La guerre de trois a commencé

Démarré par super dupont, Août 31, 2018, 20:37:30

« précédent - suivant »

dechab

#200
Citation de: efmlz le Septembre 22, 2018, 10:27:40
pour diverses raisons j'ai eu l'occasion hier d'aller dans une Fnac (plutôt "branchée" Canikon et pas très Sony) et donc de prendre encore en main quelques boitiers (comment ça on te voit venir ?  ;D)
donc par exemple comparer un Panasonic GX8 à un a6x00, ou voir un GH4/5 ou un G7,
à noter que si chez Olympus le OMD1 me semble idéal en ergonomie pour la main, ce n'est pas du tout le cas du 10 par exemple,
et aussi chez Panasonic la double molette étagée à gauche sur le G9 qui, amha, est une fausse bonne trouvaille; je préfère de loin les possibilités de personnalisation Sony qui permettent de ne jamais quitter l'œil du viseur électronique sauf pour des actions rares hors prise de vue (formater, dépoussiérer)
à noter aussi que deux vendeuses discutaient entre elles des avantages des grands diamètres de monture; là on sent que les commerciaux de Canikon ont commencé leur travail de lobbying  ;D ... à ceux de Sony de faire le leur pour mettre en avant les avantages des montures de petit diamètre ?  :D
d'accord avec dechab  8)

Cette histoire de baillonnette me fait rigoler, c'est vraiment le coup bas en soi (chercher le détail précis qui condamne une gamme lancée depuis des années, et qui serait """condamnée""" par un vice congénital)
Le coup bas peut se retourner contre ceux qui l'ont fait > si la réalité donne raison à l'adversaire, car ... ceux ci seront "grillés" à la face des honnêtes gens / photographes lambda non spécialistes "d'optique fondamentale" et perdront leur crédit...

Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2018, 10:30:48
En fait, beaucoup de retours confirment ce qui me semble être une évidence : tu as par exemple une interview des gens de chez Zeiss qui expliquaient que concevoir des GA lumineux pour la monture Alpha 24x36 était un tour de force (il faudrait retrouver le lien)...

A aucun moment il est question d'affirmer que ce n'est pas possible : juste plus complexe, avec certainement des compromis à la clé.

De toute façon, il n'y a pas de miracle : quand Canon a changé sa baïonnette reflex en 1987(?), ils ont choisi une monture plus large que la FD. Etc.
Vu de l'extérieur, quand Sony a introduit sa monture, il semble qu'ils aient surtout visé le format APS-C...

Possible, mais pas sûr...
Info ou intox...
Seuls les résultats donneront raison à Pierre ou Paul...

D'ailleurs j'ai essayé le nouveau 50 1.2 Canon hier, et j'en parle dans son fil dédié en section Canon...
Sony va se piquer au jeu pour un 50 1.2, et proposer qqchose certainement, on verra...
Réponds au troll > troll seras

Polak

Citation de: dechab le Septembre 22, 2018, 10:25:29
Si tu relis bien mon message, je dis "semble" et je critique ceux qui ne sont pas diplômés et qui affirment ci et ça
Quand aux experts, je les respecte, mais il y a aussi des avis divergents entre eux, dont je ne puis apprécier les tenants aboutissants n'étant pas expert moi même, mais une chose est sûre, et là je reprends la main > in fine c'est le principe de réalité (résultats/ performances, ergonomie) qui donnera raison aux uns ou aux autres, et là le nouveau 24 1.4 de Sony questionne le discours des pro baillonnette large...
Robert Cicala n'est pas un expert au sens strict de ces sujets. C'est un loueur de matériel photo qui s'est lancé dans des essais et des mesures sur le banc d'un labo voisin .
Quand il parle de logique , c'est par rapport à sa compréhension des sujets.

Pour la qualité des optiques on verra les résultats qui, seuls , intéressent les clients.
A ce stade il n'y a pas de mesures des optiques mirrorless Canikon et celles disponibles concernant les DSLR ne montrent pas  un avantage aux Canikon sur des capteurs haute résolution , au contraire .


Verso92

Citation de: dechab le Septembre 22, 2018, 10:36:36
Possible, mais pas sûr...
Info ou intox...
Seuls les résultats donneront raison à Pierre ou Paul...

D'ailleurs j'ai essayé le nouveau 50 1.2 Canon hier, et j'en parle dans son fil dédié en section Canon...
Sony va se piquer au jeu pour un 50 1.2, et proposer qqchose certainement, on verra...

De toute façon, il y a certains indices qui ne trompent pas : Nikon proposaient des "50mm" ouverts à f/1.2 en MaP manuelle en monture F, et n'en a jamais proposé en version AF (quand je regarde mon Nikkor f/1.2 50 Ais par derrière, il me semble comprendre pourquoi : c'est "plein"...).

D'ailleurs, Nikon avait déposé un brevet pour un f/1.2 58 AF (c'est donc que c'était "techniquement" possible), mais il est finalement sorti en f/1.4.

Aujourd'hui, un des premiers objectifs sur la feuille de route du Z est un f/1.2 50, ce qui semble montrer que Nikon ne se désintéressait pas de ce type d'optique, mais avait reculé devant les difficultés techniques avec la monture F...

efmlz

Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2018, 10:30:48
...............
Vu de l'extérieur, quand Sony a introduit sa monture, il semble qu'ils aient surtout visé le format APS-C...

je crois me souvenir qu'en fait la monture E était en rapport avec la monture de leurs caméras vidéo pro ? un expert pour nous renseigner ?
i am a simple man (g. nash)

dechab

#204
Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2018, 10:57:14
De toute façon, il y a certains indices qui ne trompent pas : Nikon proposaient des "50mm" ouverts à f/1.2 en MaP manuelle en monture F, et n'en a jamais proposé en version AF (quand je regarde mon Nikkor f/1.2 50 Ais par derrière, il me semble comprendre pourquoi : c'est "plein"...).

D'ailleurs, Nikon avait déposé un brevet pour un f/1.2 58 AF (c'est donc que c'était "techniquement" possible), mais il est finalement sorti en f/1.4.

Aujourd'hui, un des premiers objectifs sur la feuille de route du Z est un f/1.2 50, ce qui semble montrer que Nikon ne se désintéressait pas de ce type d'optique, mais avait reculé devant les difficultés techniques avec la monture F...

Je crois que l'un des aspect de cette guerre inter-marques (titre du fil...  ;) ) va être la rapidité à proposer des produits qui marqueront les esprits:

Si X ou Y propose un super 50 1.2 très léger, petit, qui pique de partout avec un bokeh crémeux à souhait, et qu'il le sort quelques mois avant les autres, ça fera migrer les clients exigeants (ou malades  ;D ) vers une marque, et là... ils seront capturés...  :-[

Là pour être très concret, pour la fin de l'année, je suis tenté par deux produits qui sortent (tenté ne veut pas dire que je passe à l'acte)
1/ le 24 1.4 Sony
2/ le 50 1.2 Canon + boitier EOS-R

Or la sagesse me dit ... prends ton temps, Nikon va aussi proposer ci et ça, Sony va réagir, etc...
Et Pana, et Fuji, et... Tartempion...

Qu'en sera-t-il de mes caprices de fin d'année ?
Passion ou raison l'emportera-elle ?
Je ne sais... mais sans me faire les "gros mollets" je crois que ma question est bonne, en ces temps de révolution toutes marques confondues...

Je me mettrais bien dans un caisson réfrigéré, histoire d'attendre 2 ou 3 ans, et me faire décongeler alors pour voir où en seront les choses/ et faire mon marché sans craquer tous mes sous de façon prématurée!  ;D
Réponds au troll > troll seras

Polak

#205
Cette affaire de taille de monture trouve sa source dans la querelle Canon Nikon et le fait que la vieille monture F empècherait Nikon de proposer un 50mm f1.2 AF. Apparemment ça n'a aucun rapport avec l'optique mais c'est lié au manque de place pour les liaisons objectifs-boîitiers de la monture F moderne et la configuration nécessaire à un 50mm à long tirage mécanique.

