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Auteur Sujet: Nikon Z6  (Lu 354444 fois)

Jinx

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Re : Nikon Z6
« Réponse #6775 le: septembre 22, 2019, 11:23:11 »
Je ne parviens pas à mettre une 3ème photo (même dans une nouvelle réponse), j'ai ce message :
Votre fichier joint a échoué aux tests de sécurité, et ne peut pas être mis en ligne. Merci de contacter l'administrateur.


77mm

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Re : Nikon Z6
« Réponse #6776 le: septembre 22, 2019, 11:25:32 »
Oui, c'est impressionnant. J'ai pu réaliser des poses longues d'environ 1sec en paysage.

55micro

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6777 le: septembre 22, 2019, 11:29:18 »
avec le Z6, le travail à faible vitesse, couplé à la montée en ISO et la définition des objectifs S .... C'est redoutable d'efficacité.

Pas seulement avec les S. Mon lézard a été pris avec le 300 mm AF-S (non VR) à main levée. Pour la proxy, l'IBIS me plairait bien, ainsi que la couverture AF parce que quand le sujet est excentré comme ici, c'est chaud.

Mais quand même, pas de capteur en croix sur le Z, quelle sale impasse  >:(
Choisir c'est renoncer.

Pierock

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Re : Nikon Z6
« Réponse #6778 le: septembre 22, 2019, 11:34:22 »
Une petites avec une très faible pdc ?

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Tonton-Bruno

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Re : Nikon Z6
« Réponse #6779 le: septembre 22, 2019, 11:37:25 »
Il faut aussi se placer dans une logique industrielle et regarder ce que les autres constructeurs proposent en la matière.

Les mise à jour logiciel sont de trois ordres.
  • Correction de bugs
  • Ajout d'une fonctionnalité planifiée mais non disponible à la date de mise sur le marché
  • Amélioration de la vitesse de traitement d'une opération spécifique (enregistrement ou AF)

Les Z semblent bénéficier d'un peu plus de mises à jour apportant de nouvelles fonctionnalités, mais c'est peut-être lié à la nouveauté de cette gamme et à certains retards par rapport à la concurrence.

On est certain qu'il y aura au moins une voire deux MaJ firmaware déjà annoncées: le support des cartes CFe et le support du format ProRes RAW.

Y aura-t-il aussi d'autres MaJ ?
  • Une amélioration de l'eye-AF est du domaine du possible, car le changement ou l'ajout de "patterns" pour faire la distinction entre les cils et la pupille ne serait pas trop coûteuse en espace mémoire, et certaines routines peuvent sans doute être optimisées, car c'est quelque chose de très récent.
  • Une amélioration du mode 3D non automatique serait souhaitable, mais il s'agit d'une opération lourde, qui doit être forcément en chantier pour la génération suivante des boîtiers, et la développer aussi pour les Z6 et Z7 obligerait à se brider pour tenir compte de leurs spécificités hardware forcément dépassées par les nouveaux boîtiers en chantier, et cela impliquerait des tests sur 2 cibles différentes ce quiu ralentirait considérablement les développements.
  • La reconnaissance des animaux et de leurs yeux, c'est du lourd, Nikon y travaille certainement, mais pour les futurs boîtiers beaucoup moins limités que les actuels: processeurs, mémoires, bus internes, etc...
  • L'enregistrement vidéo en N-Log 10 bits sur la carte, ce serait super, mais je crains qu'il y ait des contraintes liées à la faible bande passante du bus de données et à la très faible taille du buffer des Z6 et Z7.

Jinx

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Re : Nikon Z6
« Réponse #6780 le: septembre 22, 2019, 12:06:55 »
L'AF aurait besoin d'améliorations, j'ai eu de très bons résultats en photo de rue avec la détection de visages/yeux, mais hier lors de ma session champêtre en proxy j'ai pu constater que l'AF se trompe de temps en temps.

