Réutilisation des objectifs d'un Leica M2 sur boitiers num

Démarré par faro63, Août 28, 2018, 21:16:19

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GAA

#50
Août 31, 2018, 23:54:38
en complément un ensemble M9 et les deux summicrons (le 50 qui semble être un rigid est de la même trempe que le 35 v1) ne serait pas loin du top de ce qui existe pour du N&B numérique  en 24x36, un monochrome... avec ces mêmes objectifs !

je pense que c’est une option de premier choix à évaluer

si ça ne t’intéresse pas pour diverses raisons (peu d'intérêt pour le N&B, rejet de la visée télémétrique, besoin impérieux d’automatismes, de performances plus techniques ou de plus de pixels, etc) tu peux bien sûr évaluer une option d’hybride pas très cher avec bagues en revendant éventuellement certaines optiques du lot (les grand angles en priorité qui donnent les moins bons résultats dans ce cas) tu auras un résultat que certains trouvent très bien mais c’est relatif à un niveau d’appréciation qui n’a pas la même jauge quand on pratique le Leica
les plus sincères admettent la différence de rendu, on a encore eu un témoignage cette semaine dans un autre fil d’un sonyiste qui a essayé un M240 avec un cron 35 asph et il a avoué s'être pris une claque en voyant les couleurs, il n’avait jamais vu ça avec son alpha

excluant donc les optiques grand angle il se pose la question des deux crons 35 et 50 représentant à eux seuls un très beau montant et mal adaptés à la photo couleur quel que soit le boitier
ça conduirait à aller vers une option plus radicale de revente de l’ensemble des optiques parce qu’il ne reste plus grand chose au-delà de 50mm

avec la totalité de la vente vu le montant espéré tu as plein de choix dont un boitier Leica (genre M240) et au moins une optique Leica moderne comme un cron 35 asph ou évidemment tout autre matériel ou voyage ou etc...

Col Hanzaplast

#51
Septembre 01, 2018, 12:09:04
La première chose à faire est de mettre une pellicule dans le M2 car si l'auteur ne se fait pas au viseur clair, ce fil va grandement se simplifier.

jeandemi

#52
Septembre 01, 2018, 12:17:29
oui, revendre tout pour un M240 + des Summarit 2.4 ou 2.5 récents et donc bien calés pour le numérique
je le répète, si ses Summicron ne sont pas bien calés, ça va ruiner une grande partie de leur qualité optique

Si je comparais mon Leitz Summicron 50 IV au Zeiss Planar ZM 2/50 d'occasion que je viens d'acheter, uniquement sur base des résultats d'une mise au point avec le télémètre, le Zeiss écraserait le Leica!
quand la mise au point est faite en Live view, on voit bien qu'ils donnent des résultats proches sur mon Monochrom 246 (le Zeiss semble un poil plus contrasté), mais que le vieux 'cron de 30 ans est fameusement décalé. Je l'ai envoyé chez Leica pour un devis, mais je m'attends à ce que ça coûte le prix du Zeiss pour le faire rentrer dans les clous

ou alors il faut utiliser un SL et faire la mise au point avec le viseur électronique, ce qui exclus les soucis de décalage

la proposition de Col Hanzaplast est du bon sens, et permet d'orienter le choix

Verso92

#53
Septembre 01, 2018, 12:21:36
Citation de: Col Hanzaplast le Septembre 01, 2018, 12:09:04
La première chose à faire est de mettre une pellicule dans le M2 car si l'auteur ne se fait pas au viseur clair, ce fil va grandement se simplifier.

;-)

Verso92

#54
Septembre 01, 2018, 12:59:23
Citation de: jeandemi le Septembre 01, 2018, 12:17:29
oui, revendre tout pour un M240 + des Summarit 2.4 ou 2.5 récents et donc bien calés pour le numérique
je le répète, si ses Summicron ne sont pas bien calés, ça va ruiner une grande partie de leur qualité optique

Si je comparais mon Leitz Summicron 50 IV au Zeiss Planar ZM 2/50 d'occasion que je viens d'acheter, uniquement sur base des résultats d'une mise au point avec le télémètre, le Zeiss écraserait le Leica!
quand la mise au point est faite en Live view, on voit bien qu'ils donnent des résultats proches sur mon Monochrom 246 (le Zeiss semble un poil plus contrasté), mais que le vieux 'cron de 30 ans est fameusement décalé. Je l'ai envoyé chez Leica pour un devis, mais je m'attends à ce que ça coûte le prix du Zeiss pour le faire rentrer dans les clous

ou alors il faut utiliser un SL et faire la mise au point avec le viseur électronique, ce qui exclus les soucis de décalage

la proposition de Col Hanzaplast est du bon sens, et permet d'orienter le choix

A toutes fins utiles, je me permets de remettre ici le post original :
Citation de: faro63 le Août 28, 2018, 21:16:19
Bonjour
Récemment j'ai récupéré un ancien matos des années 60, un Leica M2 avec tout une batterie d'optiques. Etant déjà Nikoniste, je ne peux pas me re équiper en Leica M8 ou 9, alors je recherche les possibilités d'utiliser ces optiques. Sur les sites anglo , j'obtiens cette liste de 2012 de boitier compatibles :
Fuji X-Pro, Sony NEX, Olympus or Panasonic Micro 4/3, Ricoh GXR M module, even Nikon 1.
Est-ce que cette liste est toujours d'actualité , ou il y a-t-il d'autre choses ?
Merci bien.

jeandemi

#55
Septembre 01, 2018, 13:23:17
je suis "Nikoniste", mais ça ne m'empêche pas d'acheter un Leica  :angel:
l'utilisation de l'un n'est pas interdite en parallèle avec l'autre  :police:
et puis, s'il doit acheter un autre appareil pour utiliser ces optiques, peu importe que ce soit un Sony, un Fuji... ou un Leica!

Verso92

#56
Septembre 01, 2018, 13:27:18
Citation de: jeandemi le Septembre 01, 2018, 13:23:17
je suis "Nikoniste", mais ça ne m'empêche pas d'acheter un Leica  :angel:
l'utilisation de l'un n'est pas interdite en parallèle avec l'autre  :police:
et puis, s'il doit acheter un autre appareil pour utiliser ces optiques, peu importe que ce soit un Sony, un Fuji... ou un Leica!

La question n'est pas là... en argentique, j'utilisais alternativement mes Nikon et mon M6.


Juste que l'OP était venu ici pour connaitre les possibilités d'utiliser en numériques les objectifs Leitz qu'il venait de récupérer (une démarche pas si éloignée de la mienne, finalement).

J'imagine qu'il souhaitait connaitre l'éventail de choix s'offrant à lui (coût inférieur à 1 000€ ?), pas faire flamber la CB...

jeandemi

#57
Septembre 01, 2018, 13:45:29
en revendant une partie du matériel, ça lui permettrait de financer ce qui lui permettrait d'utiliser l'autre partie...
le meilleur choix SEMBLE être un Leica, mais reste à voir si ça lui conviendrait!
un film dans le M2 lui permettrait de savoir s'il se fait à la visée télémétrique, et en fonction de ça, voir vers quoi s'orienter ou éviter
pas la peine d'acheter (ni même de chercher!) un M9 ou un M240 s'il ne supporte pas la visée télémétrique
à l'inverse, s'il adore ça, il peut regarder quelle serait la meilleure solution pour s'équiper

Verso92

#58
Septembre 01, 2018, 13:47:22
Citation de: jeandemi le Septembre 01, 2018, 13:45:29
en revendant une partie du matériel, ça lui permettrait de financer ce qui lui permettrait d'utiliser l'autre partie...
le meilleur choix SEMBLE être un Leica, mais reste à voir si ça lui conviendrait!
un film dans le M2 lui permettrait de savoir s'il se fait à la visée télémétrique, et en fonction de ça, voir vers quoi s'orienter ou éviter
pas la peine d'acheter (ni même de chercher!) un M9 ou un M240 s'il ne supporte pas la visée télémétrique
à l'inverse, s'il adore ça, il peut regarder quelle serait la meilleure solution pour s'équiper

C'est le meilleur conseil qu'on puisse lui donner, effectivement : prendre le temps d'essayer son M2.

GAA

#59
Septembre 01, 2018, 14:04:52
Citation de: Col Hanzaplast le Septembre 01, 2018, 12:09:04
La première chose à faire est de mettre une pellicule dans le M2 car si l'auteur ne se fait pas au viseur clair, ce fil va grandement se simplifier.

tu as raison mais l'exercice montre vite ses limites, tu ne vas pas bien loin dans l'expérience avec une ou deux pellicules, tu ne sais pas si ton loupé de màp est du à un mauvais calage de l'optique ou à ta maladresse, etc

je connais quelqu'un qui est revenu de plus belle au Leica après une pause et une première expérience sans suite avec un M8, peut-être des remords sur la qualité d'image ou un changement de goût, de manière de faire de la photo, bref une évolution de sa pratique

l'idéal serait de se faire prêter quelques jours un M9/M240/MM/M10/MM2

l'essai de ses deux crons sur un MM peut faire un un choc ;)

après si d'autres insistent pour qu'il se mette au Sony comme eux je n'ai pas d'objection, chacun fait comme il veut, mais au moins il aura été prévenu

jeandemi

#60
Septembre 01, 2018, 14:13:45
le 65mm, il s'utilise avec une Visoflex?

et le SOM Berthiot 28mm? aucune idée de ce que ça vaut

GAA

#61
Septembre 01, 2018, 14:15:54
en principe oui pour le 65 sur visoflex
le 28 je ne connais pas non plus mais en général ces focales de cette époque donnent de (très) mauvais résultats sur les appareils numériques

GAA

#62
Septembre 01, 2018, 16:33:36 Dernière édition: Septembre 01, 2018, 16:42:07 par GAA
juste histoire de rappeler aux prosélytes sans scrupules de Sony qu'on est tout de même dans la section Leica  :)
ma conf' de base en N&B, M246 monochrome, le cron 35 v1 et le cron 50 v1 qui a juste précédé le 50 rigid (celui-ci étant essentiellement la version non rentrante du précédent d'où son surnom)

[at]  Faro63 essaie trouver l'opportunité de monter tes deux Summicrons sur un monochrome, ce serait dommage de passer à côté de ça en ayant déjà ces deux pièces absolument extraordinaires dans cet exercice, et ça te donnera peut-être l'envie de chercher un MM qui sait ;)

faro63

#63
Septembre 01, 2018, 18:31:23
Merci bien, pour vos réponses, donc je vais bien garder les summicrons et regarder comment faire pour les monter sur  un Leica, si effectivement ce sont des optiques de haute qualité , je leurs dois bien ça..  Glup quand même car je pensais pas un jour payer 3000, 4000 €, voir plus pour un boitier, mais j'ai bien foutu bien plus dans mon voilier parce que c'est avant tout de la passion..

Fred_G

#64
Septembre 01, 2018, 18:49:15
J'insiste, mais mets un film dans le M2 pour vérifier que tu te feras à la visée d'un M avant d'acheter un boîtier numérique. C'est particulier quand on est habitué au reflex. Certains n'y arrivent jamais.
The lunatic is on the grass.

faro63

#65
Septembre 01, 2018, 19:00:55
Oui d'accord pour le test du film, je vais galérer un peu avec la cellule à main, j'ai une ancienne lunasix 3, je vais revérifier le calage avec mon D7500..
C'est vrais que c'est spécial quand on est habitué au reflex...

GAA

#66
Septembre 01, 2018, 19:08:10
oui c’est de la passion :)
tu peux revendre tes M2 et summaron sur Summilix, le summaron va vite partir car un certain RADO ;) lui fait une super pub et le boitier qui a l’air en TBE probablement aussi, pas mal de Leicaïstes passionnés se remettent à l’argentique (moi-même j’hésitais jusqu’à dénicher un monochrome à prix doux qui va m’occuper pendant quelque temps)
le 28 est une énigme, essaie de la faire expertiser quelque part ou pose la question dans la section rétro photo, peut-être quelqu’un pourra te dire si il a de la valeur
le 65 se monte sur une visoflex, si tu retrouve cette pièce l’ensemble devient intéressant
avec tout ça de revendu tu ne seras plus très loin d’avoir de quoi financer les 2000€ d’un M9 capteur neuf (en tout état de cause tu n’auras pas à rajouter au pot plus que ce que tu envisageais au départ pour un hybride) que tu pourras toujours revendre sans perte

pense_bete

#67
Septembre 03, 2018, 00:12:23
Citation de: GAA le Septembre 01, 2018, 19:08:10
oui c'est de la passion :)
tu peux revendre tes M2 et summaron sur Summilix, le summaron va vite partir car un certain RADO ;) lui fait une super pub et le boitier qui a l'air en TBE probablement aussi, pas mal de Leicaïstes passionnés se remettent à l'argentique (moi-même j'hésitais jusqu'à dénicher un monochrome à prix doux qui va m'occuper pendant quelque temps)
le 28 est une énigme, essaie de la faire expertiser quelque part ou pose la question dans la section rétro photo, peut-être quelqu'un pourra te dire si il a de la valeur
le 65 se monte sur une visoflex, si tu retrouve cette pièce l'ensemble devient intéressant
avec tout ça de revendu tu ne seras plus très loin d'avoir de quoi financer les 2000€ d'un M9 capteur neuf (en tout état de cause tu n'auras pas à rajouter au pot plus que ce que tu envisageais au départ pour un hybride) que tu pourras toujours revendre sans perte

Franchement vous êtes tordu, on vous demande un banal conseil d'un appareil qui ne soit ni un M8 ou un M9, pour essayer les optiques récupérées sans dépenser trop, et vous vous partez dans des opérations de ventes/achats pour qu'il achète votre Graal! une chose est sure, celui qui fait du prosélytisme ici c'est vous. Surtout pour  financer un appareil dont il faut vérifier le capteur, savoir si il est corrodé ou pas, si il a été mis à jour ou pas etc... là ce n'est pas de la passion, c'est de la manie, du fétichisme.

GAA

#68
Septembre 03, 2018, 09:28:10 Dernière édition: Septembre 03, 2018, 09:41:16 par GAA
Citation de: pense_bete le Septembre 03, 2018, 00:12:23
Franchement vous êtes tordu, on vous demande un banal conseil d'un appareil qui ne soit ni un M8 ou un M9, pour essayer les optiques récupérées sans dépenser trop, et vous vous partez dans des opérations de ventes/achats pour qu'il achète votre Graal!

poster une demande de conseil du genre "tout sauf du Leica" dans la section Leica aurait été une provocation pure et simple, comme on en a malheureusement l'habitude dans cette section
si c'était le cas autant demander directement aux porteurs de ces appareils leurs conseils plus avisés dans les sections Sony ou Fuji que de la part de ceux qui connaissent les boitiers Leica
nous avons été quelques-uns à lui répondre en partant du principe qu'il n'était pas dans cet état d'esprit, ce qui s'est révélé exact

combien de fois l'avons-nous mis en garde contre le fait que certains ne se sentent pas bien avec le télémétrique ?
la solution qui n'est que suggérée est sans risque financier
si il ne veut pas revendre du matériel pour en financer un nouveau sans trop sortir de sa poche eh bien il ne le fera pas, qu'est-ce que tu veux que je te dise ?
il faut arrêter de prendre les autres pour des imbéciles :P

Citation de: pense_bete le Septembre 03, 2018, 00:12:23
Surtout pour  financer un appareil dont il faut vérifier le capteur, savoir si il est corrodé ou pas, si il a été mis à jour ou pas etc...

quelle ignorance, c'est caractéristique de tous ceux qui ne connaissent pas Leica et qui viennent ici déballer toutes leurs idées préconçues
si le capteur a été changé le vendeur a un certificat de Wetzlar, pas besoin de vérifier quoi que ce soit
si on est un peu parano malgré ce certificat on ira l'acheter dans un store qui pourra le garantir

Citation de: pense_bete le Septembre 03, 2018, 00:12:23
là ce n'est pas de la passion, c'est de la manie, du fétichisme.

comment qualifier les VRP de Sony qui viennent montrer ici leur aveuglement pour leur appareil ?
voir encore l'exemple de celui qui trouve les couleurs irréprochables sur son appareil fétiche monté d'un objectif que JMS déconseille pour la photo couleur...

hdgvonbingo

#69
Septembre 03, 2018, 11:03:02 Dernière édition: Septembre 03, 2018, 11:09:12 par hdgvonbingo
Citation de: GAA le Septembre 03, 2018, 09:28:10
comment qualifier les VRP de Sony qui viennent montrer ici leur aveuglement pour leur appareil ?
voir encore l'exemple de celui qui trouve les couleurs irréprochables sur son appareil fétiche monté d'un objectif que JMS déconseille pour la photo couleur...
manichéen, provocateur, déforme les propos, manipulateur, parano et j'en passe. bref, un vrai con...

Citation de: JMS le Novembre 28, 2017, 10:14:19
Beaucoup moins d'aberration chromatique dans les coins que ses successeurs, priorité à la finesse (pouvoir séparateur) et pas au contraste. Distorsion quasi nulle. En revanche rendu des couleurs "plat" et pas de pêche à pleine ouverture, il est parfait en revanche de f/4 à f/11...

GAA

#70
Septembre 03, 2018, 11:14:02
Citation de: hdgvonbingo le Septembre 03, 2018, 11:03:02
manichéen, provocateur, déforme les propos, manipulateur, parano et j'en passe. bref, un vrai con...

grossier personnage... qui a peut-être des problèmes de vision des couleurs ?
si tu pouvais cesser de venir déverser ici ton fiel tu ferais un acte de dépollution bon pour la planète

Citation de: JMS le Novembre 26, 2017, 18:58:12
As-tu essayé le Summicron I (8 lentilles Wetzlar 1958) ? Je ne le conseille pas en couleur...mais en noir et blanc quelle tuerie !  ;)

à moins que l'appareil Sony ait des couleurs tellement nazes que monté d'un objectif inadapté à la photo couleur le résultat soit miraculeusement correct ?
tu l'as cherché celle-là  ;D ;D ;D

hdgvonbingo

#71
Septembre 03, 2018, 11:22:39
Citation de: GAA le Septembre 03, 2018, 11:14:02
à moins que l'appareil Sony ait des couleurs tellement nazes que monté d'un objectif inadapté à la photo couleur le résultat soit miraculeusement correct ?
tu l'as cherché celle-là  ;D ;D ;D

JMS ne le conseille pas pour la couleur, parce qu'il y a beaucoup mieux chez Leica en couleur  en 35mm, et que le 8 éléments est exceptionnel en n&b ! C'est trop difficile à comprendre pour toi ???
apparemment oui

Citation de: GAA le Septembre 03, 2018, 11:14:02

à moins que l'appareil Sony ait des couleurs tellement nazes que monté d'un objectif inadapté à la photo couleur le résultat soit miraculeusement correct ?
tu l'as cherché celle-là  ;D ;D ;D
::)
petit, et débile, comme d'hab quoi,

Fred_G

#72
Septembre 03, 2018, 11:23:23
Citation de: pense_bete le Septembre 03, 2018, 00:12:23
Franchement vous êtes tordu, on vous demande un banal conseil d'un appareil qui ne soit ni un M8 ou un M9, pour essayer les optiques récupérées sans dépenser trop, et vous vous partez dans des opérations de ventes/achats pour qu'il achète votre Graal! une chose est sure, celui qui fait du prosélytisme ici c'est vous. Surtout pour  financer un appareil dont il faut vérifier le capteur, savoir si il est corrodé ou pas, si il a été mis à jour ou pas etc... là ce n'est pas de la passion, c'est de la manie, du fétichisme.
Je ne vais pas rentrer dans une guéguerre inutile. J'ai donné un conseil, que j'estime pertinent, mais tu as le droit de ne pas être d'accord.

L'expérience prouve que le matériel Leica fait peur, parce que tout le monde pense qu'il coûte une fortune. Ce n'est vrai qu'en partie, mais cette idée est très répandue. Tellement qu'il ne vient pas à l'idée de quelqu'un qui a des optiques M qu'il pourrait les monter sur un boitier de la marque, et envisage par défaut des marques moins prestigieuses (ne me tombez pas dessus, je n'ai RIEN contre Sony ou Fuji). Tellement qu'après lui avoir répété plusieurs fois qu'un M9 se trouve à 2 000 €, il reste convaincu que ça va lui en coûter 3 ou 4 000 ! Les idées reçues ont la vie dure...

Après, il fera bien ce qu'il veut. Mais il fera son choix avec plus d'informations que quand il a ouvert ce fil. C'était le but, non ?
The lunatic is on the grass.

remi56

#73
Septembre 03, 2018, 11:55:14
Citation de: GAA le Août 30, 2018, 17:43:11
loupé, j'ai comme beaucoup de Leicaïstes essayé de monter mes optiques M sur ces boitiers qui auraient pu être un boitier complémentaire intéressant, idéalement un mini SL pas cher dont beaucoup rêvent
mais le résultat n'est pas à la hauteur de ce que je connais alors j'ai laissé tomber ces appareils
par contre toi je suis sur que non parce que la différence crève les yeux à un aveugle

c'est peut-être malgré tout une solution plus qualitative que d'autres optiques sur ces boitiers ou que le 50 de base canikon sur un reflex de même marque
mais pour ça il y a un peu erreur de section

dans la section Leica tu obtiens (noyé parmi les réponses des Mr je sais tout habituels) l'avis de personnes qui pratiquent le Leica
si on ne veut pas les entendre, si on exclu d'office les boitiers Leica on se demande bien pourquoi la question a été posée ici

mais ton incorrection et tes insultes ne permettent pas d'avoir un échange serein, tu me permettras de t'ignorer
En français, l'abréviation de Monsieur est M. et non Mr (Mister).
instagram: abilisprod

GAA

#74
Septembre 03, 2018, 12:15:01
Citation de: Fred_G le Septembre 03, 2018, 11:23:23
Tellement qu'après lui avoir répété plusieurs fois qu'un M9 se trouve à 2 000 €, il reste convaincu que ça va lui en coûter 3 ou 4 000 !

à moins qu'il n'envisage finalement un monochrome tip top avec ses summicrons et c'est dans la plaque
mais je n'ai pas osé le lui conseiller, c'est trop pointu pour une première expérience en Leica et je pense comme toi que la meilleure proposition pour essayer ses optiques est un M9, il pourra se faire la main sans risque financier
si il accroche sur le N&B avec ce boitier il pourra envisager d'évoluer vers un outil hyperspécialisé comme un MM
si il aime plus la couleur il sait qu'il pourra tirer une belle somme de ses summicrons, de quoi s'acheter une version asph moderne par exemple qui fera merveille sur le M9
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