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Auteur Sujet: Nikon Z6  (Lu 594208 fois)

magnolia

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #1325 le: mars 13, 2019, 10:30:52 »
Dans la vraie vie en excluant peut être les PDV à profondeur de champ très réduite genre portrait avec oeuil net et bout du nez flou... ou macro 1/1, ça sert à quoi en pratique les MR sur les hybrides ?

J'aurais tendance à dire que sur les hybrides, les micro-réglages ne servent à rien, même si on veut faire des photos avec une profondeur de champ très réduite.

À l'origine, les micro-réglages existent sur un reflex pour les raisons suivantes. Afin de faire la mise au point, une partie de la lumière est déviée dans la cage reflex par un miroir secondaire sur le module autofocus. Le trajet de cette lumière doit être équivalent au trajet que cette dernière effectuera vers le capteur une fois le miroir relevé. Les tolérances sur cette équivalence de trajet sont très faibles, de l'ordre du micron. Pour de multiples raisons, il est très difficile de produire des boitiers avec de si faibles tolérances.
De plus, sur un reflex, l'autofocus se fait avec l'objectif à pleine ouverture. Malheureusement, en fermant l'objectif, il arrive que la zone de netteté se déplace légèrement vers l'avant ou vers l'arrière. C'est un phénomène que l'on appelle le focus shift et qui ne semble pas compensé par la majorité des boitiers. Il semblerait par exemple que le D850 ne le corrige pas mais que le D5 le corrige.
Sur un mirrorless comme le Z6, l'autofocus se fait directement sur le capteur donc le premier problème est totalement éliminé. De plus, l'autofocus se fait avec l'objectif fermé à la même valeur que celle utilisée pour prendre la photo (ce dernier point est à nuancer car les Z6/Z7 ne ferment pas l'objectif à plus de f/5.6 avant de prendre la photo pour avoir quand même assez de lumière). Le second problème est donc aussi éliminé.
On peut donc dire que les micro-réglages sont inutiles sur les Z6/Z7.

Maintenant, il semble que Nikon ai laissé ce menu sur ces boitiers. Pour quelle raison ? Je ne sais pas bien. Peut-être pour les personnes qui veulent caler l'autofocus de manière ultra précise dans certaines conditions où l'on veut que la zone de netteté commence ou finisse à l'endroit où on fait la mise au point (au lieu de commencer avant et de finir après). Bref, à part un usage ultra spécifique, j'ai tendance à dire que les micro-réglages sont inutiles sur un mirrorless.

PS: J'ai écrit mon post pendant que Bernard2 faisait le sien. Son exemple sur les voitures correspond typiquement au cas où on veut que la zone de netteté commence à l'endroit où on fait la mise au point.

jojobabar

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Re : Nikon Z6
« Réponse #1326 le: mars 13, 2019, 10:38:43 »
Alors là, aucune chance.   :D :D :D :D :D :D

Je n'ai pas dit que je voulais fermer leur bouche...mais qu'au moins je ne voyais plus leurs commentaires désagréables et certaine fois plein de suffisance dégoulinante... ;)
On y croit...

barberaz

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Re : Nikon Z6
« Réponse #1327 le: mars 13, 2019, 11:16:54 »
J'aurais tendance à dire que sur les hybrides, les micro-réglages ne servent à rien, même si on veut faire des photos avec une profondeur de champ très réduite.

À l'origine, les micro-réglages existent sur un reflex pour les raisons suivantes. Afin de faire la mise au point, une partie de la lumière est déviée dans la cage reflex par un miroir secondaire sur le module autofocus. Le trajet de cette lumière doit être équivalent au trajet que cette dernière effectuera vers le capteur une fois le miroir relevé. Les tolérances sur cette équivalence de trajet sont très faibles, de l'ordre du micron. Pour de multiples raisons, il est très difficile de produire des boitiers avec de si faibles tolérances.
De plus, sur un reflex, l'autofocus se fait avec l'objectif à pleine ouverture. Malheureusement, en fermant l'objectif, il arrive que la zone de netteté se déplace légèrement vers l'avant ou vers l'arrière. C'est un phénomène que l'on appelle le focus shift et qui ne semble pas compensé par la majorité des boitiers. Il semblerait par exemple que le D850 ne le corrige pas mais que le D5 le corrige.
Sur un mirrorless comme le Z6, l'autofocus se fait directement sur le capteur donc le premier problème est totalement éliminé. De plus, l'autofocus se fait avec l'objectif fermé à la même valeur que celle utilisée pour prendre la photo (ce dernier point est à nuancer car les Z6/Z7 ne ferment pas l'objectif à plus de f/5.6 avant de prendre la photo pour avoir quand même assez de lumière). Le second problème est donc aussi éliminé.
On peut donc dire que les micro-réglages sont inutiles sur les Z6/Z7.

