QU'EN PENSEZ VOUS

[tansui]

Si tu veux je peux te traiter de petit con qui croit tout savoir . . . .

Venant de la part du mec qui a créé l'indispensable et passionnant fil "que fera Sony à Roland-Garros" (le même mec qui avait affirmé il y a quelques temps ici qu'il était strictement impossible de faire de la photo d'action avec un EVF et j'en passe et des meilleures) j'avoue sincèrement que je me sentirais flatté, ne te gêne pas, vraiment!

En fait je retire le qualificatif de clown triste qui a clairement une connotation trop artistique dans ton cas pour ne retenir que celui de pitre pitoyable, à la limite je me sens un peu désolé pour toi et vais cesser de t'accabler, on ne tire pas sur les ambulances. 

[Arnaud17]

Venant de la part du mec qui a créé l'indispensable et passionnant fil "que fera Sony à Roland-Garros" (le même mec qui avait affirmé il y a quelques temps ici qu'il était strictement impossible de faire de la photo d'action avec un EVF et j'en passe et des meilleures) j'avoue sincèrement que je me sentirais flatté, ne te gêne pas, vraiment!

En fait je retire le qualificatif de clown triste qui a clairement une connotation trop artistique dans ton cas pour ne retenir que celui de pitre pitoyable, à la limite je me sens un peu désolé pour toi et vais cesser de t'accabler, on ne tire pas sur les ambulances.

Eh ben, voilà, monsieur est un militant et prétend sauver le monde par le EVF über Alles, vaste programme.
Si mes propos t'ont froissé, tant mieux.

[tansui]

Eh ben, voilà, monsieur est un militant et prétend sauver le monde par le EVF über Alles, vaste programme.
Si mes propos t'ont froissé, tant mieux.

Je suis bien plus triste pour toi et la montagne de préjugés que tu trimballes que froissé (rien de ce que tu peux dire ne peut me froisser et d'ailleurs là , coïncidence, je suis au boulot en train de faire des photos au reflex car contrairement à toi j'utilise et je connais les reflex et les EVF et sous 4 marques différentes ....).
Mais cessons de pourrir le fil de sourcil qui mérite des réponses plus constructives à ses questions.

[Arnaud17]

Je suis bien plus triste pour toi et la montagne de préjugés que tu trimballes que froissé (rien de ce que tu peux dire ne peut me froisser et d'ailleurs là , coïncidence, je suis au boulot en train de faire des photos au reflex car contrairement à toi j'utilise et je connais les reflex et les EVF et sous 4 marques différentes ....).
Mais cessons de pourrir le fil de sourcil qui mérite des réponses plus constructives à ses questions.

Oui, cesse de polluer avec des ressentiments dont l'initiateur du fil n'a rien à faire.

[pichta84]

Bonjour!
En passant, merci tansui

[at] sourcil
Même si ce n'est pas rigoureusement exact ; plus le matériel est cher meilleur il est :
- Pour le boitier, plus fiable, plus solide, plus grand capteur voire plus étanche, plus fonctionnel, etc...
- Pour les objectifs, meilleure qualité, plus grande ouverture, moins de défauts optiques etc...

La diagonale du capteur des boitiers M4/3 est deux fois plus petite que celle du 24x36, néanmoins globalement, la qualité peu convenir tant à l'amateur exigeant et passionné qu'au pro. Avantage N°1 = taille et poids du matériel. Avantage N°2 = le plus grand parc d'objectifs.

Si, "isoler un sujet", "bokeh insolite ou qualitatif", "photo de nuit ou en pénombre", "images de grande qualité" sont des expressions qui ont une signification importante, il faut avoir dans son trousseau au moins un voire deux objectifs fixes à grande ouverture. Perso, j'ai proscris le zoom de mon équipement d'amateur, j'en avais en tant que professionnel, mais parce que ça suffisait pour contenter le client.
Pour 1000€, je ne choisirais pas ce M4/3, mais si ça te convient, pourquoi pas?

[okeeb]

bonjour sourcil,

si je puis apporter mon modeste avis, je trouve cette offre plutôt intéressante. certains ne jugeant que par le dernier produit débarqué sur le marché trouveront ce G80 bien trop vieux, mais c'est surtout un appareil qui a fait ses preuves.
je laisse donc de côté les débats sensibilité/âge de l'ensemble/prix pour m'attarder sur ce qui caractérise réellement un boîtier : sa symbiose avec son objectif.

déjà, le 12-60mm est excellent. on est très loin de ce que l'on peut croiser dans d'autres marques en transtandard de kit. ok, j'en conviens, sa plage de focale est très commune, mais un G80 crache des JPG propres à 3200 isos, très acceptables à 6400. évidemment, en RAW la plage de manoeuvre est plus importe encore. j'ai toujours été amoureux des focales fixes pour leur qualité, mais depuis mon passage du réflex au µ43 (GX8), je m'aperçois d'une plus grande utilisation du zoom ; il pique bien (pour un transtandard), est silencieux et est très agréable à manier. il est de plus tropicalisé donc cela donne un ensemble capable de sortir même par mauvais temps. évidemment, une FF apportera une qualité d'image bien supérieure et une moindre montée de la sensibilité, mais avec un terrain de jeu allant jusqu'à 6400 iso...

le G80 est lui aussi une bonne bête. tropicalisé, excellente autonomie, capteur maîtrisé, je m'amuse juste d'en lire s'offusquant de voir quelqu'un s'intéresser à un capteur d'une résolution de 16MPx... moi qui croyait que cette guéguerre infantile des pixels était enfin de l'histoire ancienne. 16MPx permettent de tirer des épreuves en A3, et nombreux sont les supports professionnels distribuant de l'image de qualité imprimée dans de grands formats avec une résolution de prise de vue bien moindre, et cela ne choque personne pourtant...
il dispose du wifi, de la vidéo 4K mais fait l'impasse sur la prise casque, à savoir donc si votre but est de filmer/monter...

[sourcil]

deja un grand merci à vous tous pour vos réponses . alors je pars en voyage en décembre je souhaiterai faire des photos et videos aussi car je vais faire un grand voyage du coup c'est pour cela que je souhaite de la 4 k car comme je l'ai dit je n'ai ps les moyens d'acheter un apn tous les ans mais a acheter quelque chose je souhaite quelque chose d'évolutif . après des heures passées sur les sites spécialisés je commence a comprendre pleins de choses ( i'm the best) !! donc mon choix c'était porté au départ sur le GH5 de panasonic mais voila sur un site d'une boutique à paris on me le propose à 2100 euros avec un 12-60 f:2,8 leica mais je vous cache pas que le budget reste un peu élevé pour moi car je souhaite tout de même y rajouter une batterie et carte mémoire supplémentaire .

alors voila je souhaite filmer , prendre des photos et surtout après j'aimerai aussi pouvoir photographier la lune . j'adore les photos de nuit et comme je pars en amérique il y aura des endroits ou j'aurai de la ville journée et nuit et aussi de vastes paysages .

donc je pense pouvoir aller jusqu'a 1500-1700 grand max .

merci à vous tous

[okeeb]

Et pourquoi pas un gx9 avec un 12-60,et un 45-200 en plus ?

https://www.digit-photo.com/PANASONIC-Lumix-DC-GX9M-12-60mm-f-3-5-5-6-Vario-OIS-Noir-rPANADCGX9MEFK.html

https://www.digit-photo.com/PANASONIC-45-200mm-f-4-0-5-6-II-ASPH-Power-OIS-rPANAHFSA45200E.html

Envoyé de mon SGP621 en utilisant Tapatalk

[sabonis]

https://www.fnac.com/Hybride-Lumix-GX8-12-60mm/a12337202/w-4?oref=00000000-0000-0000-0000-000000000000&Origin=SEA_GOOGLE_PLA_PHOTO&ectrans=1&gclid=CjwKCAjw2rjcBRBuEiwAheKeL7PLyPeV2OUh8KOBtTl2Daw5E0QS7HkyRmQXSNu2amfKlmm-PA4pVhoCyKIQAvD_BwE

J'ai mieux...  ; )
J'ai achete le mien il y a 15 jours a 799€ et il vient de perdre encore 100€

[okeeb]

https://www.fnac.com/Hybride-Lumix-GX8-12-60mm/a12337202/w-4?oref=00000000-0000-0000-0000-000000000000&Origin=SEA_GOOGLE_PLA_PHOTO&ectrans=1&gclid=CjwKCAjw2rjcBRBuEiwAheKeL7PLyPeV2OUh8KOBtTl2Daw5E0QS7HkyRmQXSNu2amfKlmm-PA4pVhoCyKIQAvD_BwE

J'ai mieux...  ; )
J'ai achete le mien il y a 15 jours a 799€ et il vient de perdre encore 100€

Excellent choix, encore meilleur même, j'y ai pensé mais sur le Web la fnac et darty semblent ne plus en avoir en stock... Maintenant, s'il en trouve un, ce serait royal !

