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Auteur Sujet: Nikon Z6  (Lu 621122 fois)

Bélisaire

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #550 le: novembre 01, 2018, 14:09:58 »
(...) Lorsqu'un intervenant est systématiquement négatif ou sarcastique, je jette un coup d’œil rapide à ses 50 derniers messages, et si je n'y trouve pas plus de 5 messages traduisant une réelle volonté d'aider les autres, je passe cet intervenant dans la liste des indésirables dont les messages seront désormais masqués, avec néanmoins la possibilité de consulter un de ses messages en cliquant dessus.

Cela rend la consultation du forum beaucoup plus agréable et beaucoup plus enrichissante.

Par curiosité : ça donne quoi, pour toi, si je réponds (sans le citer) à l'un de tes « indésirables » ? Tu te demanderas peut-être à quoi rime mon intervention ?

Bélisaire

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #551 le: novembre 01, 2018, 14:14:08 »
On ne voit plus les interventions des indésirables, sauf en cas de citation... là le texte de la personne devient visible ;)

Oui, ça j'ai compris. Mais l'indésirable de l'un ne l'est pas pour moi (puisque je n'en ai pas). Donc, je peux répondre: mais Tonton qui voit mon intervention, ne sachant pas que c'est une réponse, peut se demander pourquoi j'interviens de cette façon.

jdm

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Re : Nikon Z6
« Réponse #552 le: novembre 01, 2018, 14:16:53 »
Le résultat donne ça :

dX-Man

Bélisaire

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #553 le: novembre 01, 2018, 14:22:41 »
Le résultat donne ça :



Mais non. Ce que tu dis suggère que ma réponse passe à la trappe. 1. Je n'ai pas à faire les frais du comportement de quelqu'un d'autre; 2. Il est impossible de conclure de mon intervention qu'elle est une réponse à un « indésirable ».

Edit : les captures d'écran n'apparaissaient pas, d'où ma réponse.

LViatour

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #554 le: novembre 01, 2018, 14:29:13 »

Par curiosité : ça donne quoi, pour toi, si je réponds (sans le citer) à l'un de tes « indésirables » ? Tu te demanderas peut-être à quoi rime mon intervention ?

En tous cas c'est beaucoup plus clair comme cela.

Et au pire et bien une partie des conversations ne sont pas claires mais au moins j'évites des polémiques inutiles ;)

jdm

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Re : Nikon Z6
« Réponse #555 le: novembre 01, 2018, 14:33:08 »
...
Edit : les captures d'écran n'apparaissaient pas, d'où ma réponse.

 Ok, j'ai une connexion aléatoire ...  :-[

dX-Man

yorys

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #556 le: novembre 01, 2018, 17:43:41 »
Pour en revenir aux Z, Nikon na semble t-il pas encore donné la date exacte de la commercialisation du Z6. C'est assez bizarre comme stratégie, ce fut la même chose avec le Z7.
Je ne vois pas la raison qui a conduit la marque jaune à ne pas donner la date de lancement de ses produits un ou deux mois à l'avance.

Ça vaut ce que ça vaut (date confirmée par la boutique où j'achète mes boitiers) :


55micro

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Re : Nikon Z6
« Réponse #557 le: novembre 01, 2018, 18:21:08 »
Oui, mais d'après ce que m'a dit JMS, le Z6 a une meilleure tenue en hauts ISO, environ un IL d'écart.

A format de sortie égal ?

Un IL ça paraît beaucoup.

Bernard2

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #558 le: novembre 01, 2018, 20:29:24 »
A format de sortie égal ?

Un IL ça paraît beaucoup.
Ben non la surface des photosites est presque 2x plus grande avec le Z6 36µm2 vs 20µm2

jeanbart

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #559 le: novembre 01, 2018, 21:02:23 »
Ça vaut ce que ça vaut (date confirmée par la boutique où j'achète mes boitiers) :
Le 29 étant un jeudi ça me parait cohérent avec les jours habituels de lancement des précédents boitiers. Merci pour l'info.  8)
La Touraine: what else ?

jdm

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #560 le: novembre 01, 2018, 21:26:06 »
Ben non la surface des photosites est presque 2x plus grande avec le Z6 36µm2 vs 20µm2


 Ben ... Comme dit 55micro à format de sortie égal c'est à dire en "print", il me semble aussi que la taille des photosites n'est pas importante ...

 Par exemple D5 vs D850, non ?

dX-Man

Bernard2

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Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #561 le: novembre 02, 2018, 14:16:44 »

 Ben ... Comme dit 55micro à format de sortie égal c'est à dire en "print", il me semble aussi que la taille des photosites n'est pas importante ...