Les gars de Nikon ont dû en souper et ils ont sorti une monture plus grande que Canon et enfin après tant d'années d'humiliation publique , ils font la nique à Canon.

Verso92 semble aussi soulagé après plus de 100000 posts , une vraie libération qu'il ponctue de lectures qu'il qualifie lui même de saines. Ça soigne les blessures de l'âme.
Personnellement je pense que Sony a mieux à faire en matière de développement d'optiques que de nous sortir un 50f1.2.
On se rendra vite compte que le nouveau Canon est un objectif moderne et que la différence avec un f1.4 moderne comme le FE Planar est très faible.
Rien à voir avec le vieux 50 f1.2 L dont le charme est dû à ses défauts et à son caractère.

La sortie du FE 24 f1.4 est intéressante notamment du fait de sa compacité et de son poids . J'aimerais néanmoins qu'ils s'interessent à des modèles moins lumineux et encore plus compacts. Mais tout le monde parle d'un futur 135mm f1.8 ....

Verso92

Citation de: dechab le Septembre 22, 2018, 11:16:09
Je crois que l'un des aspect de cette guerre inter-marques (titre du fil...  ;) ) va être la rapidité à proposer des produits qui marqueront les esprits:

Si X ou Y propose un super 50 1.2 très léger, petit, qui pique de partout avec un bokeh crémeux à souhait, et qu'il le sort quelques mois avant les autres, ça fera migrer les clients exigeants (ou malades  ;D ) vers une marque, et là... ils seront capturés...  :-[

Si tu attends un f/1.2 très léger et petit, je crains fort que tu ne sois déçu...

Citation de: Polak le Septembre 22, 2018, 11:17:19
Verso92 semble aussi soulagé après plus de 100000 posts [...]

Je n'ai jamais trop compris le but de ce genre de messages... à part le soulagement que peuvent t'apporter les attaques personnelles HS, qu'apportent-ils à la discussion ?

dechab

Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2018, 11:29:16
Si tu attends un f/1.2 très léger et petit, je crains fort que tu ne sois déçu...

Le nouveau 24 1.4 Sony rebat les cartes dans le sens de > croire que l'impossible va se réaliser...  ;)
Réponds au troll > troll seras

Polak

#208
Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2018, 11:29:16
Je n'ai jamais trop compris le but de ce genre de messages... à part le soulagement que peuvent t'apporter les attaques personnelles HS, qu'apportent-ils à la discussion ?

Objet d' observation et tout à fait en lien avec ton dernier post avec les saines lectures.

Moi je trouve que mon message est même extrêmement pertinent. Un peu de recul dans la vision des sujets me semble salutaire.

Enfin , je suis frappé par ce soudain amour pour les larges montures.   

Jean-Claude Gelbard

Ayant pris ce fil en route, j'ai dû lire 9 pages d'un coup et j'en retire l'impression que (en dehors d'échanges de horions que j'ai passés en vitesse) Panasonic est vu comme l'adversaire désigné de Sony dans la future bataille du FF...
Je pense que, malgré sa puissance et sa capacité à sortir de très bons produits, Panasonic part avec un handicap ENORME ! Il n'a aucune expérience dans les capteurs FF et je ne sais pas s'il a assez de compétence pour les fabriquer lui-même ou si, comme Nikon, il va les acheter à Sony.
De plus, il lui faudra repartir de ZERO pour constituer une gamme optique, bien plus complexe à réaliser que pour du 4/3.
Dans ce domaine, Sony a pris une avance qui sera difficile à rattraper...
Cela dit, j'ai toujours su, depuis l'annonce du format 4/3 par Olympus, qu'ils allaient dans le mur à plus ou moins brève échéance... Ils ont quand même tenu 15 ans avant d'être distancés définitivement. 24 Mpixels, c'est un résultat estimable pour un si petit capteur, mais pour aller au delà...
Pentax a dû acheter un capteur Sony FF 36 Mpixels pour son dernier K1, mais il est clair que c'est son chant du cygne ; mais j'espère me tromper !

Polak

Citation de: dechab le Septembre 22, 2018, 11:33:46
Le nouveau 24 1.4 Sony rebat les cartes dans le sens de > croire que l'impossible va se réaliser...  ;)

Le mirrorless permet de choses que le reflex n'autorise pas en matière de vignetage et de distorsion . Cela déplaît aux amoureux de la belle optique, mais c'est un fait.     

Polak

Citation de: Jean-Claude Gelbard le Septembre 22, 2018, 11:55:30
Ayant pris ce fil en route, j'ai dû lire 9 pages d'un coup et j'en retire l'impression que (en dehors d'échanges de horions que j'ai passés en vitesse) Panasonic est vu comme l'adversaire désigné de Sony dans la future bataille du FF...
Je pense que, malgré sa puissance et sa capacité à sortir de très bons produits, Panasonic part avec un handicap ENORME ! Il n'a aucune expérience dans les capteurs FF et je ne sais pas s'il a assez de compétence pour les fabriquer lui-même ou si, comme Nikon, il va les acheter à Sony.
De plus, il lui faudra repartir de ZERO pour constituer une gamme optique, bien plus complexe à réaliser que pour du 4/3.
Dans ce domaine, Sony a pris une avance qui sera difficile à rattraper...
Cela dit, j'ai toujours su, depuis l'annonce du format 4/3 par Olympus, qu'ils allaient dans le mur à plus ou moins brève échéance... Ils ont quand même tenu 15 ans avant d'être distancés définitivement. 24 Mpixels, c'est un résultat estimable pour un si petit capteur, mais pour aller au delà...
Pentax a dû acheter un capteur Sony FF 36 Mpixels pour son dernier K1, mais il est clair que c'est son chant du cygne ; mais j'espère me tromper !

Je ne crois pas du tout que le fait d'attaquer le segment du ML FF signifie l'abandon ou le déclin du micro 4/3.

Quant au défi technique de Pana , ce n'est pas le capteur à mon avis. C'est le changement d'échelle sur le plan mécanique ( obturateur, vibrations, stabilisation) et probablement l'AF ( rapidité et précision)     

Verso92

#212
Citation de: Polak le Septembre 22, 2018, 11:41:12
Objet d' observation et tout à fait en lien avec ton dernier post avec les saines lectures.

Derrière "saines lectures", je considère les reviews d'indépendants des marques, ne t'en déplaise...

Citation de: Polak le Septembre 22, 2018, 11:41:12
Enfin , je suis frappé par ce soudain amour pour les larges montures.   

Une monture moderne se doit d'être optimisée pour les années futures... avec la monture F, apparue en 1959, on faisait avec.

Citation de: Polak le Septembre 22, 2018, 11:57:53
Le mirrorless permet de choses que le reflex n'autorise pas en matière de vignetage et de distorsion . Cela déplaît aux amoureux de la belle optique, mais c'est un fait.   

On verra bien lors des tests (la distorsion du Nikkor f/1.4 24 en monture F est inférieure à 0,5%)...

http://www.lemondedelaphoto.com/TEST-BONUS-MDLP-No27-AF-S-NIKKOR,4644.html


D'ailleurs, j'ai bien l'impression qu'avec les mirrorless, c'est l'inverse qui va se passer : de plus en plus, les opticiens ne corrigeront plus ce genre de défauts optiques (vignetage et distorsion) de façon native, mais par voie logicielle.

