Canon RF 28-70 L f.2

[newworld666]

Un test plutôt globalement très positif de ce 28-70.. avec une limite, pas vraiment importante dans mon cas  , pour les vidéastes (cette optique fait du bruit si on utilise le micro interne de l'EOS R)..

http://www.stevehuffphoto.com/2019/02/11/the-best-canon-lens-ever-made-the-28-70-f2-rf-lens-review/


Mais il confirme dans ses tests, ce que je craignais, ça pompe en basse lumière (par rapport au RF 50L1.2) . J'avais revendu le 135L2.0 à cause de ça, pour mes activités "action/sport indoor" (genre coupe du monde Agility au parc des exposition de Villepinte où ça n'accrochait pas) du temps du 1DIII alors que le 85L1.2II lui accrochait quasi systématiquement. J'ai donc un peu peur qu'on ne va pas bénéficier de la performance de l'AF dualpixel du R en mode "low light/intimiste" (c'est moins vital pour de l'humain, plus problématique pour des animaux avec masques noirs).

Au niveau des mires plates à 3m .. c'est quand même moins consistant/homogène que des fixes. Je n'ai aucune idée de la courbure de champ de ce zoom, mais en choisissant les mires en fermant un peu ça doit amoindrir cet impact de la courbure de champ.
à 28mm c'est pas au niveau d'un 24L1.4II dès F4 même sur un 21MP du 1DSIII vs EOS R et à F5.6 la différence reste sensible.
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1223&Camera=1221&Sample=0&FLI=0&API=4&LensComp=480&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=6

à 50mm dès F2.0 il y a un gap (mettons ça sur la courbure de champ possible du zoom à PO).. mais à F5.6 ça reste du niveau plus proche des zoom par rapport aux focales fixes série L même vieillissantes.
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1223&Camera=1221&Sample=0&FLI=0&API=4&LensComp=1225&CameraComp=1221&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=5

Par contre à 35mm dès F2.0 c'est au moins aussi bon, voire meilleur, qu'un RF 35mm F1.8 non série L.
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1223&Camera=1221&Sample=0&FLI=1&API=0&LensComp=1224&CameraComp=1221&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=1

Pour l'instant je n'ai trouvé personne qui loue cet objectif en France, si vous avez des idées sur des structures qui auraient ça .. j'en aurai l'utilité début juin  .

[Leo45]

Justement, ce n'est pas basé sur la détection de contraste

ah bon! les R et RP ne font pas la Mise au Point directement sur le senseur par détection de contraste?...comment il font alors?

[newworld666]

ah bon! les R et RP ne font pas la Mise au Point directement sur le senseur par détection de contraste?...comment il font alors?

100% détection de phase mais en dualpixel sur des milliers de pixels, dont l'équivalent de 5000 points de focus sont dédoublés sur 2 photodiodes pendant la phase de mise au point
https://www.canon.fr/for_home/product_finder/cameras/digital_slr/dual_pixel_cmos_af/

Et c'est une tuerie de précision !!! même si c'est quasi incompatible avec autre chose que de l'humain en mouvement  rien que des toutous aux déplacements erratiques, je ne suis pas arrivé à être consistant même avec un 300L2.8ISII quasi infaillible avec le 1Dx dans ce genre de situation.
 
Par contre si on laisse de côté ce qui va plus vite qu' Usain Bolt .. pour moi (avec mon EOS R) et à la vue de tests indépendants le Dualpixel est ce qui se fait de plus consistant (quoiqu'en pensent les ambassadeurs Sony  qui jugent ça en mode pacman et pas sous photoshop après des rafales) 

[Wolwedans]

Très convaincant Wolwedans merci 
Quelle focale pour le pot de fleurs ?
La transition de la profondeur de champ est exceptionnelle pour un zoom 
Du coup ça me fait lourdement réfléchir  Ça pourrait largement remplacer le 24-105/4, le 35/1.4 et le 85/1.8 
Et ces 40cm de map mini contre 85cm pour le 85mm  Très intéressant pour de la photo de plats pour des restaurants, cocktails ou des photos de bébés/enfants 

Zut je n'avais pas réalisé que Prodibi n'affichait pas la focale effective pour les zooms. Et cela doit être mes premières photos prises avec un zoom postées sur CI, à part feus les paysages Islandais sur les fils de Berswiss. Ce sont les photos qui ont disparues depuis le crash, longue vie à Berswiss :-)
Les photos chatons / buisson / pot de fleur sont à 70mm.

