, le bois silicifié et l'agate pour une prochaine fois.
Toutes m'ont répondu que l'avenir du réflex avait la transparence de la boule d'obsidienne.
Il faudra que j'essaye avec les oreille du chat et une grenouille pour confirmer, mais une pareille convergence de vue m'a laissé un peu stone

[luistappa]

Comme je suis au bord de la mer j'ai lu dans le entrailles de raie...
Ben c'est comme dans la boule d'obsidienne.

[guidse14]

Tu as une sacrée boule de cristal...

Je ne pense pas que Luc soit devin. Mais des choses ont été dites : Nikon admet avoir tardé sur le marché de l'hybride

"Benoit de Dieuleveult : Tant que le segment sera rentable, nous serons logiquement présents pour répondre à la demande. Le changement pourrait venir d'une logique économique. Si, pour les reflex, les coûts de développement restent importants et que les volumes baissent, il faudra sans doute augmenter les prix. Nos clients ne seront sans doute pas prêts à payer 10 ou 20 % plus cher un reflex si l'offre "hybride" est là. Aujourd'hui, le problème ne se pose pas encore."

Les hybrides devraient faire reculer les ventes de reflex, les prix risquent d'augmenter. Les ventes continueront de baisser, les prix continueront d'augmenter, jusqu'au jour où ...

Ce que j'en pense : Nikon va augmenter les prix (le but étant de faire disparaitre la demande), encore et encore, jusqu'au point de rupture. On peu faire confiance à Nikon là dessus : augmenter les prix, c'est ce qu'ils font de mieux.

Mais bon, d'ici là, on aura le temps de voir venir et vu le nombre de déclenchement que je fais par an, je ne suis pas prêt d'user mon D850. Non, les ML et la monture Z ne m'empêcheront pas de m'équiper aujourd'hui et demain en optique F si j'en ressent le besoin. Le ML n'a aucune plus-value dans mon cas et au pire, la bague me permettra d'utiliser mes optiques F pendant un long moment.

Je m'étais débarrassé de mon D800 à l'achat du D850 car l'humble amateur que je suis ne ressent pas le besoin d'avoir deux boitiers. Par contre, si l'envie me prends de passer au ML, je conserverai mon dernier reflex.

[Bernard2]

https://nikonrumors.com/2018/09/01/the-first-delkin-cfexpress-memory-cards-should-be-available-by-the-end-of-2018.aspx/
Dans ce cas plus besoin de buffer important, la rafale pourrait être quasi illimitée...ou au moins augmentera considérablement la longueur de rafale.
Nikon était certainement au parfum en créant les Z7 et Z6

[Verso92]

Je ne pense pas que Luc soit devin. Mais des choses ont été dites : Nikon admet avoir tardé sur le marché de l'hybride

"Benoit de Dieuleveult : Tant que le segment sera rentable, nous serons logiquement présents pour répondre à la demande. Le changement pourrait venir d'une logique économique. Si, pour les reflex, les coûts de développement restent importants et que les volumes baissent, il faudra sans doute augmenter les prix. Nos clients ne seront sans doute pas prêts à payer 10 ou 20 % plus cher un reflex si l'offre "hybride" est là. Aujourd'hui, le problème ne se pose pas encore."

Les hybrides devraient faire reculer les ventes de reflex, les prix risquent d'augmenter. Les ventes continueront de baisser, les prix continueront d'augmenter, jusqu'au jour où ...

Ce que j'en pense : Nikon va augmenter les prix (le but étant de faire disparaitre la demande), encore et encore, jusqu'au point de rupture. On peu faire confiance à Nikon là dessus : augmenter les prix, c'est ce qu'ils font de mieux.

Mais bon, d'ici là, on aura le temps de voir venir et vu le nombre de déclenchement que je fais par an, je ne suis pas prêt d'user mon D850. Non, les ML et la monture Z ne m'empêcheront pas de m'équiper aujourd'hui et demain en optique F si j'en ressent le besoin. Le ML n'a aucune plus-value dans mon cas et au pire, la bague me permettra d'utiliser mes optiques F pendant un long moment.

