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Auteur Sujet: Nikon Z6  (Lu 429607 fois)

jdm

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #575 le: novembre 01, 2018, 21:26:06 »
Ben non la surface des photosites est presque 2x plus grande avec le Z6 36µm2 vs 20µm2


 Ben ... Comme dit 55micro à format de sortie égal c'est à dire en "print", il me semble aussi que la taille des photosites n'est pas importante ...

 Par exemple D5 vs D850, non ?

dX-Man

Bernard2

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Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #576 le: novembre 02, 2018, 14:16:44 »

 Ben ... Comme dit 55micro à format de sortie égal c'est à dire en "print", il me semble aussi que la taille des photosites n'est pas importante ...

 Par exemple D5 vs D850, non ?


Tu as raison j'avais lu trop vite et "survolé la précision à taille de sortie égale"

Pierred2x

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Re : Nikon Z6
« Réponse #577 le: novembre 04, 2018, 20:41:51 »
Si on parle bien de haut ISO en Low light, je trouve ces résultats mensongers.
Faire croire même en print qu'un D850 est devant un D5 quand la lumière s'effondre (surtout en sport) c'est juste faux.
On a déjà eu mainte fois cette discussion, mais voir que certains Dxo a l'appuis continuent à l'affirmer...
Pour être clair Dxo font des mesures de labo qui valent ce qu'elles valent, (Et qui dans certains cas, je pense aux mesures des optiques sont très signifcatives, mais pour le reste...) je les ai jamais vu faire ce genre de mesures sur des photos réelles faites sur le terrain, ils devraient essayer...!

Pascal_B

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #578 le: novembre 04, 2018, 21:49:25 »
Si on parle bien de haut ISO en Low light, je trouve ces résultats mensongers.
Faire croire même en print qu'un D850 est devant un D5 quand la lumière s'effondre (surtout en sport) c'est juste faux.
On a déjà eu mainte fois cette discussion, mais voir que certains Dxo a l'appuis continuent à l'affirmer...
Pour être clair Dxo font des mesures de labo qui valent ce qu'elles valent, (Et qui dans certains cas, je pense aux mesures des optiques sont très signifcatives, mais pour le reste...) je les ai jamais vu faire ce genre de mesures sur des photos réelles faites sur le terrain, ils devraient essayer...!

Suffit d'aller regarder la gallerie de Dpreview du Z7 (donc même capteur que D850) avec des images jusqu'à 16000 iso. C'est assez bluffant je dois dire (en plus, justement avec du sport  ;D )

https://www.dpreview.com/sample-galleries/4819511289/nikon-z7-samples-gallery/2025499323

 

LViatour

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #579 le: novembre 04, 2018, 22:15:39 »
Si on parle bien de haut ISO en Low light, je trouve ces résultats mensongers.
Faire croire même en print qu'un D850 est devant un D5 quand la lumière s'effondre (surtout en sport) c'est juste faux.
On a déjà eu mainte fois cette discussion, mais voir que certains Dxo a l'appuis continuent à l'affirmer...
Pour être clair Dxo font des mesures de labo qui valent ce qu'elles valent, (Et qui dans certains cas, je pense aux mesures des optiques sont très signifcatives, mais pour le reste...) je les ai jamais vu faire ce genre de mesures sur des photos réelles faites sur le terrain, ils devraient essayer...!

J'ai un D5 et un Z7. Niveau bruit c'est proche avec un petit plus pour le Z7 qui lisse moins. Mais la dynamique et la colorimétrie c'est clairement meilleur au Z7 en haut iso.

Le D850 et Z7 sont les premiers capteurs retro-éclairé et cela change tout.

Pierred2x

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #580 le: novembre 04, 2018, 23:29:41 »
J'ai un D5 et un Z7. Niveau bruit c'est proche avec un petit plus pour le Z7 qui lisse moins. Mais la dynamique et la colorimétrie c'est clairement meilleur au Z7 en haut iso.

Le D850 et Z7 sont les premiers capteurs retro-éclairé et cela change tout.

N'ayant ni l'un ni l'autre je ne vais pas te contredire sur le sujet d'autant plus que quand on voit tes images, on se dit que tu sais de quoi tu parles...
Ma défiance vis à vis de ces mesures Dx0 vient de comparaisons que j'ai pu faire à l'époque entre mon D4 et un D800E que j'ai eu en prêt quelques temps.
Le tableau suivant les donne à égalité (je ne parle que du sport low light) hors ce n'est pas du tout ce que j'ai observé. Mais vraiment pas...
Maintenant si depuis Nikon a fait de 'gros' progrès, j'en suis fort aise.
J'attends mon Z6, on pourra peut être se retrouver pour faire des comparaisons.  ;)

Tonton-Bruno

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #581 le: novembre 05, 2018, 08:51:45 »
je les ai jamais vu faire ce genre de mesures sur des photos réelles faites sur le terrain, ils devraient essayer...!
Salut Pierre.
Si tu as 2 soirées de libres on peut tenter de faire la comparaison entre ton D4 et mon D850.

