Canon RF 28-70 L f.2

Démarré par Leo45, Septembre 01, 2018, 20:47:28

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Wolwedans

#100
Février 26, 2019, 23:26:48
Et à 70mm, y inclus les 35 et 50 cropés, ainsi que le 28-70 à f2,8 pour comparaison avec le 24-70.

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danm_cool

#101
Février 27, 2019, 12:09:54
j'ai vu des situations similaires avec d'autres zooms, l'ouverture n'est pas une garantie de la qualité du bokeh, ni du rendu!!!

il est excellentissime ce 28-70mm f/2.0 vraiment, ça fait une raison suffisante pour passer sur la gamme RF!!! 1 objectif + 1 boitier et que du plaisir!!!

Wolwedans

#102
Février 27, 2019, 13:41:30 Dernière édition: Février 27, 2019, 13:47:04 par Wolwedans
Citation de: danm_cool le Février 27, 2019, 12:09:54
j'ai vu des situations similaires avec d'autres zooms, l'ouverture n'est pas une garantie de la qualité du bokeh, ni du rendu!!!
il est excellentissime ce 28-70mm f/2.0 vraiment, ça fait une raison suffisante pour passer sur la gamme RF!!! 1 objectif + 1 boitier et que du plaisir!!!
Oui hier je me suis fait une journée de balade / test familiale. Des circonstances où d'habitude je prenais le 35 L II + 5D IV (ou 1D-X II).
1300 photos et 5 bonnes heures de portage plus tard, je confirme que pour moi le poids / équilibre de l'ensemble n'est pas un problème (je ne refuserais pas un allègement, note bien!).
Le filtre Gobe ne se visse pas bien dessus, je n'ai pas insisté, je l'ai renvoyé, j'attends un Haida, je verrai bien. Donc aucune idée du rendu avec pola.

Et pour l'usage, ce n'est que du bonheur. Aucune frustration de paumer un diaph à 35mm vu que tout le reste du temps, grâce au zoom qui évite de croper, on récupère un rendu au moins équivalent dès 50mm, et nettement meilleur au delà, sans compter le range 28-35 pas inutile, et le rendu général vraiment plaisant.
Le tout est de continuer à raisonner rendu, et donc se déplacer d'abord (si possible) puis ajuster la focale, plutôt que de ne pas bouger et tout faire au zoom.

Bref pour mon usage c'est plié: quand je ne prends qu'un appareil, c'est le R + 28-70 et je confirme que c'est sans aucune frustration sur le rendu, là où j'avais renoncé illico à utiliser le 24-70 f2,8 (et aussi le 70-200 f2,8 où je préfère encore prendre un 85L ou 135L et croper).

Cela n'empêche pas d'avoir à côté, en partant plus lourd et selon ce qu'on anticipe des situations, un 85L ou 135L ou 20 Art par exemple, ou n'importe quelle objectif fétiche selon son goût, sur un autre appareil dans l'idéal.

Sur le fond, effectivement, même sans aucun autre objectif c'est le pied. Après tout, je ne suis pas certain qu'un RP + 28-70 soit plus cher que ce j'avais payé à l'époque le 5D II + 24-105, et on est dans un autre monde...

J'ai par ailleurs fait un retour sur l'usage du couple: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288357.msg7061663.html#msg7061663

Wolwedans

#103
Mars 24, 2019, 17:25:30
Hum... Est apparu à partir de f11 et à 28mm, mais pas à 70mm.
Je ne l'avais pas vu en prenant la photo donc je n'ai pas fait de séries pour savoir vraiment quand ça apparaissait...

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Leo45

#104
Mars 24, 2019, 17:48:20
Donc tu trouve le Bokeh excellent? ...j'ai téléchargé une quarantaine de raw sur Digital Cameras fait à toutes les focales et ouverture je les ai développés et examinés attentivement et je trouvé que le bokeh c'est pas super, super, non qu'il soit mauvais mais il n'a pas de charme, il est banal...un peu comme celui du 35mm f.2 IS, voilà ça me rappelle le 35mm IS, ce qui n'est pas rien, il y a pire mais de la à dire que c'est top...mais bon je trouve qu'il est un excellent objectif dommage qu'il ne soit pas sorti en gamme EF :)

