Hybrides Pentax

Démarré par K10etNEX5, Août 31, 2018, 08:55:30

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K10etNEX5

les boitiers Pentax sont excellents mais comme tous les reflex un peu encombrants , comme Nikon vient de sortir deux jolis petits ML ,
je me disais qu'on aura peut être la chance que Pentax suive l'exemple ?
peut etre avant 2 ans ....

K10etNEX5

Citation de: K10etNEX5 le Août 31, 2018, 08:55:30
les boitiers Pentax sont excellents mais comme tous les reflex un peu encombrants , comme Nikon vient de sortir deux jolis petits ML ,
je me disais qu'on aura peut être la chance que Pentax suive l'exemple ?
peut etre avant 2 ans ....

et en attendant pourquoi pas un bon viseur électronique adaptable sur la griffe ...

Grosbill01

Citation de: K10etNEX5 le Août 31, 2018, 08:55:30
les boitiers Pentax sont excellents mais comme tous les reflex un peu encombrants , comme Nikon vient de sortir deux jolis petits ML ...

Je ne suis pas sûr de désirer que Pentax suive le même chemin que Nikon pour nous proposer un boitier plus petit, plus simple mécaniquement, plus simple de conception, plus facile à fabriquer (notamment la partie viseur 100% ... tout cela pour un prix beaucoup plus cher qu'un reflex soit 3700 €.
Au niveau du tarif du K-1 II, 1900 €, et de ses qualités, je préfère la politique actuelle de Ricoh à celle de Mitsubishi.

Grosbill01


MGI

Citation de: Grosbill01 le Août 31, 2018, 14:21:41
Je ne suis pas sûr de désirer que Pentax suive le même chemin que Nikon pour nous proposer un boitier plus petit, plus simple mécaniquement, plus simple de conception, plus facile à fabriquer (notamment la partie viseur 100% ... tout cela pour un prix beaucoup plus cher qu'un reflex soit 3700 €.
Au niveau du tarif du K-1 II, 1900 €, et de ses qualités, je préfère la politique actuelle de Ricoh à celle de Mitsubishi.

Et bien justement, pour les bons élèves et les autres, un prix de rentrée:
https://www.photo-univers.fr/pentax-k-1-mark-ii/21015-PENTAX-K-1-MARK-II-PLEIN-FORMAT-0027075299863.html

L'économie réalisée permettra de s'acheter un cartable tout neuf, avec même une gomme à pixels  ;D

Quant au futur hybride, un beau K-01 Bis avec le capteur du K-1 II, ça aurait de la g..., surtout en jaune fluorescent pour les photos nocturnes, pas la peine de rajouter un viseur, un écran orientable ou même un semblant de tropicalisation, faut rester simple et efficace !

S'ils pouvaient aussi éviter de le sortir avec 3 poignées, comme le KP, ce serait moins cher et plus léger  :'(
https://camerasize.com/compare/#285,773

Mistral75

Canon s'apprête à faire très fort en matière de mirrorless 24x36 :

- boîtier EOS R
- RF 35 mm f/1,8M IS
- RF 50 mm f/1,2L USM
- RF 28-70 mm f/2L USM
- RF 24-105 mm f/4L USM
- adaptateur EF/EF-S --> R en trois versions dont une avec filtre ND intégré et une avec filtre polarisant.

Source : Nokishita Camera

Et Panasonic pourrait emboîter le pas à Sony, Leica, Nikon et Canon :

(FT5) Panasonic will announce it's first Full Frame system camera on September 25! - 43 Rumors

Pour autant, pas de mirrorless en vue chez Ricoh Imaging qui a suffisamment de mal à sortir des objectifs APS-C, 24x36 et 645 pour ne pas s'encombrer d'une quatrième ligne. Leur discours est constant : le mirrorless n'est pas une priorité pour eux.

petur

Je suis un peu du même avis que grosbil, que Pentax se concentre sur sa gamme reflex et sur les optiques que nous attendons.