C'est marrant hier soir j'ai dû rebalayer une partie de mes photos au 24-105 (le premier), que j'ai utilisé longtemps avant de basculer progressivement uniquement sur les fixes (135L puis 35 Art puis 85L). Cela m'a fait un choc: au niveau du rendu la plupart me donnent l'impression de simples photos documentaires, pas toutes heureusement, mais à f4 il faut quand même pas mal batailler...

Je pense effectivement qu'en reportage, le 28-70 aura toujours un rendu incomparablement meilleur que le 24-105 sur toute sa plage, même à 105 si tu dois croper (le 28-70 donnera au crop, i.e. si tu n'as pas pu te déplacer, à peu près un rendu de 105 f3,2). En tous cas pour mon usage c'est clair: le 35 f1,4, RF 50 voire 85L ne sortiront plus que dans des cas particuliers, et sans aucune frustration étant donné le rendu de ce zoom. Eos R + 28-70 f2 c'est l'arme absolue dans pas mal de situation.

Pour le 85 f1,8 il faudrait faire des essais, mais je pense que les cas où tu aurais un meilleur rendu avec le 85 f1,8 qu'avec le zoom sont rarissimes.
De même pour le 35 f1,4, le rendu ne sera significativement meilleur, au fixe à po, que dans la plage 35-40mm: si tu ne peux pas de déplacer, dès 50mm au crop pour moi le zoom est meilleur (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288196.msg7061367.html#msg7061367).
Si on ajoute le fait de ne pas avoir à jongler entre plusieurs appareils et objectifs ce qui évite de rater des photos, et que du coup si tu as un 2è boitier tu peux lui accoler un objectif permettant de faire autre chose, genre 85L/135L ou à l'inverse du côté des UGA...

Il y a aussi le fait que par rapport au 24-105 les 2 IL gagnés permettent de faire la map dans la pénombre presque aussi bien qu'un 50 f1,2, que l'EVF sera moins bruité car disposant de 4 fois plus de lumière. Tu perds l'IS mais sur la plupart des photos on ne peut pas descendre en vitesse, donc tu gagnes surtout 2 crans en iso ou une meilleure vitesse pour figer le sujet.
Et le truc vraiment pratique (pour aller chercher le bokeh max) d'avoir la distance dans le viseur.
En revanche, même si globalement c'est plus léger que 2 appareils + 3 objectifs, il reste individuellement lourd et surtout d'un diamètre un petit peu pénible à manipuler, en même temps on n'a plus vraiment besoin de changer d'objectif! Quant à la position des bagues, ce la dépend de la préhension de chacun et c'est mineur par rapport aux avantages, je pense que je m'y ferai...

En voici 2 à 47mm, à f2 et f2,8, je trouve que le rendu assure vraiment, d'autant que c'est le type de photo où au RF 50 à f1,2 l'arrière plan aurait sûrement été totalement crémeux, mais la PdC pas forcément agréable sur le sujet...

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[prodibi]{"id":"jdd2k01009k6yem","width":6720,"height":4480,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R","lens":"RF28-70mm F2 L USM","iso":100,"aperture":"F 2.8","speed":"1/500s","account":"wolwedans"}[/prodibi]

[Leo45]

100% détection de phase mais en dualpixel sur des milliers de pixels, dont l'équivalent de 5000 points de focus sont dédoublés sur 2 photodiodes pendant la phase de mise au point

Puisque c'est par détection de phase à quoi servent les DualPixels?...Alors le même système d'AF pourrait fonctionner avec un Reflex?

[newworld666]

Puisque c'est par détection de phase à quoi servent les DualPixels?...Alors le même système d'AF pourrait fonctionner avec un Reflex?

Ben selon ce que Canon à l'air de dire c'est justement que ça sert à la détection de phase en temps réel sur 2 photodiodes d'un même pixel.
Dans un reflex .. il n'y a aucune lecture du capteur pour la mise au point (en dehors de liveview), mais un capteur dédié qui fonctionne rideau fermé et miroir baissé. Mais en Lveview c'est bien le même mode fonctionnement sur le 6DII, 5DIV, 1DxII etc (le miroir étant relevé le capteur AF de détection de phase ne fonctionnant plus..

[albatar1976]

Pour le 85 f1,8 il faudrait faire des essais, mais je pense que les cas où tu aurais un meilleur rendu avec le 85 f1,8 qu'avec le zoom sont rarissimes.

Oui et non du fait des aberrations chromatiques du 85/1.8 qui sont relativement importantes à PO.

Et puis en mode reportage je ne suis pas à la recherche du rendu ultime à PO non plus

Enfin, ne pas sous-estimer non plus le facteur distance de prise de vue qui peut avoir une grosse influence sur le rendu. Et là c'est 85cm contre 39 pour le zoom.

