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Auteur Sujet: Nikon Z6  (Lu 616366 fois)

ergodea

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #425 le: octobre 16, 2018, 12:30:47 »
JC est toujours très fin.
Ça sort de discutions de l’époque D800/E justement.

Les caractéristiques du filtre jouent, ils sont plus ou moins permissifs.

Le D800E n’est d’ailleur Pas non filtré d’où peut être la moindre différence avec le D800.

Même sans filtre AA, il y a un verre devant le capteur et oui son épaisseur joue sur les résultats.
Les boîtes qui spécialisées dans le montage de filtre permissif IR propose en général aussi des
Montages de filtres amincis.

Il est vrai que le d800e a un filtre mais annulé via les prouesses du grand manitou Nikon...Et pour avoir le d800e et le d810, le d800e donne un côté plus "crisp" que le d810.
Pourquoi je ne sais pas...Dire que les différences sont minimes entre le d800 et d800e est très discutable car non seulement il y a une réelle différence de netteté (même si elle est minime) entre les deux et cela peut être compensé en post traitement sur  des raw du d800 mais la différence se trouve également dans la gestion des hautes sensibilités.

Pierred2x

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Re : Nikon Z6
« Réponse #426 le: octobre 16, 2018, 13:28:59 »
Oui, enfin quand tu vois ce que sort un Leica Q  question micro détails sans accentuation, ça met une claque aux capteurs filtrés !

barberaz

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Re : Nikon Z6
« Réponse #427 le: octobre 16, 2018, 13:48:32 »
Il est vrai que le d800e a un filtre mais annulé via les prouesses du grand manitou Nikon...Et pour avoir le d800e et le d810, le d800e donne un côté plus "crisp" que le d810.
Pourquoi je ne sais pas...Dire que les différences sont minimes entre le d800 et d800e est très discutable car non seulement il y a une réelle différence de netteté (même si elle est minime) entre les deux et cela peut être compensé en post traitement sur  des raw du d800 mais la différence se trouve également dans la gestion des hautes sensibilités.

Simple impression d’ensemble ou as-tu testé avec un même objectif et même développement?

ergodea

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #428 le: octobre 16, 2018, 14:00:49 »
Simple impression d’ensemble ou as-tu testé avec un même objectif et même développement?

Simple impression de ma part mais si je ne me trompe pas, un ami à Verso l'a testé...Mais ne souhaitant pas dire de bêtise, je préfèrerai qu'il confirme ou non...

AlainNx

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #429 le: octobre 16, 2018, 14:01:04 »
Simple impression d’ensemble ou as-tu testé avec un même objectif et même développement?
C’est amusant, cette manie de toujours contester ce que tout le monde a constaté depuis la sortie du D800E, comparé au D800.
Le comique de répétition a des limites : l'inventivité du clown.

luistappa

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Re : Nikon Z6
« Réponse #430 le: octobre 16, 2018, 14:01:21 »
Changement du filtre "neutre" capteur
https://kolarivision.com/product/sony-a7-series-thin-filter-legacy-lens-upgrade/

Dans les exemples de résultats que donne Kolarvision, la différence est surprenante mais c'est pas gratuit...

ergodea

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #431 le: octobre 16, 2018, 14:07:27 »
Oui, enfin quand tu vois ce que sort un Leica Q  question micro détails sans accentuation, ça met une claque aux capteurs filtrés !

C'est clair...d'ailleurs à l'époque je me souviens comme j'enviais ces leica défiltrés qui n'existaient pas chez Nikon...Je me souviendrai toujours de mon attente impatiente de la sortie du d800e, qui répondait à mes attentes, leïca étant hors porté de mon budget. Je me souviens aussi avoir beaucoup comparé de nef d800/d800e ayant été pris dans les mêmes conditions avec même optique...Le d800e a été pour moi un gros coup de coeur...
Comme je le disais, je suis sensible à ce filtre aa, et pourtant, pour en revenir au z6, le nikon df ne me pose pas de problème tant son capteur restitue une certaine finesse de l'image...C'est pourquoi j'attends la sortie du z6, j'attends des retours en image...

ergodea

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #432 le: octobre 16, 2018, 14:08:21 »
C’est amusant, cette manie de toujours contester ce que tout le monde a constaté depuis la sortie du D800E, comparé au D800.
Le comique de répétition a des limites : l'inventivité du clown.

bon là je le comparais au d810, je comprends ses interrogations ; )

barberaz

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Re : Nikon Z6
« Réponse #433 le: octobre 16, 2018, 14:15:10 »
C’est amusant, cette manie de toujours contester ce que tout le monde a constaté depuis la sortie du D800E, comparé au D800.
Le comique de répétition a des limites : l'inventivité du clown.