Maintenant, il semble que Nikon ai laissé ce menu sur ces boitiers. Pour quelle raison ? Je ne sais pas bien. Peut-être pour les personnes qui veulent caler l'autofocus de manière ultra précise dans certaines conditions où l'on veut que la zone de netteté commence ou finisse à l'endroit où on fait la mise au point (au lieu de commencer avant et de finir après). Bref, à part un usage ultra spécifique, j'ai tendance à dire que les micro-réglages sont inutiles sur un mirrorless.

PS: J'ai écrit mon post pendant que Bernard2 faisait le sien. Son exemple sur les voitures correspond typiquement au cas où on veut que la zone de netteté commence à l'endroit où on fait la mise au point.


Ne confonds-tu pas avec le décalage de focus pour effectuer un focus stacking (fonction disponible sur plusieurs boîtiers)? Pour ma part j’ai déjà entendu parlé de compensation du focus shift chez Nikon mais cela est plus ancien que le D5.

Quoi qu’il en soit aujourd’hui sur D850 je n’ai aucun objectif qui en produit.

magnolia

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Re : Nikon Z6
« Réponse #1328 le: mars 13, 2019, 11:34:17 »
Pour le focus shift, ce test fait sur le blog de Kasson (https://blog.kasson.com/a7riii/better-d850-autofocus-accuracy-presentations/) semble montrer que le D5 essaie de le corriger en partie.

Sur son graphe qui compare l'A7RIII, le D850 et le D5, on voit que l'A7RIII de Sony est celui qui a une mise au point qui varie le moins d'une prise de vue sur l'autre (les 3 lignes violettes sont proches) et corrige totalement le focus shift (les 3 lignes violettes restent proches de 0). C'est bien normal pour un mirrorless. Le D5 semble corriger en partie le focus shift car les ligne vertes s'éloignent moins de 0 que les lignes bleues qui représentent le D850.

magnolia

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #1329 le: mars 13, 2019, 11:43:15 »
Ne confonds-tu pas avec le décalage de focus pour effectuer un focus stacking (fonction disponible sur plusieurs boîtiers)?

Je suis assez grand pour ne pas confondre une propriété des optiques (le focus shift) et une fonction du boitier (le focus stacking).

Quoi qu’il en soit aujourd’hui sur D850 je n’ai aucun objectif qui en produit.

On est au courant que tes objectifs ne produisent aucune distorsion géométrique, aucune aberration chromatique et que tu vis dans un monde où les lois de la physique font que tes objectifs ne sont pas sensibles à la diffraction.

Quand tu marcheras sur l'eau, prévient nous pour qu'on vienne rigoler un peu.

barberaz

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Re : Nikon Z6
« Réponse #1330 le: mars 13, 2019, 12:01:05 »
Je suis assez grand pour ne pas confondre une propriété des optiques (le focus shift) et une fonction du boitier (le focus stacking).

On est au courant que tes objectifs ne produisent aucune distorsion géométrique, aucune aberration chromatique et que tu vis dans un monde où les lois de la physique font que tes objectifs ne sont pas sensibles à la diffraction.

Quand tu marcheras sur l'eau, prévient nous pour qu'on vienne rigoler un peu.

Simplement parce que comme d’autres je règle mes objectifs correctement. Ton test me fait d’ailleurs bien rire « D850+58 f1.4 résultat insatisfaisant » alors que chez moi il est très satisfaisant et je l’emploi essentiellement entre f1.4 et f2.8 là où le focus shift devrait être le plus sensible.
Enfin ce 58 aura tout eu, certains testeurs l’avaient même qualifié de joke.

