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Auteur Sujet: Nikon Z6  (Lu 130149 fois)

Verso92

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Re : Nikon Z6
« Réponse #2775 le: avril 15, 2019, 22:01:14 »
... Allez continue à nous montrer des photos de lampadaires à 45 Mo de pixels :D

Puisque c'est demandé gentiment et que ça semble te faire plaisir :

Pierock

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #2776 le: avril 15, 2019, 22:06:38 »
Oui, j’ai testé un fuji XT3, un Nikon Z6 et j’ai à titre personnel un fuji XT2.
Quand je fais de la photo pour moi, j’utilise beaucoup mon XT2, mais dès que je pars bosser c’est avec des réflexes (D850 / D810).
J’ajoute que je ne fais jamais de rafale.

Pour l’anticipation, cela dépend du domaine dont il est question. C’est peut-être un peu mystique de ma part, même si je suis tout sauf mystique...
Mais quand tu es baigné dans une foule par exemple et à quelques mètres de toi il commence à se passer un truc, une attitude, un geste, le petit quelque chose qui va faire une bonne image, tu vois que tout se construit, c’est un truc magique, tu as comme deviné la suite : ce sourire qui s’est dessiné sur ce visage juste au moment où les yeux racontent quelque chose de si intime tu déclenches ! Sur ta rétine s’est inscrit à l’encre subtile exacte ce que tu voulais. Tu regardes ton écran arrière et tout y est !!!!
Cette expérience arrive très souvent et avec un reflex je suis juste nickel dans le timings. Avec mon fuji ou les autres ML que j’ai pu essayer la plus part du temps, si l’image est dans ma mémoire elle y reste car sur mon LCD je suis dans les choux. Je ne dis pas que la faut est exclusivement dans la technologie, c’est peut-être moi qui n’y arrive pas. Mais l’important en photographie ce n’est pas ce que les autres arrivent a faire, mais ce que moi je suis capable de réaliser avec mes forces et en dépit de mes faiblesses.

Je trouve vraiment que l'EVF du Z6 est une réussite et un cran au dessus de ces compétiteurs du moment, tant en définition et latence (sauf à la cadence de 12i/s).


Puisque c'est demandé gentiment et que ça semble te faire plaisir :
Ah si seulement il y avait le chien qui lève la patte.  ;)

barberaz

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Re : Nikon Z6
« Réponse #2777 le: avril 15, 2019, 22:12:25 »
Merci Barberaz et Verso de vos partages d'expérience avec le Z

 ;D

Sans vous, j'aurais été capable de rater des expressions et des sourires.
Heureusement, il y a le D850 !

Z6 35mm f/2.5 1/100s et 6400 ISO


Avancer que la latence des Z augmente la durée de réactivité globale de 5 à 10% (estimation personnelle), n’a rien d’extravagant.
Je dis seulement que cette latence doit être sensible et selon le cas il peut être nécessaire de la prendre en compte.

restoc

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #2778 le: avril 15, 2019, 22:13:08 »
Ne pas oublier que la latence incompréhensible reste celle de notre perception ajoutée à celle de notre capacité de réponse et enfin à celle du boîtier à effectuer le cliché, soit 500ms minimum, les Z ne rallongent cette durée qu’entre 5 et 10%, rien de rédhibitoire dans la plupart des cas je pense.
Tu n'es pas loin du tout (bien que la latence soit très compréhensible mais pas compressible ! ): le cycle shot to shot AF single central des réflex (D5 et D850) est de 0, 437 sec , les Z sont >> 0,6sec + latence viseur ! ( Voir Imaging Resources).

Cà fait une grosse différence. On en déduit que qqn qui est peu réactif ou peu entrainé va souffrir avec un Z en photo d'action et a plutôt intérêt à garder un réflex. Et qu'un tireur d'élite lui aura laissé le Z sur le comptoir du vendeur puisqu'il perdra 50 % de ses performances perso…

Pierock

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #2779 le: avril 15, 2019, 22:27:23 »
( Voir Imaging Resources).

Cà fait une grosse différence. On en déduit que qqn qui est peu réactif ou peu entrainé va souffrir avec un Z en photo d'action et a plutôt intérêt à garder un réflex. Et qu'un tireur d'élite lui aura laissé le Z sur le comptoir du vendeur puisqu'il perdra 50 % de ses performances perso…

Voila ce que dit ta source :

In terms of AF speed, adapted F-mount lenses work extremely well. I never experienced any issues with focus accuracy or speed. Traditionally, adapting DSLR lenses onto mirrorless cameras comes with a noticeable drop in AF speed and performance, but with the Z6, this is definitely not the case, at least in my experience so far. With the 500mm lens, and any other F-mount lenses I grabbed, the Z6's AF speed felt fast and "DSLR-like" -- snappy, decisive and quick, without any visible hunting or wobbling. During the trip, I didn't have a Nikon DSLR along with me to compare AF speed, but back home, I did a quick comparison with the Z6 and the D850 and the 24-70mm f/2.8E VR lens. Doing a quick focus acquisition test, autofocusing between a close object and a distance one, I was hard-pressed to see any noticeable difference between AF speed of the Z6 and the D850.
Le Z6 est un peu plus long à démarrer qu'un reflex mais une fois allumé ou en veille, il n'y a pas de latence dans le viseur.
Je n'ai pas été pris à défaut sur les instants en comparaison avec mon ancien D600 en photo de rue ou en reportage sur ce point.
On est pas dans de l'entrée de gamme , ni dans le smartphone.

zuiko

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #2780 le: avril 15, 2019, 22:35:25 »
Sur ta rétine s’est inscrit à l’encre subtile exacte ce que tu voulais. Tu regardes ton écran arrière et tout y est !!!!

J'ai tout à fait cette impression avec les réflex, y compris en argentique.
Je pense qu'elle est renforcé par le fait qu'au déclenchement d'un réflex, l'image qu'on attend est quasi figée dans l’œil par le mouvement du miroir qui fait disparaitre un instant la vision du sujet.
En fait on sait, on voit qu'on a capturé la dernière image avant le mouvement, elle est imprimée dans le cerveau et, en numérique, on peut vérifier ensuite.

zuiko

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Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #2781 le: avril 15, 2019, 22:39:16 »
In terms of AF speed,

L'AF speed, autrement dit la vitesse de l'Auto Focus, encore une fois, n'est pas le sujet abordé.

Pierock

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Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #2782 le: avril 15, 2019, 22:42:06 »
L'AF speed, autrement dit la vitesse de l'Auto Focus, encore une fois, n'est pas le sujet abordé.

J'ai mis en gras "wobbling" ...   qui est l'effet de la latence. A la fin ce qui compte, c'est la sensation à la prise de vue et le résultat.
Shutter Response (Lag Time)
M-shutter / EFCS / E-shutter
Full Autofocus
Single Point
(Center) AF-S

0.219/0.205/0.137
second
Time from fully pressing shutter button to image capture using optical viewfinder. All timing performed with the Nikkor Z 24-70mm f/4 S kit lens at ~50mm.

Manual focus

0.066/0.058/0.117
second
For most cameras, shutter lag is less in manual focus than autofocus, but usually not as fast as when the camera is "prefocused".

Prefocused

0.065/0.056/0.116
second
Time to capture, after half-pressing and holding shutter button.


Bleuvague

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Re : Nikon Z6
« Réponse #2783 le: avril 15, 2019, 23:00:10 »
Je trouve vraiment que l'EVF du Z6 est une réussite et un cran au dessus de ces compétiteurs du moment, tant en définition et latence (sauf à la cadence de 12i/s).
Ah si seulement il y avait le chien qui lève la patte.  ;)

Oui Pierock l’EVF du Z6 est une réussite, celui du Leica Q2 est pas mal aussi soit dit en passant !
Je pense qu’on tient le bon bout et que d’ici 2 à 3 ans il n’y aura plus de débat d’un point de vu technique tellement les ML auront fait des progrès. Après, il s’agira uniquement d’une affaire de goût ! Il y a ceux qui ne jurent que par le télémètre, d’autres que par l’immersion du réflexe, on ne mettra jamais tout le monde d’accord et au fond c’est tant mieux, la richesse de nos images ne se nourrit-elle pas de nos différences ?

Pierock

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #2784 le: avril 15, 2019, 23:11:58 »
  la richesse de nos images ne se nourrit-elle pas de nos différences ?

Je suis entièrement d'accord ... Il y a le choix des moyens et se sont les images qui comptent.
Mais dire que l'on la latence du Z6 empêche de saisir les expressions sur des prises sur le vif ...  ::)

zuiko

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #2785 le: avril 15, 2019, 23:14:54 »
J'ai mis en gras "wobbling" ...   qui est l'effet de la latence. A la fin ce qui compte, c'est la sensation à la prise de vue et le résultat.

Non mais ce n'est pas de cette latence là dont je parle,
c'est le décalage entre ce qu'on voit dans le viseur et la réalité et donc la conséquence pour la prise de vue de certains sujets fugaces.
Ce n'est pas la vitesse de déclenchement.
En effet, déjà Jean de La Fontaine disait "Rien de sert de courir, il faut partir à point".
Donc là, il s'agit d'avoir la bonne image dans le viseur pour déclencher à point. Ensuite le système en réflex comme en ML fait de son mieux, au plus vite...

Pierock

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #2786 le: avril 15, 2019, 23:20:11 »

c'est le décalage entre ce qu'on voit dans le viseur et la réalité et donc la conséquence pour la prise de vue de certains sujets fugaces.


J'utilise depuis fin novembre le Z6. Le seul décalage que je vois c'est en rafale à 12i/s et j'ai fait de la photo de rue, du studio et du reportage.
L'EVF est très performant.
Ou autrement dit, je n'ai pas eu à changer mes habitudes d'anticipation entre mon D600 et le Z6. Ce qui n'est pas le cas avec mon ancien LX3 et mon iPhone 7.

ciol46

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Dans ce cas, c’est surtout la luminosité du viseur qui met un certain laps de temps à s’adapter à la variation de lumière ou des couleurs.
Mais les éléments de l’image, eux, se voient de façon presque instantanée.
Pour vérifier cela, il suffit de se mettre dans une pièce, de viser dehors à travers la fenêtre et de se tourner rapidement vers l’intérieur : on voit tout de suite les éléments de la pièce visés alors que l’adaptation à la forte variation de luminosité est beaucoup plus longue à se faire.

Tu as sans doute raison, je n'ai pas pensé à ça. Ceci dit, ce cas de figure est assez gênant pour rapidement régler l'intensité de l'effet polarisant souhaitée.
 
Sinon même avec un peu de latence, on peut quand même réussir à prendre quelques photos au bon moment :
 

Bleuvague

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Re : Nikon Z6
« Réponse #2788 le: avril 15, 2019, 23:58:12 »
Je suis entièrement d'accord ... Il y a le choix des moyens et se sont les images qui comptent.
Mais dire que l'on la latence du Z6 empêche de saisir les expressions sur des prises sur le vif ...  ::)
Ce n’est pas tout à fait mon propos ! L’EVF m’empêche moi de capter ce que l’on appelle l’instant décisif, et j’insiste sur le moi ! C’est ma propre capacité d’anticipation qui semple trompée par les EVF mais je ne doutes pas que d’autres y arrivent très bien. Et au final cela m’embête profondément car j’aime bien les ML et les EVF.
J’ai eu l’occasion d’avoir un Z6 en test et je trouve que c’est un super appareil, mais à mon grand regret pas fait (pour le moment) pour ma pratique.
Maintenant pas exclu que je fasse le pas pour un Z7 pour mes mandats d’illustration et d’architecture, pour mes reportages social / presse je reste avec mes réflexs !

NFF

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #2789 le: avril 16, 2019, 00:00:54 »
Au final, à chacun ses critères.
tout à fait, c'est dans ce sens que trouvant moins confortable la visée evf mon critère est different du votre.

NFF

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #2790 le: avril 16, 2019, 00:04:23 »
Bonsoir NFF! Puisqu’il est question ici de produire des images avec des outils mis à notre disposition (selon les époques et surtout photographiques dans ce forum j’en conviens) pourrais-je connaître vos expériences avec les divers médiums, photographiques qu’elles soient en argentique ou numérique (en prise de vue et/ou en impression) ou avec tout autre médium ayant pour finalité la production d’une image (digital ou numérique)?

Je pose la question car vos commentaires me laissent perplexe et j’aimerais quelque peu connaître vos expériences pour mieux saisir la portée de vos propos.

NFF

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #2791 le: avril 16, 2019, 00:41:23 »
Bonsoir NFF! Puisqu’il est question ici de produire des images avec des outils mis à notre disposition (selon les époques et surtout photographiques dans ce forum j’en conviens) pourrais-je connaître vos expériences avec les divers médiums, photographiques qu’elles soient en argentique ou numérique (en prise de vue et/ou en impression) ou avec tout autre médium ayant pour finalité la production d’une image (digital ou numérique)?

Je pose la question car vos commentaires me laissent perplexe et j’aimerais quelque peu connaître vos expériences pour mieux saisir la portée de vos propos.
Bonsoir LudisR, je ne comprends pas bien la finalité de votre question par rapport à ma constatation
sur l'evf que je trouve (au risque de me repéter) technologiquement impressionnant mais qui ne me procure pas (et de loin) le même plaisir qu'une visée reflex pour faire corps avec son sujet. Je ne suis pas ici pour critiquer le Z qui, à en lire les spécialistes d'ici dont je ne mets certainement pas en doute leurs compétences (a par lorsque je lis que certains ont l'air de découvrir aujourd'hui que les reflex ont  le diaphragme ouvert en grand avant le déclenchement -bref-) Que le Z sorte des photographies de hautes qualités, je n'en doute point. Ce qui m'interpelle quelque peu c'est d'essayer de nous demontrer les avantages qu'il n'a pas, comme un poids peu différent d'un D finalement ou un prix plus élevé alors que castré d'une cage optique complexe et couteuse il devrait être plus économique à l'achat. Quant à mon expérience je ne vois pas le rapport avec ma remarque sur l'evf.
À vous lire.


NFF

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Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #2792 le: avril 16, 2019, 01:26:36 »

Oui Pierock l’EVF du Z6 est une réussite, celui du Leica Q2 est pas mal aussi soit dit en passant !
Je pense qu’on tient le bon bout et que d’ici 2 à 3 ans il n’y aura plus de débat d’un point de vu technique tellement les ML auront fait des progrès. Après, il s’agira uniquement d’une affaire de goût ! Il y a ceux qui ne jurent que par le télémètre, d’autres que par l’immersion du réflexe, on ne mettra jamais tout le monde d’accord et au fond c’est tant mieux, la richesse de nos images ne se nourrit-elle pas de nos différences ?
depuis un moment maintenant que les Sony A7 existent on peut lire que d'ici 2-3 ans leur visée sera parfaite. Mais parfaite en quoi au juste ? Puisqu'elle ne concurrence en rien la visée reflex fort différente. Vous aurez beau faire  ce que vous voulez , un evf sera toujours une visée petit ecran de TV incomparale à une visées reflex .
Vous ne "tenez pas le.bon bout" mais un bout différent. Puis de dire que d'ici 3 ans l'evf aura encore progresse est une lapaliçade non? Mais il sera toujours différent et virtuel qu'une visée reflex... CQFD

Pierock

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Re : Nikon Z6
« Réponse #2793 le: avril 16, 2019, 06:01:06 »
Ce n’est pas tout à fait mon propos ! L’EVF m’empêche moi de capter ce que l’on appelle l’instant décisif, et j’insiste sur le moi ! C’est ma propre capacité d’anticipation qui semple trompée par les EVF mais je ne doutes pas que d’autres y arrivent très bien. Et au final cela m’embête profondément car j’aime bien les ML et les EVF.
J’ai eu l’occasion d’avoir un Z6 en test et je trouve que c’est un super appareil, mais à mon grand regret pas fait (pour le moment) pour ma pratique.
Maintenant pas exclu que je fasse le pas pour un Z7 pour mes mandats d’illustration et d’architecture, pour mes reportages social / presse je reste avec mes réflexs !

HCB n'aimait pas "L'instant décisif" , traduction imposée par l'éditeur américain de son livre et qui est une expression qui n'est pas de lui.

Pour le Z6 ou Z7, s'il y a un mode prisé par beaucoup qui est la Prévisualisation de l'image finale dans le viseur, cette option peut être désactivée.

La prévisualisation de l'image, va interpréter les réglages de lumières et des paramètres de boitier. Passer d'un environnement extrême à un autre peut demander un temps d'adaptation.
Cependant cette option se désactive par l'option "d8"  dans ce cas, vous avez l'image d'un viseur aussi performant que qu'un OVF

Si vous faites des cas particuliers de changements de luminosité rapides, une généralité, désactivez l'option de Prévisualisation. C'est déjà ce que je fais en studio.
Dans tous les cas, même vos yeux ont une latence dans des changements brusques de lumière. Il suffit de regarder les pupilles des gens pour le voir.