[Mistral75]

[at] Wolwedans

Elles sont adorables, tes deux bébés chattes !

[Berswiss]

Zut je n'avais pas réalisé que Prodibi n'affichait pas la focale effective pour les zooms. Et cela doit être mes premières photos prises avec un zoom postées sur CI, à part feus les paysages Islandais sur les fils de Berswiss. Ce sont les photos qui ont disparues depuis le crash, longue vie à Berswiss :-)

Ah bon, nos photos ont disparu ! Aujourd'hui c'est la compagnie d'aviation Wow qui a disparu ! Tout fout le camp mon bon ami et merci pour le petit souvenir. Je ne viens plus sur le forum mais Google m'y a ramené quand j'ai essayé d'en savoir plus sur ce "petit" caillou ! L'Islande se porte toujours bien et moi aussi. Bon vent à toi et aux amis voyageurs. Il faut avouer que Canon fait fort avec les optiques RF et même si le R est bon, je pense que le nouveau R+ sera une nouvelle référence. A plus tard sur les routes .. et une petite de Langisjor à l'ancienne mode .

[newworld666]

Fini les billets à 60€ ..

[Leo45]

Ben selon ce que Canon à l'air de dire c'est justement que ça sert à la détection de phase en temps réel sur 2 photodiodes d'un même pixel.
Dans un reflex .. il n'y a aucune lecture du capteur pour la mise au point (en dehors de liveview), mais un capteur dédié qui fonctionne rideau fermé et miroir baissé. Mais en Lveview c'est bien le même mode fonctionnement sur le 6DII, 5DIV, 1DxII etc (le miroir étant relevé le capteur AF de détection de phase ne fonctionnant plus..

Je crois que t'as tout compris à l'envers , c'est par l'AF par corrélation de phase qui se fait miroir baissé (système AF pour reflex) et celui par détection de contraste sur le capteur (Reflex en Liveview, Mirrorless, compactes, Bridges...ecc.)..le système à détection de contraste est précis à 100%, celui par corrélation de phase non, car il dépend de tolérances d'ajustement du montage du miroir secondaire, centrage du capteur AF, moteur AF usé, etc....

[albatar1976]

Je crois que t'as tout compris à l'envers , c'est par l'AF par corrélation de phase qui se fait miroir baissé (système AF pour reflex) et celui par détection de contraste sur le capteur (Reflex en Liveview, Mirrorless, compactes, Bridges...ecc.)..le système à détection de contraste est précis à 100%, celui par corrélation de phase non, car il dépend de tolérances d'ajustement du montage du miroir secondaire, centrage du capteur AF, moteur AF usé, etc....

Je crois que c'est toi qui n'a pas compris:

https://www.canon.fr/for_home/product_finder/cameras/digital_slr/dual_pixel_cmos_af/

[newworld666]

Je crois que t'as tout compris à l'envers , c'est par l'AF par corrélation de phase qui se fait miroir baissé (système AF pour reflex) et celui par détection de contraste sur le capteur (Reflex en Liveview, Mirrorless, compactes, Bridges...ecc.)..le système à détection de contraste est précis à 100%, celui par corrélation de phase non, car il dépend de tolérances d'ajustement du montage du miroir secondaire, centrage du capteur AF, moteur AF usé, etc....

ben écoute lis les explication de Canon et tu comprendras qu'il n'y plus de détection de contraste sur les boitiers avec DualPixel => le dualpixel fonctionne justement en détection de phase  .. c'est pour ça que ça ne pompe jamais comme les fuji par exemple que j'ai eu en main.
https://www.canon.fr/for_home/product_finder/cameras/digital_slr/dual_pixel_cmos_af/

[newworld666]

Je crois que c'est toi qui n'a pas compris:

Je sais pas pourquoi il nous parle en 2019 d'une technologie obsolète qui n'a plus court depuis des années chez Canon sur les matos experts/pro.. la révolution du DualPixel a plié le débat concernant phase/contrast detection sur capteur ..

[Wolwedans]

Ah bon, nos photos ont disparu ! Aujourd'hui c'est la compagnie d'aviation Wow qui a disparu ! Tout fout le camp mon bon ami et merci pour le petit souvenir. Je ne viens plus sur le forum mais Google m'y a ramené quand j'ai essayé d'en savoir plus sur ce "petit" caillou ! L'Islande se porte toujours bien et moi aussi. Bon vent à toi et aux amis voyageurs. Il faut avouer que Canon fait fort avec les optiques RF et même si le R est bon, je pense que le nouveau R+ sera une nouvelle référence. A plus tard sur les routes .. et une petite de Langisjor à l'ancienne mode .