efmlz

Citation de: Jean-Claude Gelbard le Septembre 22, 2018, 11:55:30
Ayant pris ce fil en route, j'ai dû lire 9 pages d'un coup et j'en retire l'impression que (en dehors d'échanges de horions que j'ai passés en vitesse) Panasonic est vu comme l'adversaire désigné de Sony dans la future bataille du FF...
Je pense que, malgré sa puissance et sa capacité à sortir de très bons produits, Panasonic part avec un handicap ENORME ! Il n'a aucune expérience dans les capteurs FF et je ne sais pas s'il a assez de compétence pour les fabriquer lui-même ou si, comme Nikon, il va les acheter à Sony.
De plus, il lui faudra repartir de ZERO pour constituer une gamme optique, bien plus complexe à réaliser que pour du 4/3.
Dans ce domaine, Sony a pris une avance qui sera difficile à rattraper...
Cela dit, j'ai toujours su, depuis l'annonce du format 4/3 par Olympus, qu'ils allaient dans le mur à plus ou moins brève échéance... Ils ont quand même tenu 15 ans avant d'être distancés définitivement. 24 Mpixels, c'est un résultat estimable pour un si petit capteur, mais pour aller au delà...
Pentax a dû acheter un capteur Sony FF 36 Mpixels pour son dernier K1, mais il est clair que c'est son chant du cygne ; mais j'espère me tromper !

tu postais beaucoup plus du temps de Vianet,  ;) ... qui nous avait prévenu que l'adversaire de Sony serait Panasonic, simplement parce qu'eux deux visaient la convergence photo-vidéo,
maintenant il te faut lire tous les fils  ;D et apprendre que Panasonic s'est associé avec un fabricant de capteurs et n'aura pas besoin de Sony,
par ailleurs il te faut aussi lire tous les fils sur le forum Panasonic (re -  ;D) pour trouver le lien analysant que Panasonic va garder le 4/3, (très probablement) et que ce sera assez astucieux à cause de la grande différence entre capteurs 4/3 et FF, le tout analysé avec des considérations sur les futures vidéo en 8k, 16k, etc
comme disaient d'autres, le futur ne manque pas d'avenir et peut-être que la nostalgie ne sera plus ce qu'elle était ...
i am a simple man (g. nash)

Verso92

Citation de: Jean-Claude Gelbard le Septembre 22, 2018, 11:55:30
Cela dit, j'ai toujours su, depuis l'annonce du format 4/3 par Olympus, qu'ils allaient dans le mur à plus ou moins brève échéance... Ils ont quand même tenu 15 ans avant d'être distancés définitivement. 24 Mpixels, c'est un résultat estimable pour un si petit capteur, mais pour aller au delà...

Il ne faut perdre de vue que le 24x36 reste un marché minoritaire dans le domaine des APN : le gros des ventes se fait sur les formats plus petits...

Polak

#215
Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2018, 12:19:01
Derrière "saines lectures", je considère les reviews d'indépendants des marques, ne t'en déplaise...

Une monture moderne se doit d'être optimisée pour les années futures... avec la monture F, apparue en 1959, on faisait avec.

On verra bien lors des tests (la distorsion du Nikkor f/1.4 24 en monture F est inférieure à 0,5%)...

http://www.lemondedelaphoto.com/TEST-BONUS-MDLP-No27-AF-S-NIKKOR,4644.html
D'ailleurs, j'ai bien l'impression qu'avec les mirrorless, c'est l'inverse qui va se passer : de plus en plus, les opticiens ne corrigeront plus ce genre de défauts optiques (vignetage et distorsion) de façon native, mais par voie logicielle.

1 Ca me plaît même beaucoup , c'est même amusant.

2 L'optimisation , c'est une affaire d'ingénieur. Les clients veulent du résultat et c'est ce qu'ils achètent. Enfin peut-être certains achètent des appareils pour admirer la monture...

3 Sinon il faut se réveiller( trop de bavardages peut-être). Cela ne va pas se passer, c'est déjà du passé. 
Les mirrorless ont 10 ans. Depuis le début  ils utilisent les corrections pour produire des optiques compactes. C'est vrai pour Panasonic , Olympus, Sony et Fuji. Cela concerne les zooms comme les focales fixes.

Verso92

Citation de: Polak le Septembre 22, 2018, 12:59:54
Enfin peut-être certains achètent des appareils pour admirer la monture...

En règle générale, je fais toujours en sorte de laisser les EXIF accessibles quand je poste des photos sur le forum.