Envoyé de mon SGP621 en utilisant Tapatalk

[yoda]

que ce soit chez Olympus ou Panasonic, la gamme des objectifs en m4/3 est bien fournie , on trouve son bonheur !

cette histoire de large gamme optique indispensable au catalogue (quel que soit la marque) me fait bien rigoler!
il y a de quoi faire dans toutes les marques
une fois que l'on a acheté 3 ,4 voir 5 optiques qui couvre très largement ses besoins, la besace est pleine (et le budget à sec)
je ne connais aucun photographe qui ait acheté l'intégralité d'une gamme d'objectif! (encore moins un débutant...)

[MMouse]

yoda, quand on connait le nombre d'objectifs micro 4/3 sur le marché, effectivement y a pas de quoi s'inquiéter.
Mais pour les systèmes plus récents qui n'ont pas encore de tout au catalogue (par exemple Fuji qui n'a sorti son premier "vrai" macro que l'année dernière), le conseil a du bon.

sourcil, il te faut deux objectifs: un zoom 12-XXmm de qualité correcte, même si pas très lumineux, en paysage, on ferme le diaph. A compléter avec un petit fixe avec une ouverture f/1,7 ou f/1,8 pour les photos de nuit et/ou les portraits, focale à choisir selon tes goûts. Pour un maximum de polyvalence, entre 35 et 50mm (ce qui fait 17 à 25 en micro 4/3).

[sourcil]

Donc concrètement pourriez-vous me dire exactement les objectifs qu'il me faut comme ça je peux passer autre chose et surtout avoir le temps de les commander et de bûcher un petit peu avec je vous remercie beaucoup vous m'êtes d'une aide très  précieuse ..

D'après ce je comprends il me faut un 12 -60 et ensuite ? Est-ce qu'il y a un zoom dans tout ça merci beaucoup

[tansui]

Donc concrètement pourriez-vous me dire exactement les objectifs qu'il me faut comme ça je peux passer autre chose et surtout avoir le temps de les commander et de bûcher un petit peu avec je vous remercie beaucoup vous m'êtes d'une aide très  précieuse ..

D'après ce je comprends il me faut un 12 -60 et ensuite ? Est-ce qu'il y a un zoom dans tout ça merci beaucoup

Un zoom 12-60 (ou mieux 12-100) + un petit fixe lumineux (style 25mm f1.4 ou f1.8 par exemple mais la liste des possibilités est longue selon la focale fixe que tu préfères) et tu peux quasiment faire face à toutes les situations photographiques qui se présenteront en voyage y compris pour les images de nuit grâce au petit fixe lumineux et à la stab boitier. (Je suis  rentré récemment d'un voyage Corée-Japon ou je n'avais qu'un 12-100 + un 17mm et rien ne m'a manqué au niveau objectif et j'ai fait beaucoup d'image de nuit entre autres).

[MMouse]

Donc concrètement pourriez-vous me dire exactement les objectifs qu'il me faut comme ça je peux passer autre chose et surtout avoir le temps de les commander et de bûcher un petit peu avec je vous remercie beaucoup vous m'êtes d'une aide très  précieuse ..

D'après ce je comprends il me faut un 12 -60 et ensuite ? Est-ce qu'il y a un zoom dans tout ça merci beaucoup

Oulà, un 12-60 EST un zoom.
Qui fera certainement l'affaire.

Pour le choix du fixe lumineux, malheureusement, il n'y a que toi qui puisses savoir ce qui te convient... En faisant des photos et en expérimentant... Le 20mm f/1,7 est une valeur sûre et au pire s'il ne te plait pas, tu le revends. Mais je maintiens, on a beau théoriser, c'est difficile de trouver à coup sûr une focale fixe qui nous convient/plaît quand on n'a jamais fait de photo, ou presque. 

[Seb Cst]

Question à Sourcil: quels sont VRAIMENT tes critères ?

Car à mon sens le 45-200 du kit évoqué ne sert à rien.
Le 12-60 suffit amplement pour la pérégrination photo (ce terme n'a rien de péjoratif, quelques uns des plus grands photographes de l'Histoire étant des marcheurs au petit bonheur la chance, laissant une place méritée au hasard), sa qualité est bonne (sans être exceptionnelle) et permet de se concentrer sur l'essentiel: le geste de la prise de vue.

Vouloir à tout prix un ensemble d'optiques couvrant tous les besoins relève la plupart du temps d'une angoisse infondée, et détourne du but initial.
Les zooms trans-standards actuels sont d'une qualité qu'il eût été impossible d'envisager il y a deux décennies, profitons-en.