Je m'étais débarrassé de mon D800 à l'achat du D850 car l'humble amateur que je suis ne ressent pas le besoin d'avoir deux boitiers. Par contre, si l'envie me prends de passer au ML, je conserverai mon dernier reflex.

De toute façon, il est clair que le marché va à terme se retourner et devenir mirrorless (ça fait plusieurs années que je l'écris ici).

Après, je souhaite en ce qui me concerne que ça se fasse en douceur, le mirrorless n'apportant pour ma pratique pratiquement que des inconvénients...

[Didier_Driessens]

il y a une énorme différence entre le passage argentique / numérique et le passage reflex / mirrorless . Dans le premier cas, la technologie était nouvelle, différente et amenait un énorme changement dans le monde de la prise de vue , avec des possibilités et une façon de travailler qui modifiait tout ce que l'on avait connu ...
Dans le cas du reflex / mirrorless , au niveau photographie proprement dit, quoi de neuf ? Rien , ou pratiquement rien ! Qu'est-ce qui va empêcher un possesseur de reflex de faire la même prise de vue qu'un possesseur de mirrorless ? Je fait partie d'un club photo et les possesseurs de Sony et autres Fuji ( je possède aussi un XT-2 comme second boitier) sont nombreux . Y a t-il une différence dans la qualité de la photo ? Pas du tout !
Parlons de ce qui me fait le plus sourire, le poids ! Certes, un Sony, c'est plus petit et léger qu'un D...  mais alors, l'objectif qu'on lui adjoint ( hormis un pancake) n'est pas lui, plus petit ... et le prix, n'est pas non plus , plus petit ! Parlons des poussières . Si vous changer régulièrement d'objectifs, vous deviendrez vite un spécialiste du nettoyage de capteurs  Cela ne vous dérange pas , bien ...
Ne revenons pas sur l'autonomie , prévoir des accus mais surtout, ne pas oublier des les tenir chargé
Enfin, en ce qui concerne le viseur, chacun va avoir son avis mais en ce qui me concerne, je ne trouve pas cela génial .
Vous l'aurez compris, je n'attends pas le mirrorless comme le sauveur de la planète photo . Je ne suis pas si catégorique que certains pour affirmer et prévoir la disparition du reflex. Ceci dit, j'avais pensé la même chose de l'argentique et je m'étais fameusement trompé !
Didier

[Hun7er]

Bonjour,

Je pense que ça va simplifier la pratique photo. Plus de problème de front/back focus, la possibilité de voir à peu près à quoi va ressembler la photo finale, de nouvelles technologies comme les capteurs BSI qui à priori permettent un meilleur piqué notamment dans les angles, le EYE AF (OK pas chez encore chez Nikon), voir quelque chose lorsqu'il fait sombre, la stabilisation capteur, déclenchement silencieux.

Les photographes qui vont commencer la photo en FF vont plutôt acheter du ML vu que c'est la nouvelle vitrine des marques.

Alors certes pour des photographes bien équipé, connaissant bien leur équipement ça ne changera pas la face du monde, si on se place à d'autre référentiel ceux qui renouvellent/switch/nouveaux arrivants alors bcp de chance que ça soit du ML.

[mb25]

il y a une énorme différence entre le passage argentique / numérique et le passage reflex / mirrorless . Dans le premier cas, la technologie était nouvelle, différente et amenait un énorme changement dans le monde de la prise de vue , avec des possibilités et une façon de travailler qui modifiait tout ce que l'on avait connu ...
Dans le cas du reflex / mirrorless , au niveau photographie proprement dit, quoi de neuf ? Rien , ou pratiquement rien ! Qu'est-ce qui va empêcher un possesseur de reflex de faire la même prise de vue qu'un possesseur de mirrorless ? Je fait partie d'un club photo et les possesseurs de Sony et autres Fuji ( je possède aussi un XT-2 comme second boitier) sont nombreux . Y a t-il une différence dans la qualité de la photo ? Pas du tout !
Parlons de ce qui me fait le plus sourire, le poids ! Certes, un Sony, c'est plus petit et léger qu'un D...  mais alors, l'objectif qu'on lui adjoint ( hormis un pancake) n'est pas lui, plus petit ... et le prix, n'est pas non plus , plus petit ! Parlons des poussières . Si vous changer régulièrement d'objectifs, vous deviendrez vite un spécialiste du nettoyage de capteurs  Cela ne vous dérange pas , bien ...
Ne revenons pas sur l'autonomie , prévoir des accus mais surtout, ne pas oublier des les tenir chargé
Enfin, en ce qui concerne le viseur, chacun va avoir son avis mais en ce qui me concerne, je ne trouve pas cela génial .
Vous l'aurez compris, je n'attends pas le mirrorless comme le sauveur de la planète photo . Je ne suis pas si catégorique que certains pour affirmer et prévoir la disparition du reflex. Ceci dit, j'avais pensé la même chose de l'argentique et je m'étais fameusement trompé !
Didier