   

Pascal_B

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Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #2794 le: avril 16, 2019, 10:13:20 »
depuis un moment maintenant que les Sony A7 existent on peut lire que d'ici 2-3 ans leur visée sera parfaite. Mais parfaite en quoi au juste ? Puisqu'elle ne concurrence en rien la visée reflex fort différente. Vous aurez beau faire  ce que vous voulez , un evf sera toujours une visée petit ecran de TV incomparale à une visées reflex .

Ben c’est précisément l’avantage de l’EVF: Voir la photo que l’on prend comme si on était derrière son écran de PC  ;)
Au cas où tu ne l’aurais pas remarqué, c’est précisément sa destination.
Le reflex, ou l’on ne voit pas ce que l’on fait, c’était bien à l’époque de l’argentique, ou l’on ne voit pas le résultat avant la sortie du labo.

Quand aux avantages, ils sont innombrables  8)
Plus de black-out (comme sur le A9) et dans un futur proche, si les processeurs suivent sans surchauffer, il sera possible de faire du 24ims dans le silence le plus total avec un suivi du sujet sur toute la surface. Chose définitivement hors de portée des reflex. Mais dans quelque temps, on les ressortira par nostalgie pour se dire, que… c’était mieux avant  ;D

Verso92

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Re : Nikon Z6
« Réponse #2795 le: avril 16, 2019, 10:16:50 »
Ben c’est précisément l’avantage de l’EVF: Voir la photo que l’on prend comme si on était derrière son écran de PC  ;)

En Jpeg.

Jean-Claude

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Re : Nikon Z6
« Réponse #2796 le: avril 16, 2019, 10:52:32 »
Sur mes ML (qui ne sont pas des Nikon) Je suis quand même assez souvent obligé de couper le mode viseur "simulation d'exposition" pour avoir une idée de la réalité de la lumière sur le sujet.
Et puis la nuit en bas ISO la simulation d'expo est une cata, l'image de visée est tellement bruitée qu'elle en devient fort désagréable, et dans ce cas là la vision écran au niveau de la luminance et des contrastes et des couleurs dérive pas mal de ce qui est dans le fichier. (visée à 10'000 ISO et clic à 100 ISO ce n'est pas pareil)

Didier_Driessens

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Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #2797 le: avril 16, 2019, 11:10:26 »
Ben c’est précisément l’avantage de l’EVF: Voir la photo que l’on prend comme si on était derrière son écran de PC  ;)
Au cas où tu ne l’aurais pas remarqué, c’est précisément sa destination.
Le reflex, ou l’on ne voit pas ce que l’on fait, c’était bien à l’époque de l’argentique, ou l’on ne voit pas le résultat avant la sortie du labo.


je ne vois pas ce que je fais mais , je sais ce que je fais ! Est-ce que vous saisissez la nuance ...  devant un scène, je sais si je dois sur-exposer, si je dois sous-exposer etc , etc  pas besoin d'un cadran pour me le montrer …

Didier

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Re : Nikon Z6
« Réponse #2798 le: avril 16, 2019, 11:16:27 »
Tout à fait, j'ai longtemps utilisé les 24x36 Nikon donc en principe je n'ai pas réellement besoin de voir ma photo avant de la prendre, je vous comprends bien.

Cependant, en reportage, mon habitude était de prendre des clichés en matricielle en évaluant la scène très rapidement et de réaliser une correction d'expo adaptée. Dans le cadre de cette pratique, mon but était de m'approcher le plus possible de l'expo idéale (suivant le sujet, les conditions, mes intentions). Avec le Z6, même dans des situations très changeantes, je peux m'adapter un peu plus finement et plus vite. C'est un petit plus agréable.

Pascal_B

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Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
« Réponse #2799 le: avril 16, 2019, 11:18:16 »
je ne vois pas ce que je fais mais , je sais ce que je fais ! Est-ce que vous saisissez la nuance ...  devant un scène, je sais si je dois sur-exposer, si je dois sous-exposer etc , etc  pas besoin d'un cadran pour me le montrer …

Didier

Et moi je ne sais pas ce que je fais mais je vois ce que je ne sais pas faire  ;D
Vu que tout est à disposition (reflex & ML), tout le monde est content: ceux qui savent et ceux qui savent pas  ;)