Par exemple sur la première photo que j'ai postée en page précédente, pas moyen de réussir une mise au point auto sur les feuilles, même avec le collimateur en taille minimum posé pile dessus : la MaP se faisait toujours sur les brindilles derrière. Du coup j'ai été obligé de corriger le point en manuel, heureusement avec le focus peaking c'est très précis.

Si ce point peut être amélioré lors d'une prochaine mise à jour, je ne vois pas ce qui me manquerait de plus avec cet appareil !

Pierock

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Re : Nikon Z6
« Réponse #6781 le: septembre 22, 2019, 12:14:23 »
Sur la photo que nous a montrée, il me semble que ta mise au point est sur le point le plus prêt de toi.
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Tonton-Bruno

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Re : Nikon Z6
« Réponse #6782 le: septembre 22, 2019, 12:18:57 »
Pour de la macro effectivement il m'est arrivé de ne pas pouvoir faire la MaP sur certains feuillages présentant sous le collimateur une surface unie. Typiquement, ce manque d'accroche est due à l'absence de collimateur en croix, et une MaJ hardware ne pourra rien y changer.

Pierock

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Re : Nikon Z6
« Réponse #6783 le: septembre 22, 2019, 12:30:33 »
On peut voir et avoir les conditions de prise de vue ? Les réglages, la taille du sujet ?
Je trouve difficile de faire une généralité ...

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seba

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6784 le: septembre 22, 2019, 12:33:38 »
Sur la photo que nous a montrée, il me semble que ta mise au point est sur le point le plus prêt de toi.

Ah les homonymes...

seba

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6785 le: septembre 22, 2019, 12:34:27 »
Pour de la macro effectivement il m'est arrivé de ne pas pouvoir faire la MaP sur certains feuillages présentant sous le collimateur une surface unie. Typiquement, ce manque d'accroche est due à l'absence de collimateur en croix, et une MaJ hardware ne pourra rien y changer.

Si la surface est unie, un collimateur en croix n'y pourra rien faire.

Pierock

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6786 le: septembre 22, 2019, 12:45:47 »
Ah les homonymes...

oops oui effectivement. Merci
Sur la photo que nous a montrée, il me semble que ta mise au point est sur le point le plus près de toi.

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Tonton-Bruno

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6787 le: septembre 22, 2019, 13:15:07 »
Si la surface est unie, un collimateur en croix n'y pourra rien faire.
Je me suis mal exprimé.
J'aurais dû écrire une surface "très peu texturée".

Pierock

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6788 le: septembre 22, 2019, 14:09:00 »
Il faut aussi se placer dans une logique industrielle et regarder ce que les autres constructeurs proposent en la matière.

Les mise à jour logiciel sont de trois ordres.
  • Correction de bugs
  • Ajout d'une fonctionnalité planifiée mais non disponible à la date de mise sur le marché
  • Amélioration de la vitesse de traitement d'une opération spécifique (enregistrement ou AF)

Les Z semblent bénéficier d'un peu plus de mises à jour apportant de nouvelles fonctionnalités, mais c'est peut-être lié à la nouveauté de cette gamme et à certains retards par rapport à la concurrence.

On est certain qu'il y aura au moins une voire deux MaJ firmaware déjà annoncées: le support des cartes CFe et le support du format ProRes RAW.