Et si maintenant je suis persuadé que ce n’est pas la chance de tomber sur un matériel bien calibré c’est simplement parce qu’au travers de commentaires de forum on fini par se rendre compte que ceux qui ont le plus de souci de focus et qui ne cessent de pleurer sont sont qui sont le plus rebutés aux MR.

magnolia

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #1331 le: mars 13, 2019, 12:09:58 »
Ton test me fait d’ailleurs bien rire « D850+58 f1.4 résultat insatisfaisant » alors que chez moi il est très satisfaisant

Tu es gentil d'arrêter de nous les briser.

Personne ici n'explique que le D850 et le 58 f/1.4 ne sont pas satisfaisants. Le test en question dit "The D850 results are disappointing" qui en bon français signifie décevant. L'auteur du test a le droit d'avoir son opinion, et en lisant son site tu comprendras vite que cette personne est un scientifique qui fait des expériences sur les boitiers et que ce n'est pas un "photographe" au sens où on l'entend habituellement. Est-ce que le focus shift qu'il mesure sur le 58 f.14 posera problème en pratique pour un photographe ? Je ne sais pas et avec un peu de recul tu comprendras qu'il ne répond pas à cette question.

Tu es satisfait du 58 f/1.4 monté sur D850 pour ton usage, et l'auteur du blog est déçu par les résultats du D850 avec le 58 f/1.4 pour ses tests. Il n'y a aucune contradiction là dedans. Cela signifie pas que ton usage est moins exigeant que le sien. Il est juste différent. Il faut accepter cela.

barberaz

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Re : Nikon Z6
« Réponse #1332 le: mars 13, 2019, 12:17:09 »
Tu es gentil d'arrêter de nous les briser.

Personne ici n'explique que le D850 et le 58 f/1.4 ne sont pas satisfaisants. Le test en question dit "The D850 results are disappointing" qui en bon français signifie décevant. L'auteur du test a le droit d'avoir son opinion, et en lisant son site tu comprendras vite que cette personne est un scientifique qui fait des expériences sur les boitiers et que ce n'est pas un "photographe" au sens où on l'entend habituellement. Est-ce que le focus shift qu'il mesure sur le 58 f.14 posera problème en pratique ? Je ne sais pas et avec un peu de recul tu comprendras qu'il ne répond pas à cette question.

Insatisfaisant, décevant, c’est du pareil au même.
Et je ne vois pas en quoi un scientifique est plus à même qu’un photographe d’évaluer du matériel photographique.

Il serait peut-être temps maintenant d'arrêter d’alimenter ces rumeurs concernant les pb de focus qui sont la plupart du temps le fait de l’usager et de son utilisation et non de son matériel.

magnolia

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #1333 le: mars 13, 2019, 12:21:36 »
Insatisfaisant, décevant, c’est du pareil au même. Et je ne vois pas en quoi un scientifique est plus à même qu’un photographe à évaluer du matériel photographique.

Aujourd'hui, il pleut chez moi. Je suis déçu car je voulais aller faire du vélo. Mon voisin qui est satisfait car c'est bon pour son jardin. On a tous les deux des attentes différentes. C'est tout. Et je ne vais pas aller le traiter d'incompétent car il n'aurait pas compris que les sorties en vélo sont essentielles dans la vie.  :)

Et non, un scientifique n'est pas plus à même de juger un appareil photo qu'un photographe. Mais il a quand même le droit d'exister et d'avoir des opinions.

