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Auteur Sujet: Nikon Z6  (Lu 357418 fois)

namzip

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Re : Nikon Z6
« Réponse #6825 le: septembre 23, 2019, 09:01:06 »
Je suis surpris par cette demande constante d’implementation des fonctions nouvelles sur les modèles N-1.
Les constructeurs ne peuvent ou ne souhaitent pas le faire pour moult raisons.
J’ai attendu longtemps la visue 100% en appuyant sur la touche centrale du pad.
J’ai cinq boitiers et deux seuls ont cette possibilité. Je ne vais pas changer de crémerie pour ça!
J’ai des Fuji et j’attendais le focus peaking sur le E3. Rien, pas de mise à jour du soft.
Les mises à jour Fuji sont présentes uniquement  pour la prise en compte des nouveaux cailloux.
La seule exception est le E2 avec l’amelioration de son AF. J’ai essayé un E2 mis à jour par rapport à mon E1 bof...

Pierock

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6826 le: septembre 23, 2019, 09:06:10 »
Je suis surpris par cette demande constante d’implementation des fonctions nouvelles sur les modèles N-1.

Pas moi. C'est même la grande tendance avec les méthodes de développement dites Agile.
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Tonton-Bruno

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6827 le: septembre 23, 2019, 09:07:00 »
Je suis surpris par cette demande constante d’implementation des fonctions nouvelles sur les modèles N-1.
Les constructeurs ne peuvent ou ne souhaitent pas le faire pour moult raisons.
J’ai attendu longtemps la visue 100% en appuyant sur la touche centrale du pad.
J’ai cinq boitiers et deux seuls ont cette possibilité. Je ne vais pas changer de crémerie pour ça!
J’ai des Fuji et j’attendais le focus peaking sur le E3. Rien, pas de mise à jour du soft.
Les mises à jour Fuji sont présentes uniquement  pour la prise en compte des nouveaux cailloux.
La seule exception est le E2 avec l’amelioration de son AF. J’ai essayé un E2 mis à jour par rapport à mon E1 bof...
Merci Manzip.

Nous sommes sur la même longueur d'onde.

On achète un appareil pour ce qu'il peut faire et parce qu'on pense pouvoir s'accommoder de ses limitations.

Bien sûr le suivant aura quelques améliorations supplémentaires qui nous feront peut-être envie.

Si l'envie est trop forte on vendra l'ancien appareil pour acheter le nouveau.
Si l'envie est moins forte ou les priorités d'achats différentes, on passera son tour et on attendra la génération suivante.

Inutile de venir pleurnicher sur les forums.
On savait à quoi s'en tenir au moment de l'achat.

Le but des fabricants d'appareils photo c'est de vendre de nouveaux appareils.
Certains, comme Apple avec ses téléphones, essaient d'y arriver par le biais de l'obsolescence programmée (voir le double scandale des batteries, hyper difficiles à changer et victimes des MaJ qui ralentissent volontairement les traitements) et heureusement les consommateurs réagissent.
D'autres comme Nikon et Canon ou Sony le font de manière plus honnêtes en sortant de nouveaux modèles tous les 2 ans avec de réelles améliorations.
Les utilisateurs se plaignent quand le constructeur met 4 ans ou plus pour sortir le remplaçant, mais ça c'est une autre histoire !

salamander

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Re : Nikon Z6
« Réponse #6828 le: septembre 23, 2019, 09:08:42 »
Il y a parfois des mesquineries assez agaçantes....

Par exemple, pourquoi ne jamais avoir, via une mise à jour, agrémenté le d7000 en lui donnant le zoom par touche ok en mode visualisation...

Il sait zoomer, la touche est là, et pourtant...
Quand c'est floutu c'est foutu

madko

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Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6829 le: septembre 23, 2019, 09:12:36 »
Prends un Canon si tu penses que c'est meilleur.
La vie est trop courte pour la passer avec des jouets qui nous déçoivent, et il ne sert à rien de venir pleurnicher sur les forums.
Si l'herbe est meilleure ailleurs, change de pré, mais n'essaie pas d'en dégoûter ceux qui la trouvent bonne.

Pour conforter ce que dit Bernard, Nikon est à la veille de livrer une mise à jour du firmware très importante: la possibilité d'enregistrer les vidéos en format ProRes RAW 12 bits.
Ce sera une première mondiale dans le monde des appareils photo-vidéo et va placer le Z6 à un niveau de qualité d'image comparable à celui des caméras de cinéma de superproduction dix à cent fois plus chères.
Cela ne t'intéresse pas et moi non plus je ne me sens pas concerné. Il n'empêche que dans le monde du cinéma et de la vidéo, c'est un sacré pavé dans la mare.

Si tu veux je te rachète ton Z6 et même ton 50mm, comme ça tu pourras financer l'achat d'un Canon.
Ah mais au fait, Canon va sortir un nouveau boîtier sans-miroir, en principe bien plus abouti et bien plus performant que l'actuel.
Peut-être devrais-tu attendre encore un peu.

Ce fil, comme déjà quelques autres avant lui, est devenu le feuilleton d'une âme inquiète en quête de la perfection,
et qui, 20, 30 fois par jour, sitôt le père Nikon passé, se met à publier des bulletins de victoire (ah ! que je suis contente de mon Z6 !
et que la gamme optique promise me ravit rien que d'en lire les specs !), et puis qui, pour un petit rien (oh ! cette obsession
de l'AF sur l'oeil !),  découvre que la concurrence a pris une longueur d'avance, et voilà que c'est reparti pour des
communiqués rongés par le doute à chaque heure de la journée, et la suspicion gagnant du terrain, voilà qu'on n'est plus
loin d'un switch éventuel, avec, s'il se concrétise (les paris sont ouverts), sa suite nécessaire, louanges et gloire de la nouveauté,
et puis la première déception venue, etc.

Très prévisible tout ça. Depuis le temps, tu devrais connaître la chanson : cogito ergo desum.

Pierock

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Re : Nikon Z6
« Réponse #6830 le: septembre 23, 2019, 09:14:49 »
Je vous trouve très durs avec Ergodea.

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restoc

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Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6831 le: septembre 23, 2019, 09:17:06 »
Prends un Canon si tu penses que c'est meilleur.
La vie est trop courte pour la passer avec des jouets qui nous déçoivent, et il ne sert à rien de venir pleurnicher sur les forums.
Si l'herbe est meilleure ailleurs, change de pré, mais n'essaie pas d'en dégoûter ceux qui la trouvent bonne.

Pour conforter ce que dit Bernard, Nikon est à la veille de livrer une mise à jour du firmware très importante: la possibilité d'enregistrer les vidéos en format ProRes RAW 12 bits.
Ce sera une première mondiale dans le monde des appareils photo-vidéo et va placer le Z6 à un niveau de qualité d'image comparable à celui des caméras de cinéma de superproduction dix à cent fois plus chères.
Cela ne t'intéresse pas et moi non plus je ne me sens pas concerné. Il n'empêche que dans le monde du cinéma et de la vidéo, c'est un sacré pavé dans la mare.

Si tu veux je te rachète ton Z6 et même ton 50mm, comme ça tu pourras financer l'achat d'un Canon.
Ah mais au fait, Canon va sortir un nouveau boîtier sans-miroir, en principe bien plus abouti et bien plus performant que l'actuel.
Peut-être devrais-tu attendre encore un peu.

La course au gadgets, genre cil n° 10 sur l'oeil gauche, risque dorénavant de masquer l'importance des vraies besoin de maj fonctionelles ou structurelles. Il faudra s'y habituer : l'hybride va évoluer vers le monde de l'appli smartphone pour ados: on prend on jette une maj gadget chaque jour pour 5 Euros.

L'hybride c'est le cheval de Troyes des smartphones pour finir de désintégrer la photo classique.

jeanbart

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6832 le: septembre 23, 2019, 09:17:26 »
Je suis surpris par cette demande constante d’implementation des fonctions nouvelles sur les modèles N-1.
Sauf que l'on est pas sur des modèles N-1.

En tant qu'utilisateur d'un boitier Z j'aimerai surtout la possibilité d'activer rapidement un autre mode AF avec une touche dédiée comme c'est le cas sur les D5, D850, D500.
Je reste vraiment étonné que cette fonction purement logicielle n'ait pas été implantée d'office sur ces boitiers.
Ce bridage est juste une mesquinerie de Nikon pour différencier les Z des boitiers à miroir.

J'aimerai bien également une amélioration de l'AF Auto, mais ça je n'y crois guère.
La Touraine: what else ?

madko

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6833 le: septembre 23, 2019, 09:23:48 »
La course au gadgets, genre cil n° 10 sur l'oeil gauche, risque dorénavant de masquer l'importance des vraies besoin de maj fonctionelles ou structurelles. Il faudra s'y habituer : l'hybride va évoluer vers le monde de l'appli smartphone pour ados: on prend on jette une maj gadget chaque jour pour 5 Euros.

L'hybride c'est le cheval de Troyes des smartphones pour finir de désintégrer la photo classique.

Mais non : c'est l'Aube d'une nouvelle ère !

seba

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6834 le: septembre 23, 2019, 09:27:37 »
L'hybride c'est le cheval de Troyes des smartphones pour finir de désintégrer la photo classique.

C'est pas le cheval de trois ?

Pierock

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6835 le: septembre 23, 2019, 09:27:49 »
Mais non : c'est l'Aube d'une nouvelle ère !
L'andouillette de la photo.  :D

C'est pas le cheval de trois ?

Le chat ours de trois
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Tonton-Bruno

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6836 le: septembre 23, 2019, 09:29:11 »
En tant qu'utilisateur d'un boitier Z j'aimerai surtout la possibilité d'activer rapidement un autre mode AF avec une touche dédiée comme c'est le cas sur les D5, D850, D500.
Je reste vraiment étonné que cette fonction purement logicielle n'ait pas été implantée d'office sur ces boitiers.
Moi aussi c'est cette fonction que je regrette le plus, et je voudrais qu'elle soit accessible par une touche personnalisée du boîtier, pas de l'objectif.

Pour l'AF Auto, même s'il est loin d'être parfait, je m'en accommode, mais pour le Suivi 3D en AF ponctuel ou large, là, je ne suis pas du tout satisfait et je serais preneur de toute amélioration logicielle même partielle, car pour le moment je considère que ce mode n'est tout simplement pas utilisable.

Je pense néanmoins qu'il faudra attendre la sortie du boîtier suivant pour voir ce problème de suivi 3D complètement résolu, et bien sûr je serai le premier à me réjouir si je me trompe et si Nikon propose une mise à jour majeure dans ce domaine !

seba

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6837 le: septembre 23, 2019, 09:31:06 »
Le chat ours de trois

Pourquoi le chat ours ?

Jinx

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6838 le: septembre 23, 2019, 09:31:36 »
En tant qu'utilisateur d'un boitier Z j'aimerai surtout la possibilité d'activer rapidement un autre mode AF avec une touche dédiée comme c'est le cas sur les D5, D850, D500.

J'ai affecté cette fonction à la touche d'enregistrement vidéo (qui ne sert à rien en mode photo), comme ça je l'ai du bout du doigt juste à coté de la touche ISO.
Touche vidéo + molette arrière : choix du mode AF
Touche vidéo + molette avant : choix de la zone AF

Pierock

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6839 le: septembre 23, 2019, 09:34:01 »
Pourquoi le chat ours ?

Le Chaource de Troyes est un fromage
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madko

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6840 le: septembre 23, 2019, 09:35:19 »
Pourquoi le chat ours ?

Parce que c'est de la d'Aube (comme le Z6).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chaource_(fromage)

Pierock

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Re : Nikon Z6
« Réponse #6841 le: septembre 23, 2019, 09:36:20 »
Mais la guerre de Troie n'aura pas lieu  ;)
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jeanbart

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Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6842 le: septembre 23, 2019, 09:41:11 »
J'ai affecté cette fonction à la touche d'enregistrement vidéo (qui ne sert à rien en mode photo), comme ça je l'ai du bout du doigt juste à coté de la touche ISO.
Touche vidéo + molette arrière : choix du mode AF
Touche vidéo + molette avant : choix de la zone AF
C'est ce j'ai paramétrer sur une touche fonction, mais ce n'est pas ce que j'espérais.
La Touraine: what else ?

Tonton-Bruno

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Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6843 le: septembre 23, 2019, 09:44:23 »
J'ai affecté cette fonction à la touche d'enregistrement vidéo (qui ne sert à rien en mode photo), comme ça je l'ai du bout du doigt juste à coté de la touche ISO.
Touche vidéo + molette arrière : choix du mode AF
Touche vidéo + molette avant : choix de la zone AF
J'ai ces fonctions sur la touche fn2.
Ce n'est pas à ça que je pensais et j'ai répondu à côté du message de jeanbart.

Quand on fait des photos de sport automobile ou hippomobile ;) on fait des fonds filés au 1/60s. parfois il y a un petit accident (sortie de piste, tête-à-queue, chute de cheval...) et on voudrait par appui sur un bouton passer au 1/2000s pour prendre l'incident en rafale.
C'est possible sur les derniers télés qui ont un bouton dédié à cet usage et j'ai cru que Jeanbart parlait de ça.

Je rêve d'avoir cette fonction sur une touche spécialisée du boîtier.
Là pour le coup, il s'agit d'une séquence logicielle déjà présente sur plusieurs boîtiers et qui ne coûterait à mon avis pas grand chose à ajouter dans une MaJ firmware, comparativement aux améliorations AF.
Néanmoins je pense que jamais Nikon ne proposera ce genre de MaJ, car tout les possesseurs de D800, D810, D750, D850, D5 seraient en droit de demander la même MaJ, et rien que pour les tests de non-régression, ça coûterait un max à Nikon.

jeanbart

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Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6844 le: septembre 23, 2019, 09:54:48 »
Quand on fait des photos de sport automobile ou hippomobile ;) on fait des fonds filés au 1/60s. parfois il y a un petit accident (sortie de piste, tête-à-queue, chute de cheval...) et on voudrait par appui sur un bouton passer au 1/2000s pour prendre l'incident en rafale.
C'est possible sur les derniers télés qui ont un bouton dédié à cet usage et j'ai cru que Jeanbart parlait de ça.
Ca existe sur le D5, mais jamais je n'ai espéré que Nikon la mette sur les Z.  ;D

Avec le D500 j'apprécie beaucoup d'utiliser un seul collimateur AF avec les piafs au sol, le piaf s'envole j'appuie sur une touche dédiée et je suis instantanément en AF Auto pour le suivre en vol. C'est cette simple possibilité que j'aurai aimé avoir sur le Z7.
La Touraine: what else ?

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6845 le: septembre 23, 2019, 09:55:16 »
Mais la guerre de Troie n'aura pas lieu  ;)

La guéguerre du 6 suffit.

dioptre

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6846 le: septembre 23, 2019, 09:57:19 »
C'est pas le cheval de trois ?
ceux qui se mettent en quatre ?

Jinx

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Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6847 le: septembre 23, 2019, 09:58:22 »
Quand on fait des photos de sport automobile ou hippomobile ;) on fait des fonds filés au 1/60s. parfois il y a un petit accident (sortie de piste, tête-à-queue, chute de cheval...) et on voudrait par appui sur un bouton passer au 1/2000s pour prendre l'incident en rafale.
C'est possible sur les derniers télés qui ont un bouton dédié à cet usage et j'ai cru que Jeanbart parlait de ça.

Ah, je ne connaissais pas cette fonction. Sur le Z on peut la "simuler" avec les modes custom U1, U2, U3 j'imagine, bien que dans le feu de l'action ça ne soit pas être très pratique à utiliser.

Tonton-Bruno

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Re : Nikon Z6
« Réponse #6848 le: septembre 23, 2019, 10:04:31 »
J'ai l'impression que beaucoup ne réalisent pas la lourdeur des tests de non-régression que demande la moindre modification du firmware.
On peut s'en faire une petite idée en voyant sur quoi portent les corrections apportées par certaines mise-à-jour.
Citer
Correction d'un problème qui provoquait la surexposition des photos prises à l'aide de flashes optionnels si un visage était détecté dans un mode de flash où AF zone automatique était sélectionné pour Mode de zone AF.
• Correction du problème suivant : une ouverture incorrecte était sélectionnée en mode P (auto programmé) alors que le flash installé sur l'appareil photo et les conditions auraient dû normalement entraîner la sélection de l'ouverture f/32.
• Correction d'un problème qui empêchait la synchronisation des flashes contrôlés via le système évolué de flash asservi sans fil radiocommandé avec des vitesses d'obturation de 1/100 s ou plus rapides si :

    - Activée était sélectionné pour Photo avec réduction scintillement dans le MENU PRISE DE VUE PHOTO et
    - Activer était sélectionné pour le réglage personnalisé d5 (Obturation électro. au 1er rideau) dans le MENU RÉGLAGES PERSO.

Clairement, la moindre modification du moindre paramètre peut avoir des conséquences imprévisibles sur telle ou telle fonction inattendue.

Il faut garder à l'esprit que même si les appareils photos sont des produits industriels grand public, ils sont fabriqués en quantité assez limitées: 50.000 boîtier Z6/Z7 par an seulement.
Il se vend près de 2 milliards de smartphones par an contre seulement 1 million d'appareils photo à objectifs interchangeables.

Ceci veut dire que les processus de développement et de fabrication n'ont absolument rien à voir.

Comparé à la téléphonie mobile, l'industrie photographique c'est de l'artisanat !

Mille fois moins de sous-traitants, des méthodes de R&D qui n'ont rien à voir et absolument rien de comparable au niveau des développements logiciels. Les comparaisons avec le logiciel des smartphones n'ont pas de sens. Pour les smartphones il n'y a quasiment que 2 OS, celui d'Apple et celui de Google, et les spécifications des logiciels sont publiques. N'importe qui peut écrire une App et les outils de développements sont gratuits. On n'est pas du tout dans le même monde.

Jinx

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Re : Nikon Z6
« Réponse #6849 le: septembre 23, 2019, 10:09:14 »
Le problème avec les ajouts de fonctionnalités par firmware c'est que parfois ça ne plait pas à tout le monde, et il y a autant de mécontents que de satisfaits.

Sur Leica Q il y a eu beaucoup de demandes pour pouvoir formatter la carte SD par la pression de 2 touches.
Leica l'a implémenté lors d'une mise à jour (en beta test), et sur les forums des dizaines de personnes se sont déchainées en disant qu'il y avait un "risque" de formatter la carte par erreur. Et bien Leica a du faire machine arrière sur cette fonctionnalité qui n'a hélas jamais vu le jour.

De même ils ont changé certains modes de fonctionnement du viseur électronique, en retirant un mode qui était utile à certains, ça n'a pas plu à tout le monde.

La correction de bugs est nécessaire, et il y a des bugs sur le Z, j'ai déjà relevé le mode rafale qui ne change pas entre les modes customs, ou la MaP du focus stacking qui ne revient pas à la position initiale après la série de déclenchements. Pas des bugs insurmontables, mais parfois un peu pénibles.

Par contre l'ajout de nouvelles fonctions c'est sans doute plus complexe pour les fabricants.