Y aura-t-il aussi d'autres MaJ ?
  • Une amélioration de l'eye-AF est du domaine du possible, car le changement ou l'ajout de "patterns" pour faire la distinction entre les cils et la pupille ne serait pas trop coûteuse en espace mémoire, et certaines routines peuvent sans doute être optimisées, car c'est quelque chose de très récent.
  • Une amélioration du mode 3D non automatique serait souhaitable, mais il s'agit d'une opération lourde, qui doit être forcément en chantier pour la génération suivante des boîtiers, et la développer aussi pour les Z6 et Z7 obligerait à se brider pour tenir compte de leurs spécificités hardware forcément dépassées par les nouveaux boîtiers en chantier, et cela impliquerait des tests sur 2 cibles différentes ce quiu ralentirait considérablement les développements.
  • La reconnaissance des animaux et de leurs yeux, c'est du lourd, Nikon y travaille certainement, mais pour les futurs boîtiers beaucoup moins limités que les actuels: processeurs, mémoires, bus internes, etc...
  • L'enregistrement vidéo en N-Log 10 bits sur la carte, ce serait super, mais je crains qu'il y ait des contraintes liées à la faible bande passante du bus de données et à la très faible taille du buffer des Z6 et Z7.

Je serais plus prudent. Tu avais déjà affirmé que le processeur des Z n'était pas assez puissant pour améliorer l'AF. Qu'il faudrait 1 processeur dédié pour l'AF pour avoir de la performance ...etc. Tout ça avant la V2 du firmware.

Maintenant on ne saurait pas gérer des versions de logiciels en fonction de la puissance des HW et des processeurs ?
Cela se fait tous les jours, sur tes téléphones, les routeurs réseaux, les serveurs d'infrastructures, les postes de travail....

Ce n'est pas parce qu'il y aurait plusieurs modèles de Z que cela freinerait quoi que ce soit.

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Bernard2

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6789 le: septembre 22, 2019, 14:15:15 »
Je serais plus prudent. Tu avais déjà affirmé que le processeur des Z n'était pas assez puissant pour améliorer l'AF. Qu'il faudrait 1 processeur dédié pour l'AF pour avoir de la performance ...etc. Tout ça avant la V2 du firmware.

Maintenant on ne saurait pas gérer des versions de logiciels en fonction de la puissance des HW et des processeurs ?
Cela se fait tous les jours, sur tes téléphones, les routeurs réseaux, les serveurs d'infrastructures, les postes de travail....

Ce n'est pas parce qu'il y aurait plusieurs modèles de Z que cela freinerait quoi que ce soit.
Il y a forcément des éléments internes incontournables pour améliorer la réactivité et les possibilités de l'AF, par exemple la puissance de calcul. Avec les D hauts de gamme c'est le processeur dédié à l'AF des D850 et D5.
Mais le seul élément des Z actuels qui pourrait être une réelle volonté de différenciation par Nikon vs les boitiers à venir est l'absence de base alimentation avec commandes verticale.

Pierock

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Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6790 le: septembre 22, 2019, 14:20:13 »
Il y a forcément des éléments internes incontournables pour améliorer la réactivité et les possibilités de l'AF, par exemple la puissance de calcul. Avec les D hauts de gamme c'est le processeur dédié à l'AF ses D850 et D5.
Mais la seule vraie limitation physique des Z actuels qui pourrait être une réelle volonté de différenciation vs les suivants est l'absence de base alimentation avec commandes verticale.

Oui le je suis d'accord que Nikon pourrait être tenter de différencier des gammes de produit par les fonctionnalités. Mais ce n'est pas un problème de gestion de code car tous les ateliers logiciels modernes savent générer du code par niveau de plateforme.
Par comme aujourd'hui seules les Z6 et Z7 sont disponibles ... cela ne serait pas très apprécié des utilisateurs que de leur dire :  Achetez le Z9 pour avoir une fonction que l'A7RIII a déjà avec le même processeur que les Z6/7.

 
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Bernard2

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Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6791 le: septembre 22, 2019, 15:27:13 »
Oui le je suis d'accord que Nikon pourrait être tenter de différencier des gammes de produit par les fonctionnalités. Mais ce n'est pas un problème de gestion de code car tous les ateliers logiciels modernes savent générer du code par niveau de plateforme.
Par comme aujourd'hui seules les Z6 et Z7 sont disponibles ... cela ne serait pas très apprécié des utilisateurs que de leur dire :  Achetez le Z9 pour avoir une fonction que l'A7RIII a déjà avec le même processeur que les Z6/7.
Le processeur des nikon n'est pas un Sony. je parle du processeur principal qui gère toutes les fonctions de l'appareil (AF compris)

ergodea

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6792 le: septembre 22, 2019, 15:34:29 »
Le processeur des nikon n'est pas un Sony. je parle du processeur principal qui gère toutes les fonctions de l'appareil (AF compris)

 comparé au sony, quelles sont les différences?