Tu ne veux pas comprendre que je n'ai rien contre le D850. Je sais que c'est un excellent appareil, un des meilleurs reflex jamais construit, qu'il a un des meilleur AF qui existe et que de nombreux photographes font des photos magnifiques avec. J'ai le droit de penser que le Z6 a un AF plus précis sur les sujets statiques, et aussi que le Z6 est moins bien que le D850 sur d'autres points (moins bonne définition, AF assez moyen pour les sujets en mouvement, etc). Il se trouve que pour mon usage, je suis content avec le Z6. J'ai le droit ?

barberaz

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Re : Nikon Z6
« Réponse #1334 le: mars 13, 2019, 12:45:46 »
Aujourd'hui, il pleut chez moi. Je suis déçu car je voulais aller faire du vélo. Mon voisin qui est satisfait car c'est bon pour son jardin. On a tous les deux des attentes différentes. C'est tout. Et je ne vais pas aller le traiter d'incompétent car il n'aurait pas compris que les sorties en vélo sont essentielles dans la vie.  :)

Et non, un scientifique n'est pas plus à même de juger un appareil photo qu'un photographe. Mais il a quand même le droit d'exister et d'avoir des opinions.

Tu ne veux pas comprendre que je n'ai rien contre le D850. Je sais que c'est un excellent appareil, un des meilleurs reflex jamais construit, qu'il a un des meilleur AF qui existe et que de nombreux photographes font des photos magnifiques avec. J'ai le droit de penser que le Z6 a un AF plus précis sur les sujets statiques, et aussi que le Z6 est moins bien que le D850 sur d'autres points (moins bonne définition, AF assez moyen pour les sujets en mouvement, etc). Il se trouve que pour mon usage, je suis content avec le Z6. J'ai le droit ?

On s’en fout de ton avis ou du mien, seulement il faut arrêter de colporter ces rumeurs, de laisser penser que les cas particuliers sont des cas généraux, etc... les pb de focus sur D850 sont proche de 0 avec des objectifs bien réglés (personnellement je les considère même nuls quand je suis appliqué).

magnolia

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Re : Nikon Z6
« Réponse #1335 le: mars 13, 2019, 12:56:26 »
On s’en fout de ton avis ou du mien, seulement il faut arrêter de colporter ces rumeurs, de laisser penser que les cas particuliers sont des cas généraux, etc...

Quand on mettra les cons sur orbite, tu n’as pas fini de tourner.

Bon ce, forum ne s’arrange pas. La modération ne semblant pas être dérangée par le harcélement permanent de personnes comme barberaz, il n’y a plus rien à espèrer.

ergodea

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #1336 le: mars 13, 2019, 13:05:25 »
On s’en fout de ton avis ou du mien, seulement il faut arrêter de colporter ces rumeurs, de laisser penser que les cas particuliers sont des cas généraux, etc... les pb de focus sur D850 sont proche de 0 avec des objectifs bien réglés (personnellement je les considère même nuls quand je suis appliqué).

Je te renvois à la charte "les discussions doivent rester courtoises". On peut ne pas être d'accord, contester mais il y a un minimum de respect les uns envers les autres...

barberaz

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Re : Nikon Z6
« Réponse #1337 le: mars 13, 2019, 13:16:51 »
Quand on mettra les cons sur orbite, tu n’as pas fini de tourner.

Bon ce, forum ne s’arrange pas. La modération ne semblant pas être dérangée par le harcélement permanent de personnes comme barberaz, il n’y a plus rien à espèrer.

Répondre à son interlocuteur n’a rien du harcèlement même si cela le dérange.

Je te renvois à la charte "les discussions doivent rester courtoises". On peut ne pas être d'accord, contester mais il y a un minimum de respect les uns envers les autres...

Dire qu’on se fout de son avis et du mien n’a rien d’irrespectueux, cela clarifie le propos.

En revanche ce que ton petit copain que je nai pas insulté vient de me dire ne te gêne nullement, pathétique!

ergodea

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #1338 le: mars 13, 2019, 13:36:27 »
Répondre à son interlocuteur n’a rien du harcèlement même si cela le dérange.

Dire qu’on se fout de son avis et du mien n’a rien d’irrespectueux, cela clarifie le propos.

En revanche ce que ton petit copain que je nai pas insulté vient de me dire ne te gêne nullement, pathétique!

Si son post manquait de précision et pouvait penser à une généralité, à tort effectivement, n'aurait il pas suffit de le lui indiquer uniquement...Un peu de bienveillance ne fait pas de mal...Après, ses insultes ne sont guère mieux...C'est pénible tout ça quand même...

magnolia

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Re : Nikon Z6
« Réponse #1339 le: mars 13, 2019, 13:51:50 »
Au bout d’un moment, on craque ce qui explique mon insulte. Cela ne l’excuse pas.

