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Auteur Sujet: Nikon Z6  (Lu 600717 fois)

magnolia

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #1425 le: mars 14, 2019, 21:30:27 »
Et plus les qualités, aussi...

Je suis d’accord.

Verso92

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Re : Nikon Z6
« Réponse #1426 le: mars 14, 2019, 21:33:28 »
Tu as donc totalement compris ce que je voulais dire depuis le début. Je suis sérieux.

Mais j’ai quand même besoin d’assez de pixels pour avoir un tirage correct.

Après, ce n'est qu'une façon de positionner le curseur, rien de plus.


En ce qui me concerne, je fais en sorte, quand c'est possible, de prendre en compte la chaine complète de l'image :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,293349.msg7048008.html#msg7048008

magnolia

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Re : Nikon Z6
« Réponse #1427 le: mars 14, 2019, 21:35:39 »
Je vais la faire une dernière fois : si on se met en plein écran, en visonnage 100% avec un Z6, on verra une plus grande partie de l’image que si on fait la même chose avec un Z7. D’une certaine manière, on voit l’image de plus loin. On verra donc moins les défauts de l’optique.

Verso92

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Re : Nikon Z6
« Réponse #1428 le: mars 14, 2019, 21:37:42 »
Je vais la faire une dernière fois : si on se met en plein écran, en visonnage 100% avec un Z6, on verra une plus grande partie de l’image que si on fait la même chose avec un Z7. D’une certaine manière, on voit l’image de plus loin. On verra donc moins les défauts de l’optique.

Ben... tu prends les deux crops postés au-dessus, tu les sous-échantillonnes dans le rapport kivabien, et tu nous montres koi (c'est pas compliqué).

magnolia

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #1429 le: mars 14, 2019, 21:39:41 »
Si, justement :-) Avec un Z7, comme il y a plus de pixels, quand on regarde à 100%, c’est plus mou. Si en plus tu regardes cela sur un iMac 5k avec un dpi énorme, c’est encore mieux.  ;D

Si j’ai mis un smiley à la fin de cette phrase, c’est qu’il y avait un peu de malice à dire cela. Mais bon, tout le monde s’est engoufré dans la brèche pour me traiter d’incompétent. C’est tellement plus jouisif...

AlainNx

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #1430 le: mars 14, 2019, 21:56:10 »
Ben... tu prends les deux crops postés au-dessus, tu les sous-échantillonnes dans le rapport kivabien, et tu nous montres koi (c'est pas compliqué).

Si tu sous-échantillonnes tu vas réduire au plus petit dénominateur commun.

Autant tout tirer en 10x15, tant qu'on y est. ::) ::)

Il faut au contraire sur-échantillonner (dans le rapport kivabien), et/ou tout tirer au plus grand format possible.

magnolia

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #1431 le: mars 14, 2019, 22:03:34 »
Si tu sous-échantillonnes tu vas réduire au plus petit dénominateur commun.
Autant tout tirer en 10x15, tant qu'on y est. ::) ::)
Il faut au contraire sur-échantillonner (dans le rapport kivabien), et/ou tout tirer au plus grand format possible.

Depuis le début, j'explique à une horde de "non comprenants" la même chose. Voici un crop 100% fait avec un appareil de 45 MPix (nommé Z7), puis le même crop 100% de la même image réduite à 24 MPix (nommé Z6). On voit moins les problèmes de l'optique sur la photo de droite que sur la photo de gauche. C'est tout.

J'ai jamais dit que le Z6 produisait des images avec plus d'informations que le Z7. Il faut le dire en quelle langue ?

Verso92

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Re : Nikon Z6
« Réponse #1432 le: mars 14, 2019, 22:10:33 »
Depuis le début, j'explique à une horde de "non comprenants" la même chose. Voici un crop 100% fait avec un appareil de 45 MPix (nommé Z7), puis le même crop 100% de la même image réduite à 24 MPix (nommé Z6). On voit moins les problèmes de l'optique sur la photo de droite que sur la photo de gauche. C'est tout.

Tu fais l'essai avec "mes" crops, pour voir (plutôt qu'avec des photos floues) ?


(histoire de voir si on comprend la même chose ?)

magnolia

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #1433 le: mars 14, 2019, 22:13:57 »
Tu fais l'essai avec "mes" crops, pour voir (plutôt qu'avec des photos floues) ?
(histoire de voir si on comprend la même chose ?)