C’est fatiguant cette façon agressive de communiquer en exprimant une idée qui n’a rien à voir avec la question.

Verso92

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Re : Nikon Z6
« Réponse #434 le: octobre 16, 2018, 17:42:33 »
Simple impression de ma part mais si je ne me trompe pas, un ami à Verso l'a testé...Mais ne souhaitant pas dire de bêtise, je préfèrerai qu'il confirme ou non...

Le D800E est plus crisp que le D810, c'est un fait.

(c'est d'ailleurs confirmé par les tests DxOMark)

barberaz

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Re : Nikon Z6
« Réponse #435 le: octobre 16, 2018, 18:30:24 »
Je viens de jeter un oeil sur DxO avec 4 optiques (2 zeiss et 2 Nikon) le niveau de netteté est parfaitement similaire entre les 2 boîtiers.
A voir aussi sur logiciel non Nikon pour ne pas se faire avoir avec la gestion des PC qui sont sans doute reglés/gérés differement.

Dans tout les cas plus «crips » n’est pas forcément mieux, si le D810 est plus doux cela ne signifie pas qu’il capture moins de détails qui pourront être plus finement ajuster suivant le traitement désiré.

Fred_G

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Re : Nikon Z6
« Réponse #436 le: octobre 16, 2018, 20:07:35 »
Dans tous les cas, vous discutez de détails de l'ordre du pixel, sur des fichiers de 36 Mpix.
Donc qui n'intéressent que ceux qui examinent leurs images à 100, 200 ou 400%, puisque de toute façon la différence ne se voit pas sur des tirages à 300dpi.

Et si les Z étaient l'occasion de parler de photographie ?

Verso92

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Re : Nikon Z6
« Réponse #437 le: octobre 16, 2018, 20:17:19 »
Je viens de jeter un oeil sur DxO avec 4 optiques (2 zeiss et 2 Nikon) le niveau de netteté est parfaitement similaire entre les 2 boîtiers.

...

barberaz

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Re : Nikon Z6
« Réponse #438 le: octobre 16, 2018, 21:13:00 »
...

Ce sont d800 et D800e que tu compares ici.

Verso92

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Re : Nikon Z6
« Réponse #439 le: octobre 16, 2018, 21:14:05 »
Ce sont d800 et D800e que tu compares ici.

Regarde mieux...

barberaz

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Re : Nikon Z6
« Réponse #440 le: octobre 16, 2018, 21:17:37 »
Regarde mieux...

Ah oui la partie droite était coupée.

Ton oeil voit d’emblée une telle différence, bel organe!
Je pense qui si la différence est visuellement si sensible cela doit tenir à d’autres éléments comme un meilleur rendu du MC pour le D800e par exemple.

Verso92

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Re : Nikon Z6
« Réponse #441 le: octobre 16, 2018, 21:25:24 »
Ah oui la partie droite était coupée.

Ton oeil voit d’emblée une telle différence, bel organe!
Je pense qui si la différence est visuellement si sensible cela doit tenir à d’autres éléments comme un meilleur rendu du MC pour le D800e par exemple.

Je ne fais que rapporter mes impressions d'utilisateur : pour le fun, je me suis livré à des comparaisons très précises entre les deux boitiers, sur trépied, bien sûr, et en développant de la même façon. Le D810 était toujours un poil derrière en crisp.

Même constat chez un pote qui était équipé du D800E et du D810A (et qui a aujourd'hui un D850). Ergodea, qui utilise conjointement D800E et D810, semble aussi arriver aux mêmes conclusions...


La consultation du DxOMark, c'est juste par curiosité, pour voir : et le D810 est souvent un point derrière le D800E...

barberaz

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Re : Nikon Z6
« Réponse #442 le: octobre 16, 2018, 21:34:40 »
Je ne fais que rapporter mes impressions d'utilisateur : pour le fun, je me suis livré à des comparaisons très précises entre les deux boitiers, sur trépied, bien sûr, et en développant de la même façon. Le D810 était toujours un poil derrière en crisp.

Même constat chez un pote qui était équipé du D800E et du D810A (et qui a aujourd'hui un D850). Ergodea, qui utilise conjointement D800E et D810, semble aussi arriver aux mêmes conclusions...


La consultation du DxOMark, c'est juste par curiosité, pour voir : et le D810 est souvent un point derrière le D800E...

C’est pour cela que je pense et même suis certain que ce rendu plus « croustillant » est dû à autre chose que la capacité du capteur à rendre chaque détail de l’image capturée.