Le comportement de barberaz est du harcélement pur et simple dont la définition est : agissement hostile répété. J’ai prévenu le modérateur qui ne m’a pas répondu. J’imagine, devant l’attitue de barberaz, que je ne suis pas le premier à le faire. Si la modération du forum ne souhaite pas sévir face à ce type d’agissement, c’est bien dommage.

jdm

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Re : Nikon Z6
« Réponse #1340 le: mars 13, 2019, 14:21:13 »
 Oui, merci magnolia, c'est assez instructif effectivement ...

 Perso quand je ne suis pas certain de la MaP, je multiplie les vues, forcément que ce ne devrait pas être la solution, c'est un peu de l'optimisation au marteau, mais entre d'éventuels flous de bougé ou du point, ça règle en général l'incertitude !   :)
dX-Man

Verso92

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Re : Nikon Z6
« Réponse #1341 le: mars 13, 2019, 15:31:23 »
Pour le focus shift, ce test fait sur le blog de Kasson (https://blog.kasson.com/a7riii/better-d850-autofocus-accuracy-presentations/) semble montrer que le D5 essaie de le corriger en partie.

Sur son graphe qui compare l'A7RIII, le D850 et le D5, on voit que l'A7RIII de Sony est celui qui a une mise au point qui varie le moins d'une prise de vue sur l'autre (les 3 lignes violettes sont proches) et corrige totalement le focus shift (les 3 lignes violettes restent proches de 0). C'est bien normal pour un mirrorless. Le D5 semble corriger en partie le focus shift car les ligne vertes s'éloignent moins de 0 que les lignes bleues qui représentent le D850.

Les résultats de ce test sont quand même extrêmement bizarres, non ?


Si j'ai bien compris, il est impossible de faire des photos nettes à f/8 avec le Nikkor f/1.4 58 monté sur le D850 (moyenne de 10μm de "flou" (CdC) à cette ouverture)...

(sans compter que cet article est obsolète...  ;-)

magnolia

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #1342 le: mars 13, 2019, 15:49:29 »
Les résultats de ce test sont quand même extrêmement bizarres, non ?
Si j'ai bien compris, il est impossible de faire des photos nettes à f/8 avec le Nikkor f/1.4 58 monté sur le D850 (moyenne de 10μm de "flou" (CdC) à cette ouverture)

En pratique, il a un logiciel qui calcule l’erreur de focus : par exemple back focus de 1cm (+1 cm), ou front focus de 2 cm (-2 cm). Afin de normaliser tout cela, il transforme tout cela en “diamètre du cercle de confusion”. Je ne sais pas comment il fait la transformation et effectivement, il est possible que si on s’attend vraiment au véritable diamètre du cercle de confusion, on soit surpris. En pratique, il faut voir cela comme une mesure d’erreur de l’autofocus. Maintenant, à quelle valeur cette erreur est perceptible sur un crop 100% du D850, je ne sais pas.

De toute façon, un diamètre, c’est une valeur positive et il se permet de considérer des valeurs négatives  :D

C’est d’ailleurs bien dommage qu’il n’y ait pas de crops 100% d’images, afin de voir de quelle ordre de grandeur d’erreur on parle. C’est d’ailleurs un défaut récurrent des personnes faisant des mesures scientifiques sur les appareils : on voit rarement des images à côté des graphes. Juste pour savoir à quel point on fait souffrir les mouches.

barberaz

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Re : Nikon Z6
« Réponse #1343 le: mars 13, 2019, 16:21:26 »
Tu as insulté tout le monde ...   et tu veux passer pour une victime  ::)
Tu ne sais pas t'arrêter !

Merci Magnolia pour toutes ces explications documentés.

De quoi tu te mêles? Les seules victimes que je vois ici sont les types qui ne comprennent pas ce qu’ils lisent mais suivent le troupeau.

Il n’en reste pas moins qu’il est cocasses de se faire interpeller pour avoir dit on s’en fout quand mon interlocuteur me traite de con ni vu ni connu.