 Par exemple D5 vs D850, non ?


Tu as raison j'avais lu trop vite et "survolé la précision à taille de sortie égale"

Pierred2x

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Re : Nikon Z6
« Réponse #562 le: novembre 04, 2018, 20:41:51 »
Si on parle bien de haut ISO en Low light, je trouve ces résultats mensongers.
Faire croire même en print qu'un D850 est devant un D5 quand la lumière s'effondre (surtout en sport) c'est juste faux.
On a déjà eu mainte fois cette discussion, mais voir que certains Dxo a l'appuis continuent à l'affirmer...
Pour être clair Dxo font des mesures de labo qui valent ce qu'elles valent, (Et qui dans certains cas, je pense aux mesures des optiques sont très signifcatives, mais pour le reste...) je les ai jamais vu faire ce genre de mesures sur des photos réelles faites sur le terrain, ils devraient essayer...!

Pascal_B

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #563 le: novembre 04, 2018, 21:49:25 »
Si on parle bien de haut ISO en Low light, je trouve ces résultats mensongers.
Faire croire même en print qu'un D850 est devant un D5 quand la lumière s'effondre (surtout en sport) c'est juste faux.
On a déjà eu mainte fois cette discussion, mais voir que certains Dxo a l'appuis continuent à l'affirmer...
Pour être clair Dxo font des mesures de labo qui valent ce qu'elles valent, (Et qui dans certains cas, je pense aux mesures des optiques sont très signifcatives, mais pour le reste...) je les ai jamais vu faire ce genre de mesures sur des photos réelles faites sur le terrain, ils devraient essayer...!

Suffit d'aller regarder la gallerie de Dpreview du Z7 (donc même capteur que D850) avec des images jusqu'à 16000 iso. C'est assez bluffant je dois dire (en plus, justement avec du sport  ;D )

https://www.dpreview.com/sample-galleries/4819511289/nikon-z7-samples-gallery/2025499323

 

LViatour

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #564 le: novembre 04, 2018, 22:15:39 »
Si on parle bien de haut ISO en Low light, je trouve ces résultats mensongers.
Faire croire même en print qu'un D850 est devant un D5 quand la lumière s'effondre (surtout en sport) c'est juste faux.
On a déjà eu mainte fois cette discussion, mais voir que certains Dxo a l'appuis continuent à l'affirmer...
Pour être clair Dxo font des mesures de labo qui valent ce qu'elles valent, (Et qui dans certains cas, je pense aux mesures des optiques sont très signifcatives, mais pour le reste...) je les ai jamais vu faire ce genre de mesures sur des photos réelles faites sur le terrain, ils devraient essayer...!

J'ai un D5 et un Z7. Niveau bruit c'est proche avec un petit plus pour le Z7 qui lisse moins. Mais la dynamique et la colorimétrie c'est clairement meilleur au Z7 en haut iso.

Le D850 et Z7 sont les premiers capteurs retro-éclairé et cela change tout.

Pierred2x

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #565 le: novembre 04, 2018, 23:29:41 »
J'ai un D5 et un Z7. Niveau bruit c'est proche avec un petit plus pour le Z7 qui lisse moins. Mais la dynamique et la colorimétrie c'est clairement meilleur au Z7 en haut iso.

Le D850 et Z7 sont les premiers capteurs retro-éclairé et cela change tout.

N'ayant ni l'un ni l'autre je ne vais pas te contredire sur le sujet d'autant plus que quand on voit tes images, on se dit que tu sais de quoi tu parles...
Ma défiance vis à vis de ces mesures Dx0 vient de comparaisons que j'ai pu faire à l'époque entre mon D4 et un D800E que j'ai eu en prêt quelques temps.
Le tableau suivant les donne à égalité (je ne parle que du sport low light) hors ce n'est pas du tout ce que j'ai observé. Mais vraiment pas...
Maintenant si depuis Nikon a fait de 'gros' progrès, j'en suis fort aise.
J'attends mon Z6, on pourra peut être se retrouver pour faire des comparaisons.  ;)

Tonton-Bruno

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #566 le: novembre 05, 2018, 08:51:45 »
je les ai jamais vu faire ce genre de mesures sur des photos réelles faites sur le terrain, ils devraient essayer...!
Salut Pierre.
Si tu as 2 soirées de libres on peut tenter de faire la comparaison entre ton D4 et mon D850.

Je dis 2 soirées car à la première on ne trouvera peut-être pas les meilleurs réglages de comparaison possibles et on risque d'introduire des biais d'expérimentation.