Pour ma galerie "Carré" (cf signature), la structure du code ne le permet pas. Mais je n'ai jamais refusé de donner des précisions sur le type de matériel employé ou les paramètres de PdV, si on m'en fait la demande...

UneBoleeDAir

Ce fil manque cruellement de second degré et de trollage facile (attention sous-titres en anglais) :
- Nikon : https://www.captiongenerator.com/1074652/Nikon-Z6-mirrorless-launch
- Canon : https://www.facebook.com/heiko.behrendt/videos/2231592403536812/

;D

dechab

Citation de: UneBoleeDAir le Septembre 22, 2018, 13:57:05
Ce fil manque cruellement de second degré et de trollage facile (attention sous-titres en anglais) :
- Nikon : https://www.captiongenerator.com/1074652/Nikon-Z6-mirrorless-launch
- Canon : https://www.facebook.com/heiko.behrendt/videos/2231592403536812/

;D

;D ;D ;D

Reste plus qu'à trouver Super Mario en ambassadeur de Sony pour enfoncer le clou !  ;D
Réponds au troll > troll seras

anda84

Canon 6d sony a7r3 fuji x10

JCCU

Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2018, 10:19:48
On peut aussi avoir de saines lectures (à moins que Roger Cicala ne soit un troll incompétent vendu à une marque en particulier ?)...

"Logic suggests that from a pure optics standpoint upcoming Canon RF and Nikon Z lenses may be better than Sony's, although it will be years before they have a similarly broad lineup. Logic also suggests Canon RF and Nikon Z lenses will be better than their SLR lenses; perhaps more so for Nikon who has a much larger mount now."

https://www.lensrentals.com/blog/2018/09/rogers-rants-my-canonnikon-mirrorless-camera-unfanboy-opinion/

Et il serait vendu à quelle marque?   :D

Parce quitte à le citer , autant commencer par la première phrase:  "I've gotten about 632 texts and emails over the last couple of weeks. About half of them are "I'm a Nikon / Canon shooter. Should I preorder a Z / RF camera?" My answer is generally no. The reason is simple; unless you just have to play with the new technology and have money to burn, wait until the 2nd generation when the prices are way lower, some of the bugs are worked out, and more native lenses are available"
En gros, Canikon en mirorless, revenez dans 3ans..... (C'est à peu près ce que je dis: une guerre de retard et le Z7, c'est l'A7R2 pour le prix du R3) ;D

Et sinon pour la phrase que tu cites:
   déjà la deuxième partie, elle concerne la comparaison entre les optiques Canikon actuelles et les futures optiques Canikon mirorless: ben oui, espérons qu'elles seront meilleures parce que pour l'instant , quand on regarde DXO, le piqué de beaucoup d'optiques Canikon, il n'est pas très cohérent des capteurs pixellisés
  et pour la première partie, c'est "peut être, dans quelques années...."

Bref, son avis, c'est leur offre actuelle, elle n'est pas à hauteur de l'offre Sony, l'histoire de la monture large, c'est "parole, parole" et donc attendez donc 2/3 ans avant d'investir dans les Z/R voir si les promesses sont tenues; Donc non, ce n'est pas un troll :D ;D


JCCU

Citation de: dechab le Septembre 22, 2018, 10:36:36
Cette histoire de baillonnette me fait rigoler, .....

Si çà trouve, c'est d'ailleurs une "plaisanterie marketing" : le grand mot en ce moment semble être "le différenciant"  . Les responsables marketing veulent désespérément "le différenciant" qui leur permette de vendre leur soupe. Le fait que çà soit réellement crédible ou pas n'a aucune importance : il faut juste pouvoir clamer qu'on a "un truc plus mieux" que les autres. :D