Toutes ces remarques sont très justes.
A l'arrivee  du numérique  j'ai essayé un D70 en 2004, j'ai fait un tirage 30X45  et une minute plus tard j'ai acheté.

Aujourd'hui  à  l'arrivée du ML nikon je  suis plus attentiste d'autant que la photo animalière est mon activité principale.
Je gagnerais quoi???
MB

[Johnny D]

Aujourd'hui  à  l'arrivée du ML nikon je  suis plus attentiste d'autant que la photo animalière est mon activité principale.
Je gagnerais quoi???
MB

A part le bruit pas grand chose en effet.. sauf peut-être si tu fais de la vidéo..

[LViatour]

il y a une énorme différence entre le passage argentique / numérique et le passage reflex / mirrorless . Dans le premier cas, la technologie était nouvelle, différente et amenait un énorme changement dans le monde de la prise de vue , avec des possibilités et une façon de travailler qui modifiait tout ce que l'on avait connu ...

Ce qui change avec le mirorless c'est la monture rapprochée, plus large et un bus AF beaucoup plus performant. Dans l'immédiat tu ne vois pas grand-chose, mais à terme les optiques seront meilleures sur tout le champs, l'AF beaucoup plus rapide et surtout beaucoup plus précis. Et c'est cela qui va faire la différence. Et puis le viseur électronique qui est tant décrié par les photographes est utilisé depuis des lustres par les cinéastes et cela ne leur pose aucun problème.
Il a aussi des avantages, en plein soleil pourvoir voir si l'expo est bonne par exemple, le zoom af sur des optiques manuelles ou en macro, pas de crasses sur le verre dépoli ou dans le prisme, facilité de nettoyage du capteur, bruit audible, pas de vibrations dues au miroir, stabilisation du capteur et donc moins de lentilles mobiles sur les optiques, gros bon technologique en vidéo, etc....
C'est une nouvelle technologie elle est donc amenée à une rapide évolution là ou le reflex n'apporte plus rien de nouveau depuis longtemps.
Reste le problème de la consommation électrique du viseur, mais les batteries sont de plus en plus performantes. Et en utilisation vrai le Z7 fait facilement 600 déclenchements, donc j'imagine un Z pro avec les batteries EN-EL-18 cela devrait aller.
Donc oui le mirorless n'est pas encore maîtrisé par Nikon comme l'est depuis des lustres le reflex, mais vu la concurrence féroce, je suis certain que l'évolution va aller très très vite.

[Verso92]

Ce qui change avec le mirorless c'est la monture rapprochée, plus large et un bus AF beaucoup plus performant. Dans l'immédiat tu ne vois pas grand-chose, mais à terme les optiques seront meilleures sur tout le champs, l'AF beaucoup plus rapide et surtout beaucoup plus précis. Et c'est cela qui va faire la différence.

Attention, Luc, à ne pas gober tel quel le discours technico-marketing des fabricants...

Il n'y a pas de limitation, par exemple, liée à la bande passante du bus informatique pour l'AF. Il suffit de monter un f/2 200 ou un f/2.8 70-200 FL sur un D850 (par exemple) pour en être persuadé. A l'inverse, il suffit de monter sur un boitier un f/1.4 50 AF-S pour voir tout de suite où sont les limitations.