Leur K01 était bien sympathique mais la mise au point, même pour l'époque c'etait pas terrible. D'une lenteur, même avec la mise à jour du logiciel interne.

Je reste persuadé que s'ils avaient pris les devants et crée un APSC sans miroir comme un Panasonic avec une gamme optique spécifique et un AF digne de ce nom ils auraient eu des clients. Ils pouvaient adapter leurs objectifs  limited à cet appareil et pourquoi pas proposer une alliance à Panasonic pour le module AF hybride.

Là, si PANASONIC s'y met et nous sort un hybride plein format, ça va décoiffer. Le prix risque de faire mal par contre. J'ai du Panasonic en Micro 4/3 et leurs produits sont d'excellente qualité.

A+

Pierre

Mattihou

#7
Citation de: Mistral75 le Août 31, 2018, 23:17:56
Source : Nokishita Camera

;D ;D ;D
on n'y comprend rien, sauf les chiffres  ;)

Cool tout ça, il y a de l'évolution dans l'air ...
Malheureusement, devant la difficulté à sortir leur dernier objectif, je doute que Pentax arrive à s'intégrer à cette "compétition" des hybrides FF.
Et c'est dommage pour nous. Je ne vais pas rester avec le K-5 iis ad vitam aeternam...
Car je ne suis pas d'avis avec Petur et Grosbill, car Pentax avait acquis des clients "barroudeurs", et le K-1 et ses objectifs ne répondaient pas à un besoin du barroudeur: la masse !
OK, ça en fait peut être un boitier très robuste...
L'option hybride recollerait à ce besoin de légèreté; mais il faut un investissement conséquent et à voir leur feuille de route objectif, il me semble évident qu'ils n'aient pas cette liberté.

remico

Citation de: petur le Septembre 01, 2018, 10:11:17
Je suis un peu du même avis que grosbil, que Pentax se concentre sur sa gamme reflex et sur les optiques que nous attendons.

Leur K01 était bien sympathique mais la mise au point, même pour l'époque c'etait pas terrible. D'une lenteur, même avec la mise à jour du logiciel interne.

Je reste persuadé que s'ils avaient pris les devants et crée un APSC sans miroir comme un Panasonic avec une gamme optique spécifique et un AF digne de ce nom ils auraient eu des clients. Ils pouvaient adapter leurs objectifs  limited à cet appareil et pourquoi pas proposer une alliance à Panasonic pour le module AF hybride.

Là, si PANASONIC s'y met et nous sort un hybride plein format, ça va décoiffer. Le prix risque de faire mal par contre. J'ai du Panasonic en Micro 4/3 et leurs produits sont d'excellente qualité.

A+

Pierre

Il n'y a pas de choix entre continuer de développer de nouvelles optiques ou de nouveaux boitiers, enfin je veux dire l'un n'empêche pas l'autre, et il vaudrait mieux pour Ricoh de continuer à faire les deux au rythme qu'il estime le plus adapté et de choisir s'il veut en premier faire un nouveau GR, Pentax de la série Q, un hybride, ou autre.

En ce qui concerne les hybrides on voit des stratégies différentes selon les fabricants pour le format preuve qu'il y a plusieurs choix possibles. Panasonic après avoir fait exclusivement du micro 4/3, sortirai un 24x36 en zappant le format aps-c, Nikon aussi commence par un 24x36 alors que Sony et Canon sont sur le format aps-c et 24x36.

L'avantage concurrentiel qu'aurait un hybride Ricoh aps-c ou 24x36 c'est de permettre aux possesseurs de boitiers Pentax de réutiliser leurs optiques via une bague, comme cela est possible pour ceux qui ont des optiques Nikon ou Canon avec les boitiers annoncés dernièrement en monture Nikon Z ou Canon R en plus de la monture Canon M.

Un hybride aps-c aurait d'entrée de jeu plus d'optiques compatibles sans crop et en étant moins cher aurait un nombre d'acheteur potentiel plus vaste.

Ibiscus

Citation de: remico le Septembre 01, 2018, 11:25:33
Un hybride aps-c aurait d'entrée de jeu plus d'optiques compatibles sans crop et en étant moins cher aurait un nombre d'acheteur potentiel plus vaste.