Parce que un diamètre plus grand, peut être que çà facilite la vie des designers mais on peut aussi dire qu'à la base, çà fait des objectifs de diamètre plus grands, donc plus gros et plus lourds; Et personnellement, je préfère que les designers se creusent un peu plus la cervelle sur le 58/0.95 ...que je n'achèterais pas plutôt que d'alourdir les autres objectifs; Après tout si les designer de Nikon sont moins bons que ceux de Mitakon .... ;D
 

dechab

#222
Citation de: JCCU le Septembre 22, 2018, 15:39:47
Si çà trouve, c'est d'ailleurs une "plaisanterie marketing" : le grand mot en ce moment semble être "le différenciant"  . Les responsables marketing veulent désespérément "le différenciant" qui leur permette de vendre leur soupe. Le fait que çà soit réellement crédible ou pas n'a aucune importance : il faut juste pouvoir clamer qu'on a "un truc plus mieux" que les autres. :D

Parce que un diamètre plus grand, peut être que çà facilite la vie des designers mais on peut aussi dire qu'à la base, çà fait des objectifs de diamètre plus grands, donc plus gros et plus lourds; Et personnellement, je préfère que les designers se creusent un peu plus la cervelle sur le 58/0.95 ...que je n'achèterais pas plutôt que d'alourdir les autres objectifs; Après tout si les designer de Nikon sont moins bons que ceux de Mitakon .... ;D


>
merci, j'apprécie le fait de pouvoir nommer ce vice, c'est déjà un peu le détruire.

À ce propos, la théologie dit qu'une des ruses du diable est de faire croire qu'il n'existe pas, et quand il se sait reconnu il se bat contre celui qui le voit !
Ceux qui broutent les salades du grand commerce sont de bons petits, il les aime bien eux !
Il (toujours le diable) sait qu'il faut diviser pour mieux régner...
Le problème pour lui... c'est qu'il est divisé en lui même, c'est sa grande faiblesse car il ne peut agir !  ;D

Seul l'esprit sain est "un"
Amen  ;D

À part ça je suis athée et non croyant !  ;D
Mais j'adore les spiritualités... à se demander la logique ...  ::)

Suis-je ici dans le HS ?
> heu, quand je lis certaines pages de CI je crois que je suis en plein dans le sujet !
guéguerres de chapelles... récurrentes, polluantes...
Guerre commerciales, débilitantes... pour ceux qui en sont dupes !
Divisions stupides entre membres qui pourraient êtres des bons copains et finissent pas se haïr...

Allez, je laisse la guerre (de trois) se continuer avec d'autres intervenants, au suivant !
Réponds au troll > troll seras

tansui

Citation de: Jean-Claude Gelbard le Septembre 22, 2018, 11:55:30
Ayant pris ce fil en route, j'ai dû lire 9 pages d'un coup et j'en retire l'impression que (en dehors d'échanges de horions que j'ai passés en vitesse) Panasonic est vu comme l'adversaire désigné de Sony dans la future bataille du FF...
Je pense que, malgré sa puissance et sa capacité à sortir de très bons produits, Panasonic part avec un handicap ENORME ! Il n'a aucune expérience dans les capteurs FF et je ne sais pas s'il a assez de compétence pour les fabriquer lui-même ou si, comme Nikon, il va les acheter à Sony.

Panasonic étant copropriétaire du très innovant fondeur Jazz Tower en fait ils n'ont guère de soucis à se faire de ce côté-là, on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même  ;) Donc bien peu probable qu'ils achètent des capteurs FF à Sony contrairement à beaucoup d'autres.

esperado

Citation de: JCCU le Septembre 22, 2018, 15:18:25
l'histoire de la monture large, c'est "parole, parole"
Moi, j'attends encore une explication satisfaisante sur cette histoire. Le problème des rayons inclinés existant toujours, et la combinaison grand diamètre/petit registre n'ajoutant qu'une possibilité d'incliner encore plus des rayons qui ont déjà du mal à passer.
J'en ai donc conclu pour ma part que ce diamètre permettra de monter des objectifs plus lumineux si et quand, dans le futur, la question de la perte des rayons inclinés sur les capteurs sera réglée.
Ça rappelle ces campagnes pour les lessives qui lavent plus blanc que blanc ...