Et c'est cela qui va faire la différence. Et puis le viseur électronique qui est tant décrié par les photographes est utilisé depuis des lustres par les cinéastes et cela ne leur pose aucun problème.

Les vidéastes seront contents, sans aucun doute.

Les photographes (du moins, certains) peut-être beaucoup moins...

Il a aussi des avantages, en plein soleil pourvoir voir si l'expo est bonne par exemple [...]

Il faudra à ce moment là choisir entre un "joli" rendu dans le viseur et un Picture Control permettant de vérifier l'expo...

[...] le zoom af sur des optiques manuelles [...]

Là, c'est effectivement une victoire par KO de l'EVF.

[...] facilité de nettoyage du capteur [...]

Ça se discute...

Entre le capteur du D810 qui n'a jamais nécessité de nettoyage humide en trois ans et demi (une paire de poussières délogées par le nettoyage capteur du boitier) et le capteur de mon Alpha 7II, qui semble prendre de nouvelles poussières à chaque changement d'objectif, j'avoue être très dubitatif.

[...] pas de vibrations dues au miroir [...]

Là, il faudra juger sur pièces : je n'ai jamais remarqué de vibrations dues au miroir sur mes D810 et D850, par exemple (ou, du moins, elles ne sont pas vraiment dissociables de mes bougés éventuels).

Sinon, certains se souviennent peut-être des problèmes rencontrés sur l'Alpha 7R ?

C'est une nouvelle technologie elle est donc amenée à une rapide évolution là ou le reflex n'apporte plus rien de nouveau depuis longtemps.

Je suis passé récemment du D810 au D850, et je te trouve bien sévère...

[Verso92]

Reste le problème de la consommation électrique du viseur, mais les batteries sont de plus en plus performantes. Et en utilisation vrai le Z7 fait facilement 600 déclenchements, donc j'imagine un Z pro avec les batteries EN-EL-18 cela devrait aller.

Le problème, c'est qu'on a chacun notre utilisation "vraie".

Avec mes reflex, j'atteins rarement 600 vues par charge d'accu...

[LViatour]

Attention, Luc, à ne pas gober tel quel le discours technico-marketing des fabricants...

Il n'y a pas de limitation, par exemple, liée à la bande passante du bus informatique pour l'AF. Il suffit de monter un f/2 200 ou un f/2.8 70-200 FL sur un D850 (par exemple) pour en être persuadé. A l'inverse, il suffit de monter sur un boitier un f/1.4 50 AF-S pour voir tout de suite où sont les limitations.

Entre le capteur du D810 qui n'a jamais nécessité de nettoyage humide en trois ans et demi (une paire de poussières délogées par le nettoyage capteur du boitier) et le capteur de mon Alpha 7II, qui semble prendre de nouvelles poussières à chaque changement d'objectif, j'avoue être très dubitatif.

Pour l'AF avec les optiques AF-S elles n'ont via la monture FTZ que la détection de phase et donc en effet si l'optique est rapide elles seront aussi rapide sur le Z7, par contre elles ne bénéficient pas de la précision AF par détection de contraste qui demande un AF encore plus rapide (si j'ai bien compris).

Pour le nettoyage de capteur cela va dépendre de ton utilisation, mais je fais énormément de reportages immobilier contemporain (intérieur très clair) et donc à petite ouverture et je peu te dire qu'avec mes D3, D4 et D5 je suis pas loin d'un nettoyage par semaine pour éviter les petit points à corriger sur les murs blancs de toutes mes photos.

[Tonton-Bruno]

Donc oui le mirorless n'est pas encore maîtrisé par Nikon comme l'est depuis des lustres le reflex, mais vu la concurrence féroce, je suis certain que l'évolution va aller très très vite.

C'est une opinion assez partagée, et la course entre Canon, Nikon, Sony et Panasonic risque d'être féroce.

Pour ceux qui comme toi et moi associent photo et vidéo, le ML présente beaucoup d'avantages.