D'abord, je suis parfaitement d'accord avec l'intervention de Mattihou la "masse" est l'ennemi de celui qui veut aller partout avec appareil et quelques optiques, en plus dans mon cas, l'âge se fait sentir...

Je suis parfaitement d'accord avec la proposition de Remico : un hybride APS-C serait une bonne chose pour une prochaine annonce de Rico/Pentax.
580 g pour le Canon annoncé d'après cette source : https://www.mac4ever.com/actu/135848_photo-du-plein-format-hybride-a-venir-chez-canon-eos-r-et-panasonic-fuites-et-images, un hybride APS-C Pentax devrait descendre logiquement en dessous de cette masse et comme le dit Remico pour "moins cher" que Nikon et probablement Canon.

Grosbill01

Citation de: Ibiscus le Septembre 01, 2018, 13:03:26
Je suis parfaitement d'accord avec la proposition de Remico : un hybride APS-C serait une bonne chose pour une prochaine annonce de Rico/Pentax.

Hélas pour Ricoh, il n'y a pas de débouché viable pour un Pentax hybride APS-C.
Depuis très longtemps, les pentaxistes ayant des objectifs compatibles APS-C ont la possibilité de prendre un hybride Sony APS-C avec une bague compatible K.
Les rares pentaxistes voulant un hybride et qui n'ont pas encore basculé ne représentent qu'un trop petit potentiel de vente.

Il suffit de faire un sondage sur ce forum, combien de pentaxistes ont déjà sauté le pas et ont déjà acheté un hybride comme boitier complémentaire.

Ibiscus

Citation de: Grosbill01 le Septembre 01, 2018, 15:46:48
Hélas pour Ricoh, il n'y a pas de débouché viable pour un Pentax hybride APS-C.
Depuis très longtemps, les pentaxistes ayant des objectifs compatibles APS-C ont la possibilité de prendre un hybride Sony APS-C avec une bague compatible K.

Puisque tu sembles avoir étudié la question, c'est quoi au juste une "bague compatible K", je veux dire par là quelles sont les actions et informations qui sont transmises entre les optiques k et le boîtier Sony ?
À tout faire, je préférerai un boîtier Nikon (mais 3000 € merci), ou Canon (on attend le prix), car les optiques de ces 2 marques me semblent plus performantes que celle de Sony. Pour ma part je ne sais même pas le coût d'un boîtier Sony APS-C, mais je vais me renseigner  :D

Grosbill01

Citation de: Ibiscus le Septembre 01, 2018, 16:14:24
Pour ma part je ne sais même pas le coût d'un boîtier Sony APS-C, mais je vais me renseigner  :D

On trouve facilement en occasion les très bons Sony 5100.
En neuf, les très bons Sony 6000 se trouvent à moins de 480 €.

remico

Citation de: Grosbill01 le Septembre 01, 2018, 15:46:48
Hélas pour Ricoh, il n'y a pas de débouché viable pour un Pentax hybride APS-C.
Depuis très longtemps, les pentaxistes ayant des objectifs compatibles APS-C ont la possibilité de prendre un hybride Sony APS-C avec une bague compatible K.
Les rares pentaxistes voulant un hybride et qui n'ont pas encore basculé ne représentent qu'un trop petit potentiel de vente.

Il suffit de faire un sondage sur ce forum, combien de pentaxistes ont déjà sauté le pas et ont déjà acheté un hybride comme boitier complémentaire.

Même réponse qu'ibiscus si c'est pour avoir une bague sans autofocus autant tout revendre.  Et le pseudo de celui qui a lancé le fil est K10etNEX5 on peut donc penser qu'il connaît les hybrides Sony.

Tant mieux si certains ont acheté l'hybride qu'il souhaitaient, reste le frein difficile à évaluer des optiques que l'on a déjà acheté et qui font que c'est plus naturel d'acheter un boitier de la même marque sans repartir de zéro à chaque fois.

En ce qui concerne la bague, celle de Canon EF vers EF-M est à 117 euros sur digit photo, elle transmet les infos et permet l'utilisation de l'autofocus et donc celui qui a un reflex Canon est logiquement plus intéressé par un hybride de la marque et à pouvoir se servir de ses optiques sur un boitier M. Ce sera probablement la même chose probablement pour le Canon R et avec quelques restrictions si j'ai bien compris pour les Nikon Z 24x36.

Bref ce n'est pas qu'un éventuel hybride aps-c Pentax serait mieux que ceux des autres fabricants c'est juste qu'il serait plus facile d'utiliser les optiques AF Pentax dessus ce qui pour moi pèse dans la balance.

petur

Disons le franchement, si Pentax avait fait d'autres choix que celui du K01 et pondu une nouvelle monture, en pariant sur ses pancakes je suis certain qu'ils auraient fait un carton. Cela aurait impliqué d'avoir un AF plus sérieux que ce qu'ils ont vendu avec le K01. C'était possible, encore eut il fallu y penser et trouver les accords nécessaires avec tel ou tel fabriquant.

Quand le poids est un facteur important, effectivement le K1 peut sembler lourd. Pour ma part ce n'est pas un problème mais il me semble qu'un remplaçant du K3 est en cours.

Pour les bagues la réponse est rien. A mon sens il n'existe quasiment aucune bague qui donne des infos aux boîtiers entre Pentax et Sony par exemple. Cela existe pour Canon. A moins qu'une entreprise chinoise ou japonaise ait eu envie de s'y coller.

SI jamais Pentax avait envie de nous proposer un hybride plein format je regarderai. J'ai commencé le numérique en micro 4/3 avant de prendre un K1 Petit et optiques de qualité toutes petites ou presque. 

Grosbill01

Citation de: petur le Septembre 01, 2018, 17:33:03
Disons le franchement, si Pentax avait fait d'autres choix que celui du K01 et pondu une nouvelle monture, en pariant sur ses pancakes je suis certain qu'ils auraient fait un carton.

On en revient au problème initial, l'incapacité de Pentax à sortir à rythme soutenu des objectifs pour la nouvelle monture tout en ne négligeant pas l'existant.
S'il n'y a qu'une bague de conversion proposée, on sera dans la même configuration (en terme d'épaisseur) que le feu K-01.

Somedays

Citation de: petur le Septembre 01, 2018, 10:11:17
Je suis un peu du même avis que grosbil, que Pentax se concentre sur sa gamme reflex et sur les optiques que nous attendons.

C'est marrant, je m'étais fait incendier quand j'avais dit la même chose il y a un peu moins de 2 ans.

Bien plus intéressant qu'une nouvelle gamme mirrorless Pentax: un industriel plus ou moins chinois qui commercialiserait des adaptateurs pour optiques Pentax sur montures hybrides 24x36, APS-C, µ4/3  (Canon, Nikon, Sony...) avec un AF décent et fiable.

clover

Le K-01 blue n'est plus trouvable sur ebay...

^-^

MGI

Citation de: Grosbill01 le Septembre 01, 2018, 15:46:48
Hélas pour Ricoh, il n'y a pas de débouché viable pour un Pentax hybride APS-C.
Depuis très longtemps, les pentaxistes ayant des objectifs compatibles APS-C ont la possibilité de prendre un hybride Sony APS-C avec une bague compatible K.
Les rares pentaxistes voulant un hybride et qui n'ont pas encore basculé ne représentent qu'un trop petit potentiel de vente.

Il suffit de faire un sondage sur ce forum, combien de pentaxistes ont déjà sauté le pas et ont déjà acheté un hybride comme boitier complémentaire.