Les résultats de ce test sont quand même extrêmement bizarres, non ?


Si j'ai bien compris, il est impossible de faire des photos nettes à f/8 avec le Nikkor f/1.4 58 monté sur le D850 (moyenne de 10μm de "flou" (CdC) à cette ouverture)...

(sans compter que cet article est obsolète...  ;-)

Oui

magnolia

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #1344 le: mars 13, 2019, 18:32:04 »
Les résultats de ce test sont quand même extrêmement bizarres, non ? Si j'ai bien compris, il est impossible de faire des photos nettes à f/8 avec le Nikkor f/1.4 58 monté sur le D850 (moyenne de 10μm de "flou" (CdC) à cette ouverture)...

Mon expérience en pratique c'est qu'avec un D800 ou un D850, avec des objectifs très lumineux, en faisant les micro-réglages sur le collimateur central et en utilisant ce collimateur, toutes les images sont nettes même à 100% quel que soit l'ouverture. Avec un LensAlign, on voit bien que la zone de netteté bouge un peu en avant ou en arrière si on a une lumière très froide ou une lumière très chaude (constaté sur le D800, pas fait d'expérience avec le D850), mais cela reste quand même net à 100% même à pleine ouverture. J'imagine qu'en faisant varier la distance de mise au point, le même genre de chose se produit. Donc d'après mon expérience : focale fixe + Micro-réglage + collimateur central = nickel.
Quand on commence à vouloir utiliser les collimateur extérieurs, là ça commence à devenir plus difficile. Et même avec une focale fixe, on commence à avoir des images qui ne sont pas nettes à 100%. Je dirais à la louche qu'on a de l'ordre de 30% de petits problèmes de focus sur les images à pleine ouverture. Et fermer un objectif f/1.8 à f/2.8 ne résout pas toujours le problème. Parfois avec, certains collimateurs, c'est même 90% de petits problèmes de focus.
Si maintenant on a un zoom et qu'on utilise les collimateurs externes, je dirai qu'on a à peu près 60% de petits problèmes de focus sur les images à pleine ouverture. Avec certains collimateurs, on est même quasi tout le temps dans les choux. Cela devient vite désagréable.

Maintenant, en pratique, ces problèmes de focus ne posent problèmes que sur certaines images. Essentiellement les portraits à grande ouverture pour moi. Et j'ai pas mal psychoté avec mon D800 sur ces problèmes. Je croyais à tort que le D850 allait résoudre définitivement le problème, mais ce n'a pas été le cas. Maintenant, avec le Z6, je n'ai plus du tout de problème.

Enfin, il ne faut pas oublier que j'ai déjà vu des portraits dans des expos de musées réputés avec le point fait sur les oreilles :-) Et je ne pense pas que c'était un parti pris artistique. Après, la photo était quand même pas mal.

(sans compter que cet article est obsolète...  ;-)

Pourquoi ?

55micro

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #1345 le: mars 13, 2019, 18:34:28 »
(sans compter que cet article est obsolète...  ;-)

C'est pas faux  ;D

55micro

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #1346 le: mars 13, 2019, 18:43:35 »
Enfin, il ne faut pas oublier que j'ai déjà vu des portraits dans des expos de musées réputés avec le point fait sur les oreilles :-)

C'était le firmware "reconnaissance des oreilles", voilà tout.

Franchement c'est quand même une bénédiction de pouvoir se passer de cette verrue industrielle que sont les MR. Plus de 30 ans que l'AF a été embarqué sur reflex, et on en est encore à se demander si ça tape juste.
Je me souviens que Bernard2 avait posté un exemple sur un 20 mm où même sur ce type de GA le réglage était nécessaire, et sur les courtes focales c'est vraiment galère car la grande pdc rend le jugement sur écran aléatoire, de plus du fait de la course de MAP courte la "méthode 2" de Bernard ne marche pas.

pacalb

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Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #1347 le: mars 13, 2019, 19:41:44 »
Je soupçonne pour certains, un plaisir sadomaso dans l'exercice alors que tous les pros aimeraient s'en passer. :D
Bonsoir,
Pourquoi le choix du z6 et non du Z7 ?
Pascal