Ceux qui ne font pas de vidéo et sont persuadés de continuer à ne pas en faire dans les quelques années à venir, les choses sont un peu différentes car les apports du ML sont d'autant plus minces que beaucoup des avantages de ce système seront disponibles en mode visée écran sur les reflex.
Canon va certainement utiliser les mêmes capteurs sur les reflex et les ML, pour des raisons évidentes d'économie d'échelle puisqu'il est son propre fondeur.
Nikon fera de même, ne serait-ce que pour avoir une offre aussi intéressante que son principal concurrent.

Si on se projette à 3 ans et même 5 ans, même si l'offre "monture F", boîtiers et objectifs ne verra quasiment plus de véritables nouveautés, elle devrait se maintenir et rester disponible.

Comme personne ne peut prédire ce qui se passera dans le monde de l'audio-visuel au-delà de 5 ans, ce n'est même pas la peine de s'interroger là-dessus.

Ce qui ne sont pas attirés par les ML peuvent donc dormir tranquilles, la fin des reflex n'est pas pour demain même s'il est quasiment certain que les équipes R&D sont désormais réduites à la portion congrue et qu'il n'y aura plus d'innovations dans ce domaine.
Si dans quelques années le passage à cette technologie devient quasiment inéluctable, ils auront eu le temps de s'y préparer, et ce passage coûtera sans doute moins cher dans 5 ans qu'en le démarrant juste aujourd'hui, à condition bien entendu que les conditions économiques soient à peu près les mêmes et qu'à titre individuel le pouvoir d'achat soit à peu près le même. Dans le cas d'une personne devant partir à la retraite dans 3 ou 5 ans en voyant à ce moment-là ses revenus fortement diminuer, il vaut mieux entamer la mutation plus tôt!

[LViatour]

Le problème, c'est qu'on a chacun notre utilisation "vraie".

Avec mes reflex, j'atteins rarement 600 vues par charge d'accu...

En effet, moi je vois un mariage et je fais largement plus de 600 photos sur une matinée. Si tu fais 600 photos sur le mois c'est clairement pas pareil.

[LViatour]

Aujourd'hui  à  l'arrivée du ML nikon je  suis plus attentiste d'autant que la photo animalière est mon activité principale.
Je gagnerais quoi???
MB

Pour la photo animalière, sportive le Z7 n'est clairement pas adapté, en affût les batteries sont trop courtes, et la vitesse de suivi af est très loin d'égaler les D5, D850.
Raison pour laquelle je garde encore mon D4s et D5

[Verso92]

Pour l'AF avec les optiques AF-S elles n'ont via la monture FTZ que la détection de phase et donc en effet si l'optique est rapide elles seront aussi rapide sur le Z7, par contre elles ne bénéficient pas de la précision AF par détection de contraste qui demande un AF encore plus rapide (si j'ai bien compris).

L'AF "contraste" est forcément demandeur de ressources processeur importantes...

Pour le nettoyage de capteur cela va dépendre de ton utilisation, mais je fais énormément de reportages immobilier contemporain (intérieur très clair) et donc à petite ouverture et je peu te dire qu'avec mes D3, D4 et D5 je suis pas loin d'un nettoyage par semaine pour éviter les petit points à corriger sur les murs blancs de toutes mes photos.

En ce qui me concerne, il m'arrive (notamment en voyage) de faire des photos dans des environnements très poussiéreux.

Je prends bien sûr les précautions minimales lors de mes changement d'objectifs.

Après, comme évoqué précédemment, aucun nettoyage humide sur mon D810, et les poussières sur les photos sont bien souvent des oiseaux...  ;-)

[Verso92]

En effet, moi je vois un mariage et je fais largement plus de 600 photos sur une matinée. Si tu fais 600 photos sur le mois c'est clairement pas pareil.

En voyage, je dirais que je tourne à ~300 photos par jour, en moyenne...

[alain63]

Bonjour,
Je cite l'échange entre Verso et Luc...

"Citation de: LViatour le Aujourd'hui à 10:40:21

    [...] le zoom af sur des optiques manuelles [...]

Verso:
Là, c'est effectivement une victoire par KO de l'EVF."