55micro

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Re : Nikon Z6
« Réponse #567 le: novembre 05, 2018, 09:23:52 »
Quand il aura son Z6? Pour confirmer ou pas ce fameux IL d'écart...

Tonton-Bruno

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #568 le: novembre 05, 2018, 09:57:52 »
Quand il aura son Z6? Pour confirmer ou pas ce fameux IL d'écart...
Cela pourra être l'occasion de deux autres sorties, car il ne faut pas vouloir en faire trop en même temps.

Bernard2

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Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #569 le: novembre 05, 2018, 11:05:49 »
N'ayant ni l'un ni l'autre je ne vais pas te contredire sur le sujet d'autant plus que quand on voit tes images, on se dit que tu sais de quoi tu parles...
Ma défiance vis à vis de ces mesures Dx0 vient de comparaisons que j'ai pu faire à l'époque entre mon D4 et un D800E que j'ai eu en prêt quelques temps.
Le tableau suivant les donne à égalité (je ne parle que du sport low light) hors ce n'est pas du tout ce que j'ai observé. Mais vraiment pas...
Maintenant si depuis Nikon a fait de 'gros' progrès, j'en suis fort aise.
J'attends mon Z6, on pourra peut être se retrouver pour faire des comparaisons.  ;)
En tirage de taille égale la plus grosse différence qualitative entre les boitiers à 1 chiffre et les D800 concernait la colorimétrie qui se dégradait fortement au dessus de 3200-6400 iso.
Cet écart a diminué régulièrement sans être annulé aux extrêmes sensibilités
De plus ce problème de dérive couleur a été très bien corrigé par DxO avec Prime.
Mais bien sûr l'écart de sensibilité reste quand même réel entre un grand photosite et un plus petit, donc on ne peut comparer qu'à taille de tirage égal.

JMS

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #570 le: novembre 05, 2018, 13:17:54 »
A format de sortie égal ?

Un IL ça paraît beaucoup.

La notion de format de sortie égal ne va pas dans les deux sens !
Selon mes essais d'un sample (mais ce serait une malédiction si le firmware définitif dégradait les hauts ISO !) si on prend les mêmes images test au Z7 et au Z6, que l'on diminue la définition du Z7 à 24 Mpxl et que l'on compare côte à côte et 100% écran les deux fichiers, en matière de rendu des détails et de saturation des couleurs on gagne 1 IL en hauts ISO avec le Z6. En revanche, si on agrandit les 24 Mpxl du Z6 à 45 Mpxl pour comparer avec le Z7, les détails interpolés seront moins fins que les détails natifs. C'est pour cela que dans l'article en question j'ai écrit "  Ceci pour dire qu’après avoir opéré nos prises de vue en JPEG Picture control Standard, réduction du bruit Normale, et avoir réduit les fichiers d’essais du Z7 à la même définition, nous avons constaté que l’écart d’un cran de plus en haute sensibilité annoncée par Nikon était justifié : on conserve des détails fins et une saturation des couleurs intacte à 12 800 ISO et le 25 600 ISO reste exploitable en A3 alors que celui du Z7 est nettement plus granuleux. " Mais si on opère à 1600 ISO voire à 3200 ISO pour faire des 60 x 90 c'est le Z7 qui gagnera...

Verso92

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Re : Nikon Z6
« Réponse #571 le: novembre 05, 2018, 13:33:39 »
Le D850 et Z7 sont les premiers capteurs retro-éclairé et cela change tout.

En ce qui me concerne, je n'ai pas constaté de gain spectaculaire entre le D850 et le D810...

Par curiosité, je suis allé voir ce qu'en dit DxO :

cagire

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Re : Nikon Z6
« Réponse #572 le: novembre 05, 2018, 18:25:54 »
De toute façon les pixels dédiés à la corrélation de phase avec les hybrides font que le Z7 en haute sensibilité (au-dessus de 3.200ISO) est moins bon que les D810 et D850.

jdm

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #573 le: novembre 05, 2018, 19:42:49 »
De toute façon les pixels dédiés à la corrélation de phase avec les hybrides font que le Z7 en haute sensibilité (au-dessus de 3.200ISO) est moins bon que les D810 et D850.

 Pas forcément, on peut aussi supposer leurs signaux peuvent être corrélés dans le dématriçage global, non ?
dX-Man

kochka

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Re : Nikon Z6
« Réponse #574 le: novembre 05, 2018, 20:30:08 »
Il y a quelques pixels "en moins" qui ne peuvent que manquer par rapport au 850.
Le tout est de savoir quel est le % de perte.
Aucune technique ne peut être parfaite partout
Technophile Père Siffleur