Wolwedans

#105
Mars 25, 2019, 09:17:59
Le problème du bokeh est qu'on ne peut se fier qu'à des comparaison le plus près possible du "toutes choses étant égales par ailleurs". Sur des photos qui n'ont pas de référent avec d'autres objectifs, on ne peut pour moi strictement rien juger: il est facile de sortir des photos au bokeh insupportable avec un 85L ou 135L, dont la réputation ne fait pas débat sur le sujet. À l'inverse on peut arriver à faire des arrières plans totalement flous même avec des petits télés à f11.
Typiquement sur ces tests sur pied (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288196.msg7060275.html#msg7060275), aucun fixe n'a un bon rendu: pour s'en sortir avec un tel arrière plan il faut reculer et prendre un 85L au minimum. Mais à mes yeux le rendu du 28-70 est assez proche, et de même nature, du 35L II et très loin du 24-70. https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288196.msg7060275.html#msg7060275

Pour moi le 28-70 f2 a un rendu de de L Canon, onctueux et en rapport avec un vrai bon f2.

Peut-il atteindre le rendu à 35mm d'un 35L II (ou 35 Art), à 50mm d'un RF 50, 50L, 50 Art ? Non.
MAIS, à part des situations où on maîtrise totalement le cadrage et où on utilise les fixes plein cadre, dès qu'on est amené à croper un tant soit peu on aura un meilleur rendu au 28-70 f2, au zoom, qu'au 35L II au crop, exemple à 50mm: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288196.msg7061367.html#msg7061367

Je l'ai encore utilisé ce week-end, je confirme qu'à part quelques points ergonomiques (diamètre et bagues mal positionnées pour ma préhension) le rendu est top, plus proche d'un fixe f1,4 que d'un zoom f2,8, et que je ne suis pas frustré du rendu par rapport aux fixe, contrairement à celui du 24-70 L II. Je me retrouve avec une série de photos prises entre 28 et 70 toutes à f2, dont la majorité ont un meilleur rendu qu'avec un 35L II que j'aurais souvent cropé, sans compter les photos du range 28-35 que j'aurais tout simplement ratées.
Bien sûr avec un 35L II sur un boitier et un RF 50 sur l'autre j'aurais eu un meilleur rendu dans ces circonstances précises, mais quand je pars avec plusieurs boitiers c'est en général pour des écarts plus radicaux entre les focales.

À ce stade je garde le 35L II pour mes boitiers EF et pour son poids/encombrement, mais pour l'instant je suis parti pour ne plus l'utiliser des masses. Il faut que je fasse une comparaison de rendu 35L II / RF 35 macro: tant qu'à partir léger...

danm_cool

#106
Mars 25, 2019, 11:49:35
Citation de: Wolwedans le Mars 25, 2019, 09:17:59
Peut-il atteindre le rendu à 35mm d'un 35L II (ou 35 Art), à 50mm d'un RF 50, 50L, 50 Art ? Non.
On peut tricher en zoomant, pour le même sujet, a 50mm f/1.4 vs 70mm f/2.0, on a exactement la même taille des ronds de bokeh (70/50=1.4, 1.4*1.4=2), d'ou l'avantage incontestable du zoom, permettre tout faire (paysage, grand angle, action) mais aussi du portrait avec un beau flou sans changer d'objectif, donc prendre des instantanés très facilement!

Wolwedans

#107
Mars 25, 2019, 12:25:41
Citation de: danm_cool le Mars 25, 2019, 11:49:35
On peut tricher en zoomant, pour le même sujet, a 50mm f/1.4 vs 70mm f/2.0, on a exactement la même taille des ronds de bokeh (70/50=1.4, 1.4*1.4=2), d'ou l'avantage incontestable du zoom, permettre tout faire (paysage, grand angle, action) mais aussi du portrait avec un beau flou sans changer d'objectif, donc prendre des instantanés très facilement!
Absolument, c'est pour ça qu'au final sur le terrain on reviendra la plupart du temps avec plus de bonnes photos avec le 28-70 qu'avec un fixe.
Alors que du point de vue du rendu, pour moi le 35 L II gagnait sur le 24-70 f2,8 II sur toute la plage 35-70: bien sûr, l'avantage de rendu (et la définition finale) s'amenuise au fur et à mesure qu'on s'éloigne de 35mm (et qu'on doit croper donc), mais même à 70mm (Cf en haut de page) le 35 cropé a, logiquement, un rendu proche de celui du 24-70. Le 24-70 ne se justifie vs le 35 1,4 que si on est coincé par la plage 24-35, ou pour croper au delà de 70, ou bien sûr si on impérativement besoin de plus de 8 Mpix (ou 13 sur un 5DS R) à 70mm.

À l'usage, ce n'est pas tellement le poids qui m'ennuie avec le 28-70, mais le fait que c'est la bague de MAP, dont je me fous totalement, qui tombe sous mes doigts et pas celle de zoom. Et la bague de fonction est trop loin au bout pour la manipuler sans changer de position de la main: le RF 24-240 et 70-200 seront sûrement au top de l'ergonomie au vu des photos, même si je ne suis pas client a priori.

Leo45

#108
Mars 26, 2019, 16:03:10
Citationet que je ne suis pas frustré du rendu par rapport aux fixe, contrairement à celui du 24-70 L II.
Ah oui absolument celui du 28-70 Rf semble bien meilleur..

newworld666

#109
Mars 26, 2019, 18:18:29
Citation de: Wolwedans le Mars 25, 2019, 12:25:41

À l'usage, ce n'est pas tellement le poids qui m'ennuie avec le 28-70, mais le fait que c'est la bague de MAP, dont je me fous totalement, qui tombe sous mes doigts et pas celle de zoom.

::) c'est vrai qu'avec la couverture AF des R et RP et la performance globale du dualpixel, on en viendrait presque à se demander ce que foutent ces grosses bagues AF sur nos optiques  :D :D :D

Pour bien faire il faudrait qu'elles soient programmables entre AF et ajustement exposition ou je ne sais quoi  ;D
Canon A1 + FD 85L1.2

Wolwedans

#110
Mars 26, 2019, 21:40:06
Citation de: newworld666 le Mars 26, 2019, 18:18:29
::) c'est vrai qu'avec la couverture AF des R et RP et la performance globale du dualpixel, on en viendrait presque à se demander ce que foutent ces grosses bagues AF sur nos optiques  :D :D :D

Pour bien faire il faudrait qu'elles soient programmables entre AF et ajustement exposition ou je ne sais quoi  ;D
Ben oui j'aimerais bien mais le zoom n'est pas électrique, son emplacement doit être contraint.... Mais c'est vrai que si déjà ont pouvait utiliser la bague AF pour la correction d'expo...

Wolwedans

#111
Mars 27, 2019, 00:05:26
Exemple de rendu à f2 / f2,8: différence marquée (c'est à main levée cependant):

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Wolwedans

#112
Mars 27, 2019, 00:07:46
L'inévitable pot de fleur!
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Wolwedans

#113
Mars 27, 2019, 00:11:57
Évidemment, 5000€ de matos pour de la photo de chaton, c'est un état d'esprit :-)
Deux exemple, l'un à f2, l'autre à f2,8 mais map plus proche. En tous cas le bokeh est top à f2,8 aussi, et cela confirme mes tests sur pied où même à f2,8 le rendu est meilleur que le 24-70 f2,8.

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[prodibi]{"id":"qll2odz58dyrg8r","width":6720,"height":4480,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"RF28-70mm F2 L USM","iso":100,"aperture":"F 2.8","speed":"1/1000s","account":"wolwedans"}[/prodibi]

Leo45

#114
Mars 27, 2019, 08:38:30
Sur celle du pot de fleurs on voit bien le tipe de bokeh...c'est bien :)

danm_cool

#115
Mars 27, 2019, 10:52:29
merci Wolwedans pour les exemples!!!

quelle douceur dans le bokeh, incroyable pour un zoom!

DaveStarWalker

#116
Mars 27, 2019, 12:03:26
Ouais là ça parle pas mal oui  8)
"Age quod agis..." ^_^

Wolwedans

#117
Mars 27, 2019, 14:49:53
Citation de: danm_cool le Mars 27, 2019, 10:52:29
quelle douceur dans le bokeh, incroyable pour un zoom!
Oui, pour tout dire je regrette un peu de m'être précipité sur le RF 50 car finalement je ne l'emporterai probablement jamais en doublon du 28-70 et risque de peu l'utiliser malgré son rendu incomparable...

Ayant zapé le 50L je m'étais dit que le RF50 était une sorte d'investissement pour la vie, pour 10 ans en tous cas, comme mes 135L et 85L. Mais à la réflexion je pense que Canon va attendre que Nikon et Sony (voire Sigma) aient sorti leurs 50 f1,2 autofocus, puis sortira un RF 50 0,95 (ou moins) pour mettre tout le monde d'accord...

newworld666

#118
Mars 27, 2019, 16:01:18
 ::) il manque la sensibilité à -6EV pour 100 iso à F2 avec ce zoom (quand on titille des pdc avec juste quoi y caler les deux yeux, c'est important d'accrocher les pupilles sombres à 100%) .. et pour moi de F1.2 à f2.0 ça fait une très grosse différence de vitesse d'obturation en pratique surtout pour de l'humain... autant la stab, je m'en moque,  autant pouvoir atteindre facilement le 1/200ème en indoor peu éclairé ou mieux (1/400) me parait un énorme plus pour du portrait en tout genre (humain ou même animaux)

Je verrai si il est en location dans 2 mois pour un mariage qui m'est commandé, je prendrai ça plutôt que les habituels 24-70L2.8, mais je doute que je lâche un 50F1.2 pour un 28-70 même à F2.0, à cause des deux points au dessus.
Canon A1 + FD 85L1.2

danm_cool

#119
Mars 27, 2019, 16:11:19
Citation de: Wolwedans le Mars 27, 2019, 14:49:53
Oui, pour tout dire je regrette un peu de m'être précipité sur le RF 50 car finalement je ne l'emporterai probablement jamais en doublon du 28-70 et risque de peu l'utiliser malgré son rendu incomparable...

Ayant zapé le 50L je m'étais dit que le RF50 était une sorte d'investissement pour la vie, pour 10 ans en tous cas, comme mes 135L et 85L. Mais à la réflexion je pense que Canon va attendre que Nikon et Sony (voire Sigma) aient sorti leurs 50 f1,2 autofocus, puis sortira un RF 50 0,95 (ou moins) pour mettre tout le monde d'accord...
j'ai pu tester rapidement le 50RF f/1.2 au salon de la photo, et je trouve que le bokeh est similaire a celui de la monture EF, c'est a dire assez moyen dans les coins dès que le sujet et plus loin que 2 mètres... par contre la netteté est vraiment parfaite, rien a voir avec l'ancien

effectivement pour compléter le 28-70 f/2.0... l'intérêt est moindre... je suis d'accord!

Leo45

#120
Mars 27, 2019, 18:44:47
Citationpar contre la netteté est vraiment parfaite, rien a voir avec l'ancien
Je me demande si la précision de l'AF par détection de contraste du Canon R il y est pour quelque chose...

Alkatorr

#121
Mars 27, 2019, 20:04:05
Attention Marc, j'ai pris en main le 28-70 f2 sur le RP, c'est énooooorme dans la main et Wolwedans a résumé le reste.

newworld666

#122
Mars 27, 2019, 20:48:16
Citation de: Alkatorr le Mars 27, 2019, 20:04:05
Attention Marc, j'ai pris en main le 28-70 f2 sur le RP, c'est énooooorme dans la main et Wolwedans a résumé le reste.

J'imagine que même le sigma 135F1.8 ferait presque office de pancake  :D :D :D ..

Le mariage est prévu sur une seule journée, mairie et église quasi dans la foulée.. j'espère que la boite qui loue le matos aura ça à dispo, je me ferai une meilleure idée dans ces conditions, plutôt que de louer ça et partir en mode street sans but.

Ce qui est dommage c'est qu'on se retrouve en incompatibilité avec le 5Dsr et 1Dx  :-\ ...mais bon, j'ai jamais pu garder de zooms depuis des décennies (en dehors du 8-15) trop gros, trop lourd pas assez ouvert par rapport à l'optique intermédiaire.. sait-on jamais.
Canon A1 + FD 85L1.2

rsp

#123
Mars 27, 2019, 23:05:19
Citation de: Leo45 le Mars 27, 2019, 18:44:47
Je me demande si la précision de l'AF par détection de contraste du Canon R il y est pour quelque chose...
Justement, ce n'est pas basé sur la détection de contraste, même si elle est certainement mise à profit en arrière plan. Et c'est d'ailleurs ce qui explique la précision y compris avec très peu de lumière.

albatar1976

#124
Mars 28, 2019, 06:22:14
Très convaincant Wolwedans merci  :)

Quelle focale pour le pot de fleurs ?

La transition de la profondeur de champ est exceptionnelle pour un zoom  :o

Du coup ça me fait lourdement réfléchir  :-\ Ça pourrait largement remplacer le 24-105/4, le 35/1.4 et le 85/1.8  ::)

Et ces 40cm de map mini contre 85cm pour le 85mm  :o Très intéressant pour de la photo de plats pour des restaurants, cocktails ou des photos de bébés/enfants  8)
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