Je n'ai rien compris. 
On n'a déjà plus d'action par came AF avec les Nikkor AF non motorisés avec la bague FTX des boitier Zi... Alors les Ai, mis à part l'indication par les diodes vertes dans le viseur, je ne vois pas à quoi vous faites allusion.
D'avance merci d'éclairer ma lanterne

[parkmar]

Si dans quelques années le passage à cette technologie devient quasiment inéluctable, ils auront eu le temps de s'y préparer, et ce passage coûtera sans doute moins cher dans 5 ans qu'en le démarrant juste aujourd'hui, à condition bien entendu que les conditions économiques soient à peu près les mêmes et qu'à titre individuel le pouvoir d'achat soit à peu près le même. Dans le cas d'une personne devant partir à la retraite dans 3 ou 5 ans en voyant à ce moment-là ses revenus fortement diminuer, il vaut mieux entamer la mutation plus tôt!

J'ai cessé mon activité en 2004 à l'époque du D200; j'utilise actuellement un D810 sorti il y a 4 ans; cela fait certes 14 ans, mais quand on voit les progrès, même si ils sont moins flagrants aujourd'hui, cela fait une sacrée différence! je pense que ton raisonnement n'est plus adapté, même à court terme! même les Leica, pourtant à l'évolution plus lente, sort tous les 3 ans environ un nouveau boîtier (avec évolution sensible).

[Bernard2]

Bonjour,
Je cite l'échange entre Verso et Luc...

"Citation de: LViatour le Aujourd'hui à 10:40:21

    [...] le zoom af sur des optiques manuelles [...]

Verso:
Là, c'est effectivement une victoire par KO de l'EVF."

Je n'ai rien compris. 
On n'a déjà plus d'action par came AF avec les Nikkor AF non motorisés avec la bague FTX des boitier Zi... Alors les Ai, mis à part l'indication par les diodes vertes dans le viseur, je ne vois pas à quoi vous faites allusion.
D'avance merci d'éclairer ma lanterne

mode "loupe" dans le viseur electronique

[LViatour]

On n'a déjà plus d'action par came AF avec les Nikkor AF non motorisés avec la bague FTX des boitier Zi... Alors les Ai, mis à part l'indication par les diodes vertes dans le viseur, je ne vois pas à quoi vous faites allusion.
D'avance merci d'éclairer ma lanterne

En viseur électronique tu appuies sur une touche et ton image dans le viseur est fortement agrandie (genre rapport 1/1 de 45MP) donc tu sais faire une mise au point manuelle incroyablement précise (si le sujet le bouge pas sinon mal de mer garanti

En photo packshot par exemple photos de joaillerie c'est juste génial.

[Verso92]

En viseur électronique tu appuies sur une touche et ton image dans le viseur est fortement agrandie (genre rapport 1/1 de 45MP) donc tu sais faire une mise au point manuelle incroyablement précise (si le sujet le bouge pas sinon mal de mer garanti

En photo packshot par exemple photos de joaillerie c'est juste génial.

J'imagine qu'en pack shot (en intérieur, donc), la différence avec un D850 en LV ne doit pas être énorme...

[LViatour]

J'ai cessé mon activité en 2004 à l'époque du D200; j'utilise actuellement un D810 sorti il y a 4 ans; cela fait certes 14 ans, mais quand on voit les progrès, même si ils sont moins flagrants aujourd'hui, cela fait une sacrée différence! je pense que ton raisonnement n'est plus adapté, même à court terme! même les Leica, pourtant à l'évolution plus lente, sort tous les 3 ans environ un nouveau boîtier (avec évolution sensible).

Entre un D200 et un D810 c'est clair qu'il y a une sacré différence mais elle est surtout au niveau du capteur.

Entre un D3s, D4, D4s, D5 c'est déjà moins évident. Pour quelqu'un qui change de boitier tous les 10 ans il y a pas le feu.
Par contre moi je lessive un boitier en deux ans et demi (mon D5 à passé les 350.000 déclenchements en même pas deux ans et demi). Et donc mes investissements sont calculés à plus court terme (deux ans) sauf pour les optiques.

[alain63]

Ah oui, merci à vous deux,
N'ayant que des reflex c'était nébuleux, je comprends maintenant, effectivement ça doit être pratique.