Le GX8 évoqué ci-dessus, couplé à un trans-standard Panasonic est un meilleur choix que le G80. Ne serait-ce que pour son capteur.

Bon là je parle un peu en amoureux transi: je possède deux boîtiers GX8 

[okeeb]

je rejoins Seb Cst à 200%... Le GX8 accompagné du 12-60 tropicalisé est un ensemble redoutable de performances...

[sourcil]

bonsoir, alors seb ( je me permets ) mes critères sont : photos de voyages, rues, nuit car en Amérique je vais voir des villes superbement éclairées du coup je voudrai réussir les photos et aussi de la video ça m'éviterai  de trimbaler ma vieille go pro . je regarde tous les app dont vous me parlez mais je répète que n'ayant pas les moyens de m'offrir un appareil tous les ans je voudrai qu'il soit évolutif afin d'y mettre plus tard de belles optiques afin de me faire crament plaisir .

a long terme je voudrai aussi faire de la photo astro .

voila je commence à être dans le doute entre ce GX8 qui est un peu plus vieux mais qui me plait bien et le g80 .
le gh5 est superbe mais trop cher et diapres vos dire il identique ou mieux en moins cher . je vous fais confiance car je suis débutante je n'ai eu que des petits numériques .
merci à vous

[Seb Cst]

bonsoir, alors seb ( je me permets ) mes critères sont : photos de voyages, rues, nuit car en Amérique je vais voir des villes superbement éclairées du coup je voudrai réussir les photos et aussi de la video ça m'éviterai  de trimbaler ma vieille go pro . je regarde tous les app dont vous me parlez mais je répète que n'ayant pas les moyens de m'offrir un appareil tous les ans je voudrai qu'il soit évolutif afin d'y mettre plus tard de belles optiques afin de me faire carrément plaisir .

a long terme je voudrai aussi faire de la photo astro .

voila je commence à être dans le doute entre ce GX8 qui est un peu plus vieux mais qui me plait bien et le g80 .
le gh5 est superbe mais trop cher et diapres vos dire il identique ou mieux en moins cher . je vous fais confiance car je suis débutante je n'ai eu que des petits numériques .
merci à vous

Tu peux te permettre je t'en prie  .
Le GX8 est un boîtier "vieux" de trois ans, et comme je suis un vieux il(s) me convien(nen)t. Il fait de la vidéo en 4K et tu peux choisir ton format d'enregistrement vidéo en plus. (Moi des vidéos j'en fais très très occasionnellement, il faudra demander à quelqu'un d'autre). Pour un débutant c'est typiquement un objet qui donne envie de faire des photos, son viseur en coin orientable permet d'aller vers les gens et de photographier façon "Rolleiflex". Pour du paysage, en RAW, à condition de manipuler un logiciel de traitement, et avec le 12-60 précité, tu as une combinaison plaisir (à condition de se satisfaire d'un EVF).
Tu peux y visser aussi un Olympus 12-40 d'occasion, c'est une belle optique.

La photo astro. est une spécialité exigeante, et là il te faudra réfléchir à un matériel spécifique: incontournable.
Il y a quelques spécialistes ici, qui ne font pas de bruit (électronique).

[sourcil]

merci pour ces précisions

[Katana]

Il y a dans les propositions qui sont faites (gx8, g80 ...) un truc qui ne correspond pas du tout à un critère qui a été énoncé et qui semble important chez sourcil (boitier évolutif avec lequel il  sera possible d'ajouter de belles optiques plus tard)

Là, pour le coup, les seuls boitiers qui correspondent ne sont pas ceux proposés, mais plutôt les g9 et gh5. Alors, je sais qu'ils ne rentrent pas dans le budget pour du matériel neuf, mais il faut tout de même y réfléchir sérieusement (occasion) avant de partir sur un boitier, certes pas dépassé, mais qui aura sans doute plus de mal à accepter les jolies optiques actuelles ou à venir.

Allez, encore un peu de réflexion avant de passer à l'acte, histoire de bien peser les patates avant d'acheter un boitier qui sera peut être ton compagnon pendant de longues années.

[pichta84]

bonsoir, alors seb ( je me permets ) mes critères sont : photos de voyages, rues, nuit car en Amérique je vais voir des villes superbement éclairées du coup je voudrai réussir les photos et aussi de la video ça m'éviterai  de trimbaler ma vieille go pro . je regarde tous les app dont vous me parlez mais je répète que n'ayant pas les moyens de m'offrir un appareil tous les ans je voudrai qu'il soit évolutif afin d'y mettre plus tard de belles optiques afin de me faire crament plaisir .