Hello! Content que ça aille bien!

Je viens de voir pour Wow, c'est dur: pour moi de Paris Wow avait au moins la moitié de l'offre de sièges, ce n'est pas forcément négligeable pour l'Islande tant qu'il n'y a pas d'offre de substitution. Sans compter que les prix permettaient de se faire un petit plaisir, comme quand j'étais allé en we juste pour voir des macareux quand le CPS m'avait prêté le 200 f2 et tester le 150-600 C... Une page se tourne...

"R+": hum, tu en sais plus que tu n'en dis? :-)

Il y a eu un crash en août / septembre sur les forums CI: tout a été fermé, puis les posts sont revenus mais pas les images stockées chez CI perdues définitivement (sans le moindre backup manifestement), par exemple: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228381.0.html. J'ai été dégoûté d'avoir perdu l'essence de tes fils Islande et désert, de mon fil sur les routes, de presque tout ce qui avait été posé sur le 1D-X II aussi... Du coup je n'ai plus envie de poster des images à part pour illustrer quelques points techniques ou de temps en temps dans les fils dédiés aux objectifs ou boitiers que je possède...

Amicalement

[Wolwedans]

[at] Wolwedans
Elles sont adorables, tes deux bébés chattes !

Merci, mais RF 28-70 + la lumière méditerranéenne du début du printemps, le job est fait !
Et sur ce genre de sujet encore assez statique, c'est net de net dans 100% des cas, c'est un autre monde même par rapport au 1D-X II...

Par ailleurs je suis preneur de ta méthode pour déduire le sexe des chatons à partir de ces photos ;-)
(Chatons à donner quand ils seront sevrés bien sûr).

[Leo45]

ben écoute lis les explication de Canon et tu comprendras qu'il n'y plus de détection de contraste sur les boitiers avec DualPixel => le dualpixel fonctionne justement en détection de phase  ..

Le DualPixel est spécial c'est un système AF par corrélation de Phase directement sur le capteur à fin d'assurer la rapidité, la continuité de l'AF et éviter les effets de "pompage" pour les prises vidéo, s'il est plus précis que le système par corrélation de Phase "classique" (avec miroir secondaire, capteur AF, etc...bref le reflex) c'est parce que il est fait directement sur le capteur ce qui évite les erreurs dus au mauvais centrage du capteur AF, le mauvais ajustage du miroir secondaire, etc...qui sont la source du front/back focus, en somme il est censé allier la précision du système par détection de contraste à la rapidité de celle par corrélation de phase, mais c'est bien la détection de contraste qui qui est utilisé par les APN sans miroir reflex, le Dual Pixel est un'exception, justement je croyais que le Canon R comme tout les autre ML fonctionnait par détection de contraste mais non...

[APB]

Merci, mais RF 28-70 + la lumière méditerranéenne du début du printemps, le job est fait !
Et sur ce genre de sujet encore assez statique, c'est net de net dans 100% des cas, c'est un autre monde même par rapport au 1D-X II...

Par ailleurs je suis preneur de ta méthode pour déduire le sexe des chatons à partir de ces photos ;-)
(Chatons à donner quand ils seront sevrés bien sûr).

Il me semble que s'il y a trois couleurs çà ne peut être qu'une femelle, et si c'est un animal intégralement roux, c'est a priori un mâle.
A vérifier évidemment 

[newworld666]

Nous sommes donc tous d'accord sur tous les termes

Canon mise à 100% sur les séries M depuis le M3 et les R/RP sur les progrès "électroniques" pour combler 2 limites majeurs à ce choix technologique => la lenteur de réaction pour suivre efficacement tout ce qui se déplace plus vite que l'humain à plus de 5i/s, et surtout gérer l'impossibilité complète de lire un capteur fullframe de plus de 30MP à plus de 8i/s autrement ils nous auraient pondu au moins un format 8K photo pour faire comme les 3 autres copains de ce marché.

