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Auteur Sujet: Canon eos R  (Lu 709008 fois)

Fab35

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Re : Re : Re : Canon eos R
« Réponse #125 le: octobre 02, 2018, 14:56:38 »
Pour la première partie, je souris quand même pour l'accueil que vous m'avez fait en tant que "débutant" dans ce fil de TRES "initiés".

Pour l'essais de l'A9, je pense que c'est présomptueux de penser décoder l'esprit d'une marque même après 2 h de prise en main.
J'ai toujours en 2 boitiers, un pour le job et l'autre pour tous les jours...
Je résume l'essentiel, j'ai fais 40 ans de Nikon, 2 en Leica, 5 en Olympus, 3 en Panasonic, actuellement 5 en Canon et 6 mois en Sony.
Autant vous dire que les menus à chier de certaines marques, les consultations de setup sur internet, les bagues qui tournent pas dans le même sens, les back et front focus, les usines à gaz de réglage AF je connais...
Mais avec les hybrides, on a franchit encore un cran. Ca ne me dérange pas, mais après 6 mois d'utilisation quotidienne je bricole toujours les menus de mon hybride que j'utilise dans des situations très différentes, et avec un mix d'objectifs AF et d'objectifs manuels.
Alors...   
tu avoueras que tu as fait une entrée en la matière quelque peu "agaçante" mais on ne reviendra pas sur cet épisode, on oublie et basta !

Evidemment que 2h avec un boitier ça ne suffit pas, mais ça donne des tendances et certains critères sont présents dès la prise en main. D'ailleurs sur le topic du A9, je me suis bien gardé de dire que j'avais un jugement définitif sur tout ce boitier, mais souligné des choses qui ne m'allaient pas et posé des questions sur des points particuliers qui m'interrogeaient. Ca s'est pour une fois bien passé je dois dire, pour une intervention chez les sonystes !  :P ;D

Parce que je suis des vôtres en Canon depuis 4 ans et que le premier Sony UTILISABLE est sorti il y a 6 mois... et qu'il me faut 2 boitiers parce que je n'ai pas le temps de changer d'optique.
Je suis d'accord avec ça aussi.

albatar1976

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Re : Re : Re : Canon eos R
« Réponse #126 le: octobre 02, 2018, 14:58:59 »
Merci.

Ah il aurait des limites de fonctionnement par rapport au DSRL par temps froid....

Non ça fonctionne quand même à mon avis. Canon a juste pris soins d'indiquer des températures de fonctionnement plus restreintes...

Laurent31

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Re : Re : Re : Canon eos R
« Réponse #127 le: octobre 02, 2018, 14:59:32 »
C'est un avantage par rapport à un hybride Sony ou Nikon, par rapport à un reflex, ça ne change rien puisque l’obturateur est fermé aussi!
Oui tout à fait, j'ai écrit un peu vite sans réfléchir...

Fab35

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Re : Re : Re : Re : Canon eos R
« Réponse #128 le: octobre 02, 2018, 16:27:08 »
Non ça fonctionne quand même à mon avis. Canon a juste pris soins d'indiquer des températures de fonctionnement plus restreintes...

Il y a aussi le fait que l'utilisation du tactile très largement implémenté comme sur le R, c'est moins évident quand on porte des gants, d'où une réserve par temps froid sur ce R...

Pixels.d.Argent

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Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
« Réponse #129 le: octobre 02, 2018, 16:27:17 »
Parce que je suis des vôtres en Canon depuis 4 ans et que le premier Sony UTILISABLE est sorti il y a 6 mois... et qu'il me faut 2 boitiers parce que je n'ai pas le temps de changer d'optique.
En fait, j'ai fais un switch partiel, en vendant presque tout mon équipement Canon.
J'ai gardé le 5DIV et le 70 200 F2.8II dont les performances ne sont pas à remettre en doute actuellement.
Pour remplacer mes courtes focales Canon et mes versions légères en M4/3 je suis parti en Sony et des optiques compacts, un mix AF et manuel.

Des nôtres, des nôtres c'est vite dit! :)  Moi aussi je suis bi (pas sexuel!) voir tri et même quadri (Du Canon, du Nikon, du Sony et un Oly). Même si je vais revendre tout le Nikon et le Sony. Tu vois qu'il n'y a pas que des ayatollahs ici!  ;D

albatar1976

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Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
« Réponse #130 le: octobre 02, 2018, 16:30:35 »
Il y a aussi le fait que l'utilisation du tactile très largement implémenté comme sur le R, c'est moins évident quand on porte des gants, d'où une réserve par temps froid sur ce R...