Tonton-Bruno

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6793 le: septembre 22, 2019, 15:39:55 »
comparé au sony, quelles sont les différences?
Ce sont des processeurs spécifiques à chaque marque fabriqués à partir de circuits ASIC.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Application-specific_integrated_circuit

Pour les Nikon, je ne sais plus si c'est Toshiba ou Texas Instrument qui les réalise.

C'est du sur mesure pour chaque boîtier. Par exemple un Expeed 5 de D5 n'est pas vraiment le même qu'un Expeed 5 de D850.

restoc

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6794 le: septembre 22, 2019, 15:43:36 »
Je serais plus prudent. Tu avais déjà affirmé que le processeur des Z n'était pas assez puissant pour améliorer l'AF. Qu'il faudrait 1 processeur dédié pour l'AF pour avoir de la performance ...etc. Tout ça avant la V2 du firmware.

Maintenant on ne saurait pas gérer des versions de logiciels en fonction de la puissance des HW et des processeurs ?
Cela se fait tous les jours, sur tes téléphones, les routeurs réseaux, les serveurs d'infrastructures, les postes de travail....

Ce n'est pas parce qu'il y aurait plusieurs modèles de Z que cela freinerait quoi que ce soit.

Le problème de l'AF n'est pas qu'une puissance de calcul mais de parallélisme d'actions multiples dans les modes AF complexes.  Donc de structure HW mono ou bi-processeur pour faire simple.

Un seul processeur ne peut que mettre en série les actions ou calculs et pilotage de l'objectif et de la stab donc être ultra réactif réactif par simple maj de logiciel. Nikon a toujours choisi avec raison sur ses hauts de gamme réflex, de séparer certains calculs d'AF ( calcul de corrélation de phase et dynamiques) des calculs ou décisions incorporant les mémoires de scènes qui font appel en plus à la cpu.

En ce sens la structure monoprocesseur actuelle des Z ne peut pas  trop superformer  grâce une seule modif de SW . Certains affinages de pertinece sur liès au scènes ( yeux par ex) peuvent être améliorés par maj ...mais peuvent être aussi ralentis pour gagner en précision et en nb de cas traités ( un seul oeil, demi fermé etc).

On peut penser qu'un vrai Z haut de gamme aura une architecture avec un processeur AF dédié, toutefois trés différente des réflexs  puisque utilisant le capteur principal et pas un module séparé plus simple à traiter et synchroniser.
La seule chose qui est sûre c'est que le prix ne sera pas à la baisse
C'est cette raison qui me fait dire que les Z actuels sont des "protos" qui ont permis de valider bp de choses mais ne resteront certainement pas des collectors face au potentiel d'une structure à plusieurs processeurs. Et là le pb des gestions de conf ( types d'architecture et versions logicielles) sera une grande nouveauté pour Nikon qui n'a jamais été confronté à ce pb.

Mon avis : ils sont obligés de préparer un Z à 2 ou n processeurs ou automates pour suivre Sony ou simplement un jour peut être rejoindre certaines perfs des réflexs haut de gamme à ce jour hors de portée.

On ne parle pas de prix de ce futur Z haut de gamme ...car en industrie on sait ce que coûte un miroir et qqs ressorts, mais quand on plonge dans des développements de logiciels plus complexes et de versions multiples, le gouffre n'est pas loin.