Manifestement leur conclusions actuelles sont :
1) que rien ne vaut la détection de phase pour un AF précis et efficace même en très faible contraste (-6EV pour 100 iso de sensibilité à F1.2)
2) qu'il est possible de gérer quasi 100% de la surface d'un fullframe en détection de phase et pas juste une zone centrale avec les bonnes optiques (en fait l'équivalent de 5000 points de focus sur 100% en hauteur et 80% en largeur)
3) qu'actuellement ils ont encore d'excellents DSLR pour "attendre" que l'électronique en terme de débits suive question de monter :
     - soit à au moins 60MP en 5i/s,
     - soit à 30MP en 15i/s (ou plus ?)
    (peut-être en 2020 pour le 60MP ? et peut-être 2023 ou plus tard pour le 1Dx en format ML)
4) d'ici là ils peuvent travailler manifestement le soft qui va avec, puisqu'on est censé avoir le relativement dispensable "eye-detect" en 5 i/s en mode servo en Avril 2019 (pile 6 mois après la commercialisation du R et déjà dispo sur le RP)

Déjà là, au moins depuis le M50 et le R, Canon fait mieux qu'avec les détections de contrastes antérieures des liveview des DSLR en terme de rapidité tout en gardant la précision théorique.

[newworld666]

Il me semble que s'il y a trois couleurs çà ne peut être qu'une femelle, et si c'est un animal intégralement roux, c'est a priori un mâle.
A vérifier évidemment 

.. Mes Leonberg sont dans le standard de la race à 3 couleurs (Noir, Roux, Sable et même un peu de blanc) avec roux quasi obligatoire pour les mâles
Comme les Lions d'ailleurs, les mâles perdant leur crinière noire lorsqu'ils sont dégradés dans la meute (ou castré  )

[Leo45]

Nous sommes donc tous d'accord sur tous les termes

Les plus intéressant est de savoir est si le DualPixel est = à la fin du front/back focus, micro-réglages AF, etc...même pour les reflex (celles qui en sont pourvues)...pour moi cela serait une bonne nouvelle je suis allergique aux viseurs électroniques

[newworld666]

Les plus intéressant est de savoir est si le DualPixel est = à la fin du front/back focus, micro-réglages AF, etc...même pour les reflex (celles qui en sont pourvues)...pour moi cela serait une bonne nouvelle je suis allergique aux viseurs électroniques

Ben non ... je suis allergique aussi aux EVF, même si je tente le coup depuis le premier NEX 5 => les EVF ne seront pas au niveau des EVF pour pas mal de situation ... même selon Nikon le pense .. ils font pour le mieux, mais le temps n'est venu pour remplacer les DSLR à minima ça lag => https://www.dpreview.com/interviews/3795452675/cp-2019-nikon-interview-the-view-through-the-viewfinder-should-be-as-natural-as-possible je rajouterai c'est en plus flou pendant les recherches avec des déplacements latéraux e boitiers


Les reflex fonctionnent sans le dualpixel quand ils ne sont pas en liveview donc le capteur rvb dédié à détection de phase nécessitent plus ou moins des micro ajustements (la qualité de montage est telle qu'on a rarement besoin depuis 5 ou 6 ans des micro réglages pour ajuster l'AF aux optiques).

Par contre, l'absence de micro ajustement des mirrorless est pénalisante en pratique quand on essaye de répartir la PDC autour de la map de manière un peu "fine" genre 2/3 de PDC devant la map pour du sport en mode de face (pour avoir les l'avant des voitures au complet, le museau des chiens complet avec une map sur le yeux etc etc .. ou 1/3 de pdc devant la map  et 2/3 derrière pour les paysages (avec le R on ne peut pas faire cet ajustement autrement qu'en trouvant une map différente    )

[Leo45]

Les reflex fonctionnent sans le dualpixel quand ils ne sont pas en liveview 

il faudrait que dans les reflex le dual-pixel agisse au moment du déclenchement juste quand le miroir se soulève pour comparer et corriger si éventuellement il y a un erreur de focus...cela devrait être possible techniquement, peut-être pour la prochaine génération de reflex (s'il y en aura une ) ...ne serait que pour des raisons économiques, car ajuster avec précision tout les éléments du système AF et les vérifier au produit fini coute cher...

[Mistral75]

(...)

Par ailleurs je suis preneur de ta méthode pour déduire le sexe des chatons à partir de ces photos ;-)
(Chatons à donner quand ils seront sevrés bien sûr).

Les chats tricolores (dits écaille-de-tortue et écaille et blanc) sont quasiment tous des femelles, les très rares mâles sont généralement stériles (XXY).

[APB]

.. Mes Leonberg sont dans le standard de la race à 3 couleurs (Noir, Roux, Sable et même un peu de blanc) avec roux quasi obligatoire pour les mâles
Comme les Lions d'ailleurs, les mâles perdant leur crinière noire lorsqu'ils sont dégradés dans la meute (ou castré  )

Les Leonberg seraient-ils de (très) gros chats ?   
Par ailleurs, l'évolution de la crinière chez les lions aurait-elle quelque écho dans le monde politique humain ?