D’ailleurs si cette infime différence est perceptible par DxO avec la meilleure optique possible, elle n’est pas mesurable avec le 24 f1.4 Nikon, ni même avec l’Otus 55 f1.4.

Verso92

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Re : Nikon Z6
« Réponse #443 le: octobre 16, 2018, 21:36:21 »
C’est pour cela que je pense et même suis certain que ce rendu plus « croustillant » est dû à autre chose que la capacité du capteur à rendre chaque détail de l’image capturée.

De toute façon, cela dépend de tout l'ensemble capteur + filtrage... et discriminer la part de chacun des éléments n'est de toute façon pas à notre portée.

D’ailleurs si cette infime différence est perceptible par DxO avec la meilleure optique possible, elle n’est pas mesurable avec le 24 f1.4 Nikon, ni même avec l’Otus 55 f1.4.

Il faut viser plus haut : Zeiss f/2 135 ZF2, ou Nikkor f/2 200VR, par exemple.

barberaz

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Re : Nikon Z6
« Réponse #444 le: octobre 16, 2018, 21:43:29 »
Il faut viser plus haut : Zeiss f/2 135 ZF2, ou Nikkor f/2 200VR, par exemple.

Différence d’acuité imperceptible pour nos yeux. Aussi je doute que vous tous utilisez ces optiques.
Si la différence de rendu est si évidente la raison est forcément autre.

Verso92

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Re : Nikon Z6
« Réponse #445 le: octobre 16, 2018, 21:46:06 »
Différence d’acuité imperceptible pour nos yeux. Aussi je doute que vous tous utilisez ses optiques.

?


Ci-dessous le Zeiss f/2 135 ZF2 (sur D850) :


barberaz

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Re : Nikon Z6
« Réponse #446 le: octobre 16, 2018, 21:53:55 »
?


Ci-dessous le Zeiss f/2 135 ZF2 (sur D850) :


J'ai écrit tous. Et quand bien même vous ne pourriez jugez une différence si ténue.

Il est plus qu'évident encore une fois que la raison est autre pour qu'elle soit si tangible.

Verso92

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Re : Nikon Z6
« Réponse #447 le: octobre 16, 2018, 22:15:28 »
J'ai écrit tous. Et quand bien même vous ne pourriez jugez une différence si ténue.

Il est plus qu'évident encore une fois que la raison est autre pour qu'elle soit si tangible.

J'avoue ne pas bien comprendre où tu veux en venir... tu as une expérience différente des autres intervenants sur ces boitiers, ou c'est juste histoire de contrarier gratuitement ?


Bon, j'arrête l'échange pour ma part (de toute façon, c'est HS).

barberaz

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Re : Nikon Z6
« Réponse #448 le: octobre 16, 2018, 22:32:55 »
J'avoue ne pas bien comprendre où tu veux en venir... tu as une expérience différente des autres intervenants sur ces boitiers, ou c'est juste histoire de contrarier gratuitement ?

Bon, j'arrête l'échange pour ma part (de toute façon, c'est HS).

Pour ma part j'avoue ne pas comprendre comment on peut penser que le D800e est plus "croustillant" que le D810 pour les raisons farfelues évoquées.
C'est cette abracadabrante allégation avec tests DxO à l'appui qui rends cette discussion aussi stérile que chronophage, car ni toi ni moi ne pouvons apporter d'explication sensé.
 

ergodea

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Re : Nikon Z6
« Réponse #449 le: octobre 16, 2018, 22:40:27 »
Merci Verso pour ces explications (et ta patience); Quoiqu'il en soit, on pourrait être plusieurs à le dire que barberaz ne semble résolument pas convaincu. Mais ce n'est pas bien grave,
il était juste question de savoir si quelqu'un avait fait la comparaison dans des conditions identiques, cela a été fait. Le reste...
D'ailleurs dxo montre un avantage général jusqu'à 1600 iso (sauf couleurs) du d800e/d810, et cela a été mes premières impressions lorsque j'ai utilisé le d810. De perdre un peu quelque chose, évidemment, cela n'a rien de très significatif mais suffisamment pour moi pour que cela m'ait dérangé au début. Et cela n'engage que moi, le d850 est le successeur du d800e, le d810 un intermédiaire pour calmer la tempête..Le coup de coeur que j'ai eu pour le d800e, je l'ai eu pour le d850, pas pour le d810...Mais là on parle effectivement de détails, des détails qui n'en sont plus lorsqu'on apprécie un boîtier ; )...
Bref, tout cela pour parler du filtre passe bas...