55micro

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Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6795 le: septembre 22, 2019, 15:49:29 »
On ne parle pas de prix de ce futur Z haut de gamme ...car en industrie on sait ce que coûte un miroir et qqs ressorts, mais quand on plonge dans des développements de logiciels plus complexes et de versions multiples, le gouffre n'est pas loin.

Je me rappelle les discours... le ML est moins cher car moins de pièces, pas de miroir, et l'électronique ça ne coûte "rien" n'est-ce pas?
Choisir c'est renoncer.

Pierock

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Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6796 le: septembre 22, 2019, 16:24:54 »
Le problème de l'AF n'est pas qu'une puissance de calcul mais de parallélisme d'actions multiples dans les modes AF complexes.  Donc de structure HW mono ou bi-processeur pour faire simple.

Un seul processeur ne peut que mettre en série les actions ou calculs et pilotage de l'objectif et de la stab donc être ultra réactif réactif par simple maj de logiciel. Nikon a toujours choisi avec raison sur ses hauts de gamme réflex, de séparer certains calculs d'AF ( calcul de corrélation de phase et dynamiques) des calculs ou décisions incorporant les mémoires de scènes qui font appel en plus à la cpu.

En ce sens la structure monoprocesseur actuelle des Z ne peut pas  trop superformer  grâce une seule modif de SW . Certains affinages de pertinece sur liès au scènes ( yeux par ex) peuvent être améliorés par maj ...mais peuvent être aussi ralentis pour gagner en précision et en nb de cas traités ( un seul oeil, demi fermé etc).

On peut penser qu'un vrai Z haut de gamme aura une architecture avec un processeur AF dédié, toutefois trés différente des réflexs  puisque utilisant le capteur principal et pas un module séparé plus simple à traiter et synchroniser.
La seule chose qui est sûre c'est que le prix ne sera pas à la baisse
C'est cette raison qui me fait dire que les Z actuels sont des "protos" qui ont permis de valider bp de choses mais ne resteront certainement pas des collectors face au potentiel d'une structure à plusieurs processeurs. Et là le pb des gestions de conf ( types d'architecture et versions logicielles) sera une grande nouveauté pour Nikon qui n'a jamais été confronté à ce pb.

Mon avis : ils sont obligés de préparer un Z à 2 ou n processeurs ou automates pour suivre Sony ou simplement un jour peut être rejoindre certaines perfs des réflexs haut de gamme à ce jour hors de portée.

On ne parle pas de prix de ce futur Z haut de gamme ...car en industrie on sait ce que coûte un miroir et qqs ressorts, mais quand on plonge dans des développements de logiciels plus complexes et de versions multiples, le gouffre n'est pas loin.

Restoc, on peut faire du multi Threading sur 1 seul proc et on sait aussi multiplexer.  (quand les systèmes d'exploitation étaient 16 bits, on faisait 2 threads sur un proc 32 bits). Si l'Expeed est 64 bits, tu peux faire 4 threads de 16bits. 

Le seul inconvénient de cette méthode, c'est qu'il faut attendre la fin de tous les threads pour lancer les suivants.
C'est pourquoi, je préconisais de limiter les fonctions du Z6 lorsqu'il était en firmware V1 pour libérer du temps de traitement pour la vitesse d'AF en rafale.
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louis_m

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Re : Nikon Z6
« Réponse #6797 le: septembre 22, 2019, 16:31:49 »
Il ne peut plus sortir... C'est Zembêtant !
lm

Pierock

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Re : Nikon Z6
« Réponse #6798 le: septembre 22, 2019, 16:33:37 »
Le chat de Schrodinger  ;D
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louis_m

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6799 le: septembre 22, 2019, 16:46:53 »
Le chat de Schrodinger  ;D

Je découvre  que vous avez une grande culture en physique quantique .

Sur l'image il ne s'agit que d'une gravure en 3D réalisée dans un cube de cristal avec un rayon laser.

Mais qui sait, ce chat se trouve peut être à plusieurs endroits dans un même temps ?

Bien cordialement.
lm