Pas faux  :)

Les gants avec les bouts qui s'enlèvent vont faire fureur  ;D

Laurent31

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
« Réponse #131 le: octobre 02, 2018, 17:18:52 »
Les gants avec les bouts qui s'enlèvent vont faire fureur  ;D
:D
j'imagine que les gants spéciaux smartphones vont marcher sur les écrans tactiles des hybrides.

Fab35

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Canon eos R
« Réponse #132 le: octobre 02, 2018, 17:28:35 »
:D
j'imagine que les gants spéciaux smartphones vont marcher sur les écrans tactiles des hybrides.
C'est ce que j'utilise déjà mais en pratique l'expérience photographique n'est pas terrible comme ça... c'est quand même bien moins réactif que la pulpe des doigts !
Mébon, faudra essayer... Et puis tout ne se commande pas non plus forcément en tactile, mais ça contraindra l'ergonomie quoi...

Le futur R cossu aura sans doute un joystick !

Palomito

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Re : Canon eos R
« Réponse #133 le: octobre 02, 2018, 17:38:29 »
C'est ce que j'utilise déjà mais en pratique l'expérience photographique n'est pas terrible comme ça... c'est quand même bien moins réactif que la pulpe des doigts !
Mébon, faudra essayer... Et puis tout ne se commande pas non plus forcément en tactile, mais ça contraindra l'ergonomie quoi...

Le futur R cossu aura sans doute un joystick !

c'est quand même bien plus rapide de toucher l'écran que de changer le collimateur. Ceci dit, avec le 28-70/2, ça va être chaud de tenir le boîtier d'une main et de déclencher via l'écran de l'autre.  :P

albatar1976

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Re : Canon eos R
« Réponse #134 le: octobre 02, 2018, 17:39:28 »
Le futur R cossu aura sans doute un joystick !

Oui et il n'y aura plus de place où poser son pouce comme sur le nikon Z7  ;D

Fab35

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Re : Re : Canon eos R
« Réponse #135 le: octobre 02, 2018, 18:11:18 »
c'est quand même bien plus rapide de toucher l'écran que de changer le collimateur. Ceci dit, avec le 28-70/2, ça va être chaud de tenir le boîtier d'une main et de déclencher via l'écran de l'autre.  :P
J'ai pas dit le contraire.

Pour le reste, tu te fais un petit stage de muscu avec un 150-600 (2kg bien en levier) et ensuite tu shootes avec le 28-70/2 !

Oui et il n'y aura plus de place où poser son pouce comme sur le nikon Z7  ;D
Tout le bonheur de la compacité des ML : y'a plus où foutre les mains et les doigts sur ces bazars !
En essayant le A9, j'ai dû prendre l'extension de grip pour mon petit doigt !  :P

Henz

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Re : Canon eos R
« Réponse #136 le: octobre 03, 2018, 23:18:17 »
B'jour,

Enfin la belle plaisanterie c'est tout de même le mode silencieux bridé au single shot pour le moment. Donc autrement dit, nous voici en présence d'un boitier d'Opéra-Théâtre rigoureusement inutile pour les ballets par exemple. Et je ne suis pas un aficionado de la rafale, mais parfois elle est nécessaire surtout lorsque l'on a des exigences de résultats. Autre point, l'eye tracking, gadget pour certains, révolution pour d'autres, (parce que oui, je vous défis bien tous de faire aussi bien que le A7III par exemple, à tracker manuellement l'oeil de votre sujet dans un environnement led clignotantes indoor de concert à 25600 ISO uniquement avec des lumières en contre) est tout simplement réservé au one shot. Faut il en rire ou pas ? Je suis Canoniste depuis 30 ans, je ne suis pas un geek, mais honnêtement je me demande parfois s'il y a beaucoup de photographes dans la team Canon... d'autres que ceux qui bossent dans des conditions bénies. Jusqu'à présent, Canon est totalement à côté de la plaque en ce qui concerne le ML.
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didche

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Re : Canon eos R
« Réponse #137 le: octobre 03, 2018, 23:30:54 »
Pour au moins l’eye Tracking en rafale Canon a promis une maj par firmware.

Henz

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Re : Canon eos R
« Réponse #138 le: octobre 03, 2018, 23:35:14 »
Oui, et plus ou moins une rafale silencieