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Auteur Sujet: Nikon Z6  (Lu 348596 fois)

Bernard2

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6875 le: septembre 23, 2019, 12:31:02 »
En fait généralement 'Espeed intège on-chip des microcontrollers dédiés à des fonctions, sous-licence Fujitsu généralement,  dans un un Asic d'acceuil dont le capot est badgé Exspeed...! Le haut niveau du logiciel Expeed est gérée non par un vrai OS ( comme Canon le fait avec Dryos ?) mais par un logiciel microcontroler genre (micro)tron. Une modif de FW peut être simple au niveau Exspeed ou trés complexe voire impossible dans les microcontrolers.  Telle qu'elle est la structure Nikon n'est pas vraiment faite pour jouer au jeu des Maj tous les mardis comme Microsoft peut le faire dans un vrai OS.

Pou faire plaisir à ceux qui ne savent pas faire la mis au point sur un visage, puis un Oeil puis le 10 eme cil à gauche etc.  le passage à une vrais CPU et OS risque d'être un changement douloureux pour Nikon.

Mais je crois que même avec un Core I9 9700 à bord, faire le point sur l'oeil de certains animaux laissera encore un peu de place à un vrai photographe avec un vrai AF de base... ;D ;D
Wikipédia parle des config ARM pour les Expeed récents donc un vrai CPU

ergodea

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Re : Nikon Z6
« Réponse #6876 le: septembre 23, 2019, 13:19:46 »
tiens maintenant l'af eye c'est pour les photographes de base ...ah les égo démesurés de certains qui pensent que parce qu'ils n'ont pas l'af eye sont de vrais photographes...

Jinx

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6877 le: septembre 23, 2019, 13:59:40 »
tiens maintenant l'af eye c'est pour les photographes de base ...ah les égo démesurés de certains qui pensent que parce qu'ils n'ont pas l'af eye sont de vrais photographes...

Il y a 50 ans on faisait de la photo avec seulement vitesse, ouverture et ASA, les photos n'étaient pas moins belles qu'avec toute la débauche de technologie actuelle.

On peut donc raisonnablement se poser la question : avons-nous vraiment besoin de toutes ces fioritures pour prendre du plaisir à photographier ?

ergodea

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6878 le: septembre 23, 2019, 14:02:04 »
Il y a 50 ans on faisait de la photo avec seulement vitesse, ouverture et ASA, les photos n'étaient pas moins belles qu'avec toute la débauche de technologie actuelle.

On peut donc raisonnablement se poser la question : avons-nous vraiment besoin de toutes ces fioritures pour prendre du plaisir à photographier ?

ah mais bien sûr qu'on peut se poser la question et elle est même légitime. Je réagissais plutôt à (encore) à certains jugements de valeur purement gratuits

D'ailleurs je pense que nous en connaissons tous la réponse. Et nous savons tous que nous n'avons pas besoin de tout cela pour faire de belles photos. Sauf que les exigences et impératifs ne sont pas tous les mêmes pour chacun d'entre nous et certains ont un peu du mal à comprendre cela. Lorsqu'un système permet d'améliorer sa production et en qualité, va t il prendre un argentique ? Les photographes sportifs vont ils prendre un af moins véloce avec un boîtier sans wifi? Les portraitistes ne préfèrent ils pas s'attacher à la direction du sujet, de la composition de la lumière plutôt que prendre du temps pour placer un collimateur sur l'oeil? Et les photographes animaliers si on leur propose un af eye sur les yeux, pensez vous vraiment qu'ils vont faire la fine bouche?

Si être un vrai photographe c'est arriver à placer un collimateur sur l'oeil, je pense que je n'ai pas grand chose à faire ici...

madko

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6879 le: septembre 23, 2019, 14:06:13 »
avons-nous vraiment besoin de toutes ces fioritures pour prendre du plaisir à photographier ?

C'est là que ce plaisir se tient, désormais, pour plus d'un photographe de clavier.

jdm

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6880 le: septembre 23, 2019, 14:47:43 »
tiens maintenant l'af eye c'est pour les photographes de base ...ah les égo démesurés de certains qui pensent que parce qu'ils n'ont pas l'af eye sont de vrais photographes...

C'est une question pas si évidente ...

dX-Man

ergodea

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6881 le: septembre 23, 2019, 15:01:09 »
C'est une question pas si évidente ...



; ))

Tonton-Bruno

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Re : Nikon Z6
« Réponse #6882 le: septembre 24, 2019, 09:13:50 »
En voyant ce matin l'annonce du nouveau firmware pour le Sony A9 (v6 déjà) je me dis que Pierock est peut-être plus dans le vrai que moi, et que Sony et Fuji savent gérer leurs développements de manière efficace pour proposer d'importantes mises-à-jour même deux ans après le début de la commercialisation d'un boîtier.

Il ne reste plus qu'à espérer que Nikon se soit doté d'une organisation similaire.

restoc

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Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6883 le: septembre 24, 2019, 09:22:29 »
Wikipédia parle des config ARM pour les Expeed récents donc un vrai CPU

Parler d'ARM c'est comme parler d'une mémoire, c'est générique. Cà ne dit pas le niveau de fonctions des blocs ARM intégrant un ASIC: entre une bête gestion d'une MMU , un contrôleur de périphériques  ou d'une vraie mini CPU comme dans certains smartphones haut de gamme il peut y en avoir pour tous les goûts.

Fujitsu ou bien la société française STmicro et 100  boîtes dans le monde fabriquent des contrôleurs  ARM de techno RISC. La société  ARM ne fabrique rien mais vend des designs de contrôleurs que les intégrateurs composent comme des legos  dans un ASIc ou une fonderie complète/

Dans le cas d'un Expeed il peut y avoir plusieurs petits ARM gérés par une unité logique simple tels que Nikon a toujours fait. Cà n'en fait pas une CPU au sens ordinateur pour le moment... Heureusement c'est un gage d’efficacité ... et çà limite le nb de mises à jours foirées...

Que ne dirait on pas si en voyage une maj faisait planter les boîtiers de la Terre entière. ;D

Jinx

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6884 le: septembre 24, 2019, 10:50:12 »
En voyant ce matin l'annonce du nouveau firmware pour le Sony A9 (v6 déjà) je me dis que Pierock est peut-être plus dans le vrai que moi, et que Sony et Fuji savent gérer leurs développements de manière efficace pour proposer d'importantes mises-à-jour même deux ans après le début de la commercialisation d'un boîtier.

Il ne reste plus qu'à espérer que Nikon se soit doté d'une organisation similaire.

Avec leur ambition annoncée de devenir leader du ML, il serait très étonnant qu'ils n'adoptent pas la même politique. Fuji puis Sony ont ouvert une voie que Nikon se doit de suivre aussi. Même Leica fait des mises à jour de firmware régulières, c'est dire...

Bernard2

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6885 le: septembre 24, 2019, 11:01:08 »
Avec leur ambition annoncée de devenir leader du ML, il serait très étonnant qu'ils n'adoptent pas la même politique. Fuji puis Sony ont ouvert une voie que Nikon se doit de suivre aussi. Même Leica fait des mises à jour de firmware régulières, c'est dire...
Oui cela me parait la voie logique avec les ML, et pas la spécificité d'un constructeur. On pourrait en revanche discuter sur la volonté plus ou moins marquée selon les constructeur pour des mises à jour fréquentes, mais compte tenu de la concurrence j'en doute.

salamander

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Re : Nikon Z6
« Réponse #6886 le: septembre 24, 2019, 11:21:12 »
C'est dans l'air du temps, on met à jour le téléphone, les applications, l'ordi, la télévision...même les robots ménagers ont droit à leur mise à jour maintenant...

C'est un peu ridicule, mais ça participe peut être à l'image que les constructeurs veulent qu'on se fasse de leur travail...

C'est d'ailleurs à se demander si il n'y aurait pas un genre de feuille de route de sortie des firmwares....du genre on pourrait sortir l'appareil avec X fonctions dès le départ, mais on préfère les inclure dans un "programme d'amélioration" en plusieurs temps...
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Bernard2

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6887 le: septembre 24, 2019, 11:25:56 »
C'est dans l'air du temps, on met à jour le téléphone, les applications, l'ordi, la télévision...même les robots ménagers ont droit à leur mise à jour maintenant...

C'est un peu ridicule, mais ça participe peut être à l'image que les constructeurs veulent qu'on se fasse de leur travail...c'est à se demander si il n'y aurait pas un genre de feuille de route de sortie des firmwares....
Pas du tout impossible. Sans doute déja pour permettre de ne pas retarder la sortie d'un appareil, mais aussi pour l'effet psychologique sur l'utilisateur qui sait que son appareil ne sera pas dépassé rapidement. Dans une époque où l'obsolescence programmée est en ligne de mire cela ne peut qu'aller dans le bon sens :)

Crinquet80

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6888 le: septembre 24, 2019, 13:56:25 »
Pas du tout impossible. Sans doute déja pour permettre de ne pas retarder la sortie d'un appareil, mais aussi pour l'effet psychologique sur l'utilisateur qui sait que son appareil ne sera pas dépassé rapidement. Dans une époque où l'obsolescence programmée est en ligne de mire cela ne peut qu'aller dans le bon sens :)

JMC pestait contre ces mises à jour perpétuelles qui prenaient le client pour un " beta testeur " ! Il est très possible que le service marketing ait pris l'ascendant et généralisé cette pratique !
Une mise à jour sur un produit , pourquoi pas , mais en rafale comme chez Fuji sur l'ensemble de la gamme , c'est très limite !  ???

NFF

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6889 le: septembre 24, 2019, 14:02:15 »
C'est dans l'air du temps, on met à jour le téléphone, les applications, l'ordi, la télévision...même les robots ménagers ont droit à leur mise à jour maintenant...

C'est un peu ridicule, mais ça participe peut être à l'image que les constructeurs veulent qu'on se fasse de leur travail...

C'est d'ailleurs à se demander si il n'y aurait pas un genre de feuille de route de sortie des firmwares....du genre on pourrait sortir l'appareil avec X fonctions dès le départ, mais on préfère les inclure dans un "programme d'amélioration" en plusieurs temps...
Il ne faut pas non plus tomber dans le complotisme. Par exemple lorsqu'on sort un produit on est de plus en plus pressé pour avoir un retour sur investissement, et en parallèle nous savons bien qu'il y a constamment de petites innovations dans l'informatique. Donc à un moment 't' il faut se décider à lancer ce produit !

salamander

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Re : Nikon Z6
« Réponse #6890 le: septembre 24, 2019, 14:09:21 »
c'est malheureusement loin d'être du complotisme....

Entre les objets et les applications, dans ma vie, il ne se passe pas une seule journée sans mise à jour...

Après, d'ici à ce que les gens se disent que si il n'y a pas de mise à jour, c'est qu'il y a un problème avec la marque ou le produit, il n'y a qu'un pas...

Comme je disais plus haut, il ne s'agit là que de supputations, mais à l'heure qu'il est, on sait bien que tout est envisageable, même le pire...

...et quand on lit les réactions des uns et des autres (sur ce fil par exemple), on peut estimer que l'attente est bien là...
Quand c'est floutu c'est foutu

NFF

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6891 le: septembre 24, 2019, 14:25:40 »
c'est malheureusement loin d'être du complotisme....

Entre les objets et les applications, dans ma vie, il ne se passe pas une seule journée sans mise à jour...
Oui, parce que les développeurs ne passent pas une journée sans essayer de faire évoluer le matériel, et comme c'est la course entre celui (le matos) qui aura le plus de fonctions possibles...

Pierock

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Re : Nikon Z6
« Réponse #6892 le: septembre 24, 2019, 14:39:47 »
En fait on ne prend pas les utilisateurs pour des bêta testeurs.

On fait un MVP1 (minimum value product) On analyse ensuite les priorités fonctionnelles pour un MVP2 etc etc.

C’est pour accélérer la mise sur le marché au lieu de vouloir concevoir un produit avec tout un tas de fonctionnalités qui ne serviraient pas ou peu dans des délais très longs.

Cela ne peut se faire qu’en dissociant la plateforme matérielle au logiciel.

Quand la plateforme matérielle ne peux plus accepter d’amélioration, on en définit une plus puissante
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NFF

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6893 le: septembre 24, 2019, 15:08:11 »
En fait on ne prend pas les utilisateurs pour des bêta testeurs.

On fait un MVP1 (minimum value product) On analyse ensuite les priorités fonctionnelles pour un MVP2 etc etc.

C’est pour accélérer la mise sur le marché au lieu de vouloir concevoir un produit avec tout un tas de fonctionnalités qui ne serviraient pas ou peu dans des délais très longs.

Cela ne peut se faire qu’en dissociant la plateforme matérielle au logiciel.

Quand la plateforme matérielle ne peux plus accepter d’amélioration, on en définit une plus puissante
Oui, je comprends et suis d'accord, mais en parallèle il faut aussi sortir le produit rapidement car la concurrence nous pousse à le faire.

Pierock

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Re : Nikon Z6
« Réponse #6894 le: septembre 24, 2019, 16:20:35 »
Oui, on sort un MVP 1 , puis on fait par mise à jour logicielle (firmware) , les évolutions MVP2 , MVP3... MVPn

MVP1 : Nikon Z6 équivalent D750, MVP2 eye focus, MVP3 Vidéo et CFe, MVP 4 ??

Si on sort une nouvelle plateforme plus puissante par exemple un Z9
MVP1 : Équivalent D5 , MVP 2, MVP 3

C'est du développement en mode dit Agile.

C'est pareil sur beaucoup de produits maintenant : Les télés dites intelligentes ou Smart, Les voitures, le Rafale ...

Cela accélère l'innovation quand la base est bien conçue.

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ergodea

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6895 le: septembre 24, 2019, 16:29:25 »
.

louis_m

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Re : Nikon Z6
« Réponse #6896 le: septembre 24, 2019, 16:55:50 »
Oh le Z ! Je vois Zeus
lm

restoc

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6897 le: septembre 24, 2019, 17:11:25 »
c'est malheureusement loin d'être du complotisme....

Entre les objets et les applications, dans ma vie, il ne se passe pas une seule journée sans mise à jour...

Après, d'ici à ce que les gens se disent que si il n'y a pas de mise à jour, c'est qu'il y a un problème avec la marque ou le produit, il n'y a qu'un pas...

Comme je disais plus haut, il ne s'agit là que de supputations, mais à l'heure qu'il est, on sait bien que tout est envisageable, même le pire...

...et quand on lit les réactions des uns et des autres (sur ce fil par exemple), on peut estimer que l'attente est bien là...

Quand l'AFP ou Gamma ou la majorité des pros demandera des maj permanentes en acceptant le rapport bénéfice/risque on pourra dire que l'attente vraiment fondée est bien là.
Pour le moment ce sont des discussions de post-ados un peu désoeuvrés qui cherchent à meubler des posts. ;D ;D ;D


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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6898 le: septembre 24, 2019, 17:17:37 »
Quand l'AFP ou Gamma ou la majorité des pros demandera des maj permanentes en acceptant le rapport bénéfice/risque on pourra dire que l'attente vraiment fondée est bien là.
Pour le moment ce sont des discussions de post-ados un peu désoeuvrés qui cherchent à meubler des posts. ;D ;D ;D
Les discussions entre passionnés tournent souvent en rond! (sourire)

louis_m

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #6899 le: septembre 24, 2019, 17:33:58 »
Quand l'AFP ou Gamma ou la majorité des pros demandera des maj permanentes en acceptant le rapport bénéfice/risque on pourra dire que l'attente vraiment fondée est bien là.
Pour le moment ce sont des discussions de post-ados un peu désoeuvrés qui cherchent à meubler des posts. ;D ;D ;D

Les agences , elles sont souvent en cessation de paiement ou en redressement! nous ne sommes plus en 1960.

Les pros ... il y en a de moins en moins.
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