Je dis 2 soirées car à la première on ne trouvera peut-être pas les meilleurs réglages de comparaison possibles et on risque d'introduire des biais d'expérimentation.

55micro

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Re : Nikon Z6
« Réponse #582 le: novembre 05, 2018, 09:23:52 »
Quand il aura son Z6? Pour confirmer ou pas ce fameux IL d'écart...
Choisir c'est renoncer.

Tonton-Bruno

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #583 le: novembre 05, 2018, 09:57:52 »
Quand il aura son Z6? Pour confirmer ou pas ce fameux IL d'écart...
Cela pourra être l'occasion de deux autres sorties, car il ne faut pas vouloir en faire trop en même temps.

Bernard2

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Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #584 le: novembre 05, 2018, 11:05:49 »
N'ayant ni l'un ni l'autre je ne vais pas te contredire sur le sujet d'autant plus que quand on voit tes images, on se dit que tu sais de quoi tu parles...
Ma défiance vis à vis de ces mesures Dx0 vient de comparaisons que j'ai pu faire à l'époque entre mon D4 et un D800E que j'ai eu en prêt quelques temps.
Le tableau suivant les donne à égalité (je ne parle que du sport low light) hors ce n'est pas du tout ce que j'ai observé. Mais vraiment pas...
Maintenant si depuis Nikon a fait de 'gros' progrès, j'en suis fort aise.
J'attends mon Z6, on pourra peut être se retrouver pour faire des comparaisons.  ;)
En tirage de taille égale la plus grosse différence qualitative entre les boitiers à 1 chiffre et les D800 concernait la colorimétrie qui se dégradait fortement au dessus de 3200-6400 iso.
Cet écart a diminué régulièrement sans être annulé aux extrêmes sensibilités
De plus ce problème de dérive couleur a été très bien corrigé par DxO avec Prime.
Mais bien sûr l'écart de sensibilité reste quand même réel entre un grand photosite et un plus petit, donc on ne peut comparer qu'à taille de tirage égal.

JMS

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #585 le: novembre 05, 2018, 13:17:54 »
A format de sortie égal ?

Un IL ça paraît beaucoup.

La notion de format de sortie égal ne va pas dans les deux sens !
Selon mes essais d'un sample (mais ce serait une malédiction si le firmware définitif dégradait les hauts ISO !) si on prend les mêmes images test au Z7 et au Z6, que l'on diminue la définition du Z7 à 24 Mpxl et que l'on compare côte à côte et 100% écran les deux fichiers, en matière de rendu des détails et de saturation des couleurs on gagne 1 IL en hauts ISO avec le Z6. En revanche, si on agrandit les 24 Mpxl du Z6 à 45 Mpxl pour comparer avec le Z7, les détails interpolés seront moins fins que les détails natifs. C'est pour cela que dans l'article en question j'ai écrit "  Ceci pour dire qu’après avoir opéré nos prises de vue en JPEG Picture control Standard, réduction du bruit Normale, et avoir réduit les fichiers d’essais du Z7 à la même définition, nous avons constaté que l’écart d’un cran de plus en haute sensibilité annoncée par Nikon était justifié : on conserve des détails fins et une saturation des couleurs intacte à 12 800 ISO et le 25 600 ISO reste exploitable en A3 alors que celui du Z7 est nettement plus granuleux. " Mais si on opère à 1600 ISO voire à 3200 ISO pour faire des 60 x 90 c'est le Z7 qui gagnera...

Verso92

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Re : Nikon Z6
« Réponse #586 le: novembre 05, 2018, 13:33:39 »
Le D850 et Z7 sont les premiers capteurs retro-éclairé et cela change tout.

En ce qui me concerne, je n'ai pas constaté de gain spectaculaire entre le D850 et le D810...

Par curiosité, je suis allé voir ce qu'en dit DxO :

cagire

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Re : Nikon Z6
« Réponse #587 le: novembre 05, 2018, 18:25:54 »
De toute façon les pixels dédiés à la corrélation de phase avec les hybrides font que le Z7 en haute sensibilité (au-dessus de 3.200ISO) est moins bon que les D810 et D850.

jdm

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #588 le: novembre 05, 2018, 19:42:49 »
De toute façon les pixels dédiés à la corrélation de phase avec les hybrides font que le Z7 en haute sensibilité (au-dessus de 3.200ISO) est moins bon que les D810 et D850.