Verso92

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Re : Nikon Z6
« Réponse #1348 le: mars 13, 2019, 19:54:58 »
En pratique, il a un logiciel qui calcule l’erreur de focus : par exemple back focus de 1cm (+1 cm), ou front focus de 2 cm (-2 cm). Afin de normaliser tout cela, il transforme tout cela en “diamètre du cercle de confusion”. Je ne sais pas comment il fait la transformation et effectivement, il est possible que si on s’attend vraiment au véritable diamètre du cercle de confusion, on soit surpris. En pratique, il faut voir cela comme une mesure d’erreur de l’autofocus. Maintenant, à quelle valeur cette erreur est perceptible sur un crop 100% du D850, je ne sais pas.

De toute façon, un diamètre, c’est une valeur positive et il se permet de considérer des valeurs négatives  :D

C’est d’ailleurs bien dommage qu’il n’y ait pas de crops 100% d’images, afin de voir de quelle ordre de grandeur d’erreur on parle. C’est d’ailleurs un défaut récurrent des personnes faisant des mesures scientifiques sur les appareils : on voit rarement des images à côté des graphes. Juste pour savoir à quel point on fait souffrir les mouches.

Je ne m'étais pas formalisé outre mesure du CdC négatif...  ;-)


Juste que les résultats de ses essais ne sont ni logiques (pas net à f/8) ni réalistes (en contradiction avec le terrain).

Mon expérience en pratique c'est qu'avec un D800 ou un D850, avec des objectifs très lumineux, en faisant les micro-réglages sur le collimateur central et en utilisant ce collimateur, toutes les images sont nettes même à 100% quel que soit l'ouverture. Avec un LensAlign, on voit bien que la zone de netteté bouge un peu en avant ou en arrière si on a une lumière très froide ou une lumière très chaude (constaté sur le D800, pas fait d'expérience avec le D850), mais cela reste quand même net à 100% même à pleine ouverture. J'imagine qu'en faisant varier la distance de mise au point, le même genre de chose se produit. Donc d'après mon expérience : focale fixe + Micro-réglage + collimateur central = nickel.
Quand on commence à vouloir utiliser les collimateur extérieurs, là ça commence à devenir plus difficile. Et même avec une focale fixe, on commence à avoir des images qui ne sont pas nettes à 100%. Je dirais à la louche qu'on a de l'ordre de 30% de petits problèmes de focus sur les images à pleine ouverture. Et fermer un objectif f/1.8 à f/2.8 ne résout pas toujours le problème. Parfois avec, certains collimateurs, c'est même 90% de petits problèmes de focus.
Si maintenant on a un zoom et qu'on utilise les collimateurs externes, je dirai qu'on a à peu près 60% de petits problèmes de focus sur les images à pleine ouverture. Avec certains collimateurs, on est même quasi tout le temps dans les choux. Cela devient vite désagréable.

Maintenant, en pratique, ces problèmes de focus ne posent problèmes que sur certaines images. Essentiellement les portraits à grande ouverture pour moi. Et j'ai pas mal psychoté avec mon D800 sur ces problèmes. Je croyais à tort que le D850 allait résoudre définitivement le problème, mais ce n'a pas été le cas. Maintenant, avec le Z6, je n'ai plus du tout de problème.

Enfin, il ne faut pas oublier que j'ai déjà vu des portraits dans des expos de musées réputés avec le point fait sur les oreilles :-) Et je ne pense pas que c'était un parti pris artistique. Après, la photo était quand même pas mal.

Tout cela n'est pas facile à évaluer exactement : comme déjà évoqué, mon 24-70G ne fonctionne pas avec les collimateurs extrêmes, quel que soit le boitier.

Par contre, aucun souci avec le f/1.8 50 AF-D, par exemple...

Pourquoi ?

Le dernier firmware en date du D850, postérieur à l'article, a complètement changé le comportement en MR avec le 58.

Verso92

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Re : Nikon Z6
« Réponse #1349 le: mars 13, 2019, 20:00:17 »
C'est pas faux  ;D

On n'a pas dit qu'il ne date pas d'hier, hein...  ;-)