Moi m'sieur et pas qu'un seul, uniquement Sony:
- Nex 3 n, 5 R, Alpha 5100, 6300 et le dernier en FF, l'Alpha 7s plus léger que feu le K 01:

https://camerasize.com/compare/#285,548

Il est très difficile de rivaliser avec Pentax pour la discrétion, sauf le soir du traditionnel Bal annuel des pompiers:



IPP

Plus un !
Je me suis laissé tenter par un Sony A7 (1000€ en kit), le K1 est trop lourd pour mon usage (j'ai "trimballé" trop de matériel photo quand j'étais en activité).
Le A7 est un plaisir à utiliser, une fois assimilés tous ses raccourcis, très discret et léger avec mes anciens objectifs Pentax grâce au viseur avec focus peaking et la loupe et très bons résultats avec l'excellent capteur de 24 mégapixels moins exigeant qu'un 36 mégapixels ou plus et très largement suffisants pour de belles images. Il est fort possible que je me laisse tenter, comme MGI, par le 7S unique en son genre.
J'aime beaucoup Pentax mais c'est Sony qui me permet de redonner vie avec plaisir à mes anciens et très bons objectifs manuels Pentax.

K10etNEX5

mon souhait serait plutôt un petit hybride a gros capteur par exemple un K1ll mais sans le système reflex  pour gagner un tout petit peu de poids certes mais surtout en encombrement  et une  grande compatibilité avec des optiques diverses grâce a une monture courte  tout en gardant les qualités Pentax :
grande qualité d'image, robustesse ,ergonomie des menus,tropicalisation, et qualité du grain y compris a très hauts isos et en grand format ,le tout a un rapport qualité prix excellent,
raison pour laquelle j'ai du Pentax depuis plus de quarante ans ....

j'ai A7Rll , A7S, fuji XE1, X100, X10 , X20, OLYMPUS OMDEM1, PEN F et d'autres ....

mais mes appareils préférés sont :
le PEN F pour sa taille et sa gueule
les PENTAX ( perso k5ll et k10)pour la qualité d'image et le K1ll serait dans ma besace si j'aimais les gros appareils ....
l'écran arrière ,je m'en fous  je préfère un bon viseur et  pour les rafales et l'AF supersonic  j'en ai pas besoin !
voilà , en fait un K1ll dans un boitier de Pen F m'irait bien
PS:
pour les optiques j'ai des Pentax ,sigma , tamron et Voigtlander mais ce sont ces derniers que je préfère pour leurs qualités optique et mecanique  sinon quitte a m'encombrer les 18/400 et 150/600 tamron m'iraient bien si monture pentax

K10etNEX5

j'ai oublié de préciser qu'avec Pentax la qualité des jpegs m'evite le PT ...
et que j'ai aussi les excellents sigma DP Merrill et quattro mais PT obligatoire et ISO 400 maxi les réservent aux paysages ensoleillés ...

K10etNEX5

bon ok je collectionne un peu, mais au moins ça me permet de comparer avec mes critères perso ...
les test sur mire je les regardes parfois pour comparer mais je préfères ceux sur briques ...
sur ce ,
il fait beau !
bonne journée a tous les pentaxistes ....

K10etNEX5

juste une petite dernière pour la route ,
il y a bien le Leica M10 p mais 3 fois le prix du K1ll pour  plus de compacite mais un peu moins de performances même si la qualité d'image et de construction sont vraiment au top ....
en ville ça va mais entre les hospices de France et le lac de gaube ou entre le conquet  et Ouessant risquer un appareil a plus de 7000 euros non merci !

Ibiscus

Oui mais ceux qui possèdent un Sony hybride ne répondent pas à la question en confirmant l'affirmation :
Pour les bagues la réponse est rien. A mon sens il n'existe quasiment aucune bague qui donne des infos aux boîtiers entre Pentax et Sony par exemple. Cela existe pour Canon. A moins qu'une entreprise chinoise ou japonaise ait eu envie de s'y coller.

Cela voudrait dire que tous les objectifs Pentax SDM ne fonctionnent pas, sans même parler des derniers objectifs avec diaphragme à commande électrique. C'est une utilisation toute manuelle donc, car peu de chance que l'autofocus soit fonctionnelle avec la came de force.
D'où l'intérêt d'un hybride de marque Pentax, APS-C ou même plein format.