 Pas forcément, on peut aussi supposer leurs signaux peuvent être corrélés dans le dématriçage global, non ?
dX-Man

kochka

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Re : Nikon Z6
« Réponse #589 le: novembre 05, 2018, 20:30:08 »
Il y a quelques pixels "en moins" qui ne peuvent que manquer par rapport au 850.
Le tout est de savoir quel est le % de perte.
Aucune technique ne peut être parfaite partout
Technophile Père Siffleur

luistappa

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Re : Nikon Z6
« Réponse #590 le: novembre 05, 2018, 20:36:12 »
Les pixels qui servent à l’AF chez Nikon sont-ils vraiment ignorés dans la production de l’image?
D’aileurs Comment marche l’AF de phase capteur chez Nikon par rapport au dual-pixel de Canon?

kochka

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Re : Nikon Z6
« Réponse #591 le: novembre 05, 2018, 21:39:36 »
Probablement reconstitués avec les pixels adjacents.
Mais n'est-ce pas ce qui est fait, d'une autre façon avec les RVVB  sur les 4 cellules de base du capteur?
Technophile Père Siffleur

Fanzizou

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #592 le: novembre 06, 2018, 14:51:26 »
En ce qui me concerne, je n'ai pas constaté de gain spectaculaire entre le D850 et le D810...

Par curiosité, je suis allé voir ce qu'en dit DxO :

Très surprenant ce résultat DXO.... Proche, rien d'étonnant, mais dans ce sens là, curieux. Serions nous dans les limites de pécision de la mesure tellement l'écart est faible ? J'aurai tendance à dire que oui....

Fanzizou

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #593 le: novembre 06, 2018, 14:55:39 »
La notion de format de sortie égal ne va pas dans les deux sens !
Selon mes essais d'un sample (mais ce serait une malédiction si le firmware définitif dégradait les hauts ISO !) si on prend les mêmes images test au Z7 et au Z6, que l'on diminue la définition du Z7 à 24 Mpxl et que l'on compare côte à côte et 100% écran les deux fichiers, en matière de rendu des détails et de saturation des couleurs on gagne 1 IL en hauts ISO avec le Z6. En revanche, si on agrandit les 24 Mpxl du Z6 à 45 Mpxl pour comparer avec le Z7, les détails interpolés seront moins fins que les détails natifs. C'est pour cela que dans l'article en question j'ai écrit "  Ceci pour dire qu’après avoir opéré nos prises de vue en JPEG Picture control Standard, réduction du bruit Normale, et avoir réduit les fichiers d’essais du Z7 à la même définition, nous avons constaté que l’écart d’un cran de plus en haute sensibilité annoncée par Nikon était justifié : on conserve des détails fins et une saturation des couleurs intacte à 12 800 ISO et le 25 600 ISO reste exploitable en A3 alors que celui du Z7 est nettement plus granuleux. " Mais si on opère à 1600 ISO voire à 3200 ISO pour faire des 60 x 90 c'est le Z7 qui gagnera...

Parfaitement logique. Et aussi parfaitement conforme à ce qu'on a observé sur toutes les générations, quand y'avait écart de résolutions (souvenez vous des débats D3s vs D3X !). Simplement, le seuil de dégradation monte: donc on peut avoir les hauts iso ET les grandes résolutions. Elle est pas belle la vie ?

Surtout quand comme moi, on considère que 24Mpix, c'est déjà de la haute définition, et pas qu'un peu  ;D

jeanbart

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Re : Nikon Z6
« Réponse #594 le: novembre 06, 2018, 15:18:43 »
Quelques nouvelles du Z6 en attendant qu'il ne soit disponible à la vente.

https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&tl=en&u=https%3A%2F%2Fdc.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Freview%2Fnewproduct%2F1151600.html&sandbox=1

A défaut d'être un super test ça permet de patienter un peu.

Chez Imaging ressource les nefs sont téléchargeables mais je ne sais pas si un logiciel est capable de les ouvrir.

https://www.imaging-resource.com/news/2018/11/02/nikon-z6-first-shots-big-sensor-lower-price-manageable-megapixels
La Touraine: what else ?

madko

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philou53

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Re : Nikon Z6
« Réponse #596 le: novembre 07, 2018, 17:29:43 »
Lissage prononcé sur les capteurs Sony... Forcément meilleur en haut iso.

Mais, couleur de peau plus juste sur le R...

( mon écran est calibré "print" normalement )

JMS

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Re : Nikon Z6
« Réponse #597 le: novembre 07, 2018, 18:29:48 »
Je suis étonné de lire dans les conclusions de Dpr qu'il y a de la bandaison dans les ombres...ils y arrivent en sous exposant comme des malades et en remontant comme des brutes, mais si on regarde les résultats normaux des appareils on ne voit guère de monstruosité sur les hauts ISO du Z6.


JMS

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Re : Nikon Z6
« Réponse #598 le: novembre 07, 2018, 18:32:46 »
Deux autres extraits...qui me font maintenir ce que j'ai écrit dans une prise en main d'un Z6 "sample"..."les meilleurs hauts ISO des boîtiers Nikon expert...et même un gain d'1 IL sur le Z7 et D850 si on réduit ces deux là au format A2".

cagire

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Re : Nikon Z6
« Réponse #599 le: novembre 07, 2018, 18:37:12 »
Attendons les mesures de DxOMark.