Les M4/3 sont "évolutifs" pour plusieurs raisons : objectif interchangeable, accessoires et  Mises à Jour très évolutives. L'exemple type est l'EM1 qui n'a été remplacé par l'EM1 markII qu'au bout de 3 ans. Entre temps, un certain nombre de fonctions nouvelles ont été apportées (par exemple la le Focus Steacking pour la macro) c'est seulement la technologie du markII qui a changé (capteur de meilleur définition, 20 Mpixels au lieu de 16) processeur amélioré etc... Certes, Olympus travaille sur un processeur muliti-coeur plus performant encore et peut être sur un capteur 24 Mpixels pour un markIII mais sa mise au point de se fera pas en un jour. Les objectifs eux sont déjà commercialisés. De son coté, Panasonic adapte de plus en plus d'objectifs à la double stabilisation.

Il serait long de décrire en détail l'évolution des boitiers M4/3, mais il ne fait pas de doute que les acquéreurs de l'EM1 en on eu pour leur argent. Il ne faut pas rêver non plus, coté technologie, on ne fera pas des miracles dans les années à venir. Les APN ne sont pas loin d'être limités par les lois de la physique et de l'optique. La Haute Définition (80 Mpixels) n'est qu'une astuce, probablement, donc seul le soft peut permettre d'espérer de nouvelles avancées. Ce sont donc probablement les mises à jour qui rendront nos boitiers plus évolutifs. J'ai plutôt confiance dans le génie humain.

Il n'y a pas d'objectif miracle : un 12-100 offre une plage focale intéressante, mais une ouverture f4 ne permet d'étager la PdC que sur 4 diaphragmes autant dire "rien", et pour les sujet mobiles (ou la basse lumière) il ne faut plus compter que sur la sensibilité autant dire pas grand chose non plus, si on est pointilleux sur la qualité d'image.
Perso, j'ai proscris le zoom, et adopté des fixes généralement lumineux, ce qui est bien plus polyvalent, mais ça demande une certaine expérience (pour ne pas dire une expérience certaine) de la prise de vue. Pour info, je réalise 70% des clichés avec un objectif, 90% avec 2 et 99% avec 3. Il est probable qu'avec un 12-100 je ne pourrais en faire que 20% puisque 80% du temps j'ouvre à plus de f4.

[canikon]

Je confirme l'excellent choix d'un GX8 + 12-60mm (meilleur objectif en kit que j'ai connu à ce jour ! ), après pourquoi pas un GX9 pour sa compacité par rapport au GX8 mais comme il est récent il est encore plus cher qu'un GX8...

[sabonis]

Il y a dans les propositions qui sont faites (gx8, g80 ...) un truc qui ne correspond pas du tout à un critère qui a été énoncé et qui semble important chez sourcil (boitier évolutif avec lequel il  sera possible d'ajouter de belles optiques plus tard)

Je ne comprends pas du tout cette remarque. En quoi les gx80, gx9 ou gx8 ne pourraient pas recevoir de "belles optiques". Il en existe deja un certain nombre en m4/3 et ces boitiers leur rendent parfaitement hommage.
Et je ne vois pas en quoi une supposée plus grande évolutivité du binome g9/gh5 serait un plus sur l'usage de "belles optiques".
Ce ne sont pas des bridges donc je suis peut être idiot mais je ne vois pas le problème.

[Katana]

Je ne comprends pas du tout cette remarque. En quoi les gx80, gx9 ou gx8 ne pourraient pas recevoir de "belles optiques". Il en existe deja un certain nombre en m4/3 et ces boitiers leur rendent parfaitement hommage.
Et je ne vois pas en quoi une supposée plus grande évolutivité du binome g9/gh5 serait un plus sur l'usage de "belles optiques".
Ce ne sont pas des bridges donc je suis peut être idiot mais je ne vois pas le problème.

Les G ou GX cités ne sont bien sur pas obsolètes (ce n'est pas ce ce que je dis), je dis simplement que s'il veut garder son boitier longtemps (ce qui semble être le cas) investir dans un boitier plus récent, pourrait être plus adapté a ses besoins futurs.
Après, rien n'empêche effectivement de prendre un G... moins récent et lui coller de belles optiques plus tard et changer le boitier encore plus tard. J'essaye juste de donner un autre angle de réflexion en prenant en compte un paramètre qui semble important à notre ami.