Tu as mis des crops de très haute qualité fait avec un D850 et un objectif fixe fermé à f/5.6. Il y a aucun défaut à cacher, donc les deux crops 100% vont donner des images très nettes.

Verso92

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Re : Nikon Z6
« Réponse #1434 le: mars 14, 2019, 22:18:50 »
Tu as mis des crops de très haute qualité fait avec un D850 et un objectif fixe fermé à f/5.6.

Heu... le premier crop, c'est à f/1.8* (soit la pleine ouverture du Sigma 135 Art).

Comme il s'agit de juger de la qualité optique, c'est fait sur trépied, comme il se doit. Après, bien sûr, dans la vraie vie, à main levée, on n'obtiendra pas toujours cette qualité... mais c'est un autre débat !


*cf les EXIF, disponibles.

AlainNx

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Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #1435 le: mars 14, 2019, 22:27:59 »
Depuis le début, j'explique à une horde de "non comprenants" la même chose. Voici un crop 100% fait avec un appareil de 45 MPix (nommé Z7), puis le même crop 100% de la même image réduite à 24 MPix (nommé Z6). On voit moins les problèmes de l'optique sur la photo de droite que sur la photo de gauche. C'est tout.

J'ai jamais dit que le Z6 produisait des images avec plus d'informations que le Z7. Il faut le dire en quelle langue ?

Les non comprenants habituels qui se limitent à des crops de même taille, basés sur le capteur le moins pixellisé.
C'est plus confortable que de sur-échantillonner à la même dimension.

Ce qui n'empêche pas de comparer les choses, mais au moins c'est sur une base fiable.

magnolia

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #1436 le: mars 14, 2019, 22:29:43 »
Heu... le premier crop, c'est à f/1.8 (soit la pleine ouverture du Sigma 135 Art).

C'est un excellent objectif. Félicitations.

Je dis juste qu'à 100%, je vois moins les aberrations chromatiques sur le tour du mot Nikon sur la version Z6 que sur la version Z7.

magnolia

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Re : Nikon Z6
« Réponse #1437 le: mars 14, 2019, 22:30:49 »
Et l'autre image.

magnolia

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Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #1438 le: mars 14, 2019, 22:32:38 »
Les non comprenants habituels qui se limitent à des crops de même taille, basés sur le capteur le moins pixellisé.
C'est plus confortable que de sur-échantillonner à la même dimension.

Tu veux me faire dire que le fichier du Z7 comprends plus d'information que celui du Z6 et que sur un tirage, le fichier du Z7 aura plus de potentiel ? C'est inutile, car je suis d'accord avec toi depuis le début. Je l'ai dit et répété.


Verso92

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #1439 le: mars 14, 2019, 22:34:58 »
C'est un excellent objectif. Félicitations.

Heu... je n'y suis pour rien !

;-)


J'ai juste pris la peine de faire soigneusement les MR sur le D850 : ici, MR = -3 (photo prise en AF "phase". Pour info, la seconde, du balcon, a été faite en LV).

Et l'autre image.

On constate bien (dans les deux cas) qu'il n'y a pas une version plus "molle" que l'autre...

magnolia

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Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #1440 le: mars 14, 2019, 22:39:20 »
On constate bien qu'il n'y a pas une version plus "molle" que l'autre...

Pour la photo du balcon, les deux donnent une sensation aussi nette l'une que l'autre. Comme je l'ai dit, les 24 MPix du Z6 permettent de cacher les défauts des optiques qui se voient plus avec le D850 ou Z7. Après, si tu nous sort une optique qui pique comme jamais à tel point qu'il fait moirer ton capteur...

Depuis. le début ce que je dis revient à cela : il est plus facile d'exploiter le maximum du potentiel du capteur du Z6 que d'exploiter le maximum du capteur du Z7. Il y a quelqu'un ici qui n'est pas d'accord ?

kochka

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Re : Nikon Z6
« Réponse #1441 le: mars 14, 2019, 22:41:25 »
J'ai du mal à comprendre:
Que l'on affirme que le Z6 suffit en fonction du principe de Sam-Suffibien, est parfaitement compréhensible, mais de là à affirmer que davantage de pixels seraient inutiles au monde entier, me parait relever d'une généralisation un peu hâtive.
Technophile Père Siffleur

Verso92

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Re : Nikon Z6
« Réponse #1442 le: mars 14, 2019, 22:41:46 »
Après, si tu nous sort une optique qui pique comme jamais à tel point qu'il fait moirer ton capteur...

Heu... j'arrive à faire moirer le capteur du D850 avec la plupart de mes optiques* !

;-)


*je n'ai pas refait l'essai avec le D850, mais voici ce que ça donne avec le Nikkor le moins cher de la gamme sur D800E (f/1.8 50 AF-D, à f/8) :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,293329.msg7073167.html#msg7073167

magnolia

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #1443 le: mars 14, 2019, 22:44:45 »
Heu... j'arrive à faire moirer le capteur du D850 est la plupart de mes optiques !

Parce que tu n'as pas la chance d'avoir un 28-300 :-)

*je n'ai pas refait l'essai avec le D850, mais voici ce que ça donne avec le Nikkor le moins cher de la gamme sur D800E (f/1.8 50 AF-D) :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,293329.msg7073167.html#msg7073167

C'est pas parce qu'elle est pas chère qu'elle n'arrache pas.

kochka

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Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #1444 le: mars 14, 2019, 22:46:34 »
Pour la photo du balcon, les deux donnent une sensation aussi nette l'une que l'autre. Comme je l'ai dit, les 24 MPix du Z6 permettent de cacher les défauts des optiques qui se voient plus avec le D850 ou Z7. Après, si tu nous sort une optique qui pique comme jamais à tel point qu'il fait moirer ton capteur...

Depuis. le début ce que je dis revient à cela : il est plus facile d'exploiter le maximum du potentiel du capteur du Z6 que d'exploiter le maximum du capteur du Z7. Il y a quelqu'un ici qui n'est pas d'accord ?
Toutàfé, l'élément faible masque les défaut du reste de la chaine, comme le gros marqueur masquera le tremblement de la main peu sure en dessin.
Technophile Père Siffleur

Verso92

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Re : Nikon Z6
« Réponse #1445 le: mars 14, 2019, 22:46:40 »
Parce que tu n'as pas la chance d'avoir un 28-300 :-)

Ah ben vi, si tu prends ce genre d'exemple, aussi...  ;-)

magnolia

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #1446 le: mars 14, 2019, 22:48:56 »
J'ai du mal à comprendre:
Que l'on affirme que le Z6 suffit en fonction du principe de Sam Suffibien, est parfaitement compréhensible, mais de là à affirmer que davantge de pixels seraient inutiles au monde entier, me parait relever d'une généralisation un peu hâtive.

Voici ce que j'ai dit et qui m'a attiré une avalanche de critiques. Tu admettras que je suis très loin de dire que davantage de pixels seraient inutiles au monde entier.

Et puis, j’aime bien quand mes photos sont bien nettes en regardant à 100%. Le Z6 est plus gratifiant pour cela  ;D

Ensuite, tout le monde m'est tombé dessus et a tout fait pour faire croire que j'étais incompétent. C'est quand même un peu fort.


yorys

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Re : Nikon Z6
« Réponse #1447 le: mars 14, 2019, 23:07:26 »
Tout cela en fait pour dire que pour exploiter au mieux les boitiers à haute définition il faut des optiques à la hauteur, et qu'à défaut un boitier moins pixellisé fait (presque) aussi bien l'affaire... ce qui, il faut l'avouer, est un scoop...
 8)

magnolia

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #1448 le: mars 14, 2019, 23:14:00 »
Tout cela en fait pour dire que pour exploiter au mieux les boitiers à haute définition il faut des optiques à la hauteur, et qu'à défaut un boitier moins pixellisé fait (presque) aussi bien l'affaire... ce qui, il faut l'avouer, est un scoop...
 8)

Vu le nombre de personnes qui viennent expliquer sur ce forum que le 24-120 f4 est très bien sur D850... J'ai même vu des personnes qui conseillent le D850 pour des personnes utilisant essentiellement le 28-300.

Pour revenir à la raison de tout ce bruit pour rien, je me suis fait incendier tout simplement parce que j'était content de la résolution du Z6 et qu'avoir une plus haute résolution me donnait plus de problèmes que d'avantages. Il semble que ce soit criminel de penser cela ici.

yorys

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #1449 le: mars 14, 2019, 23:19:10 »
Vu le nombre de personnes qui viennent expliquer sur ce forum que le 24-120 f4 est très bien sur D850... J'ai même vu des personnes qui conseillent le D850 pour des personnes utilisant essentiellement le 28-300.

Voire le 24-85VR... je pense juste qu'on a pas tous la même "sensibilité", les mêmes besoins, ni peut être surtout les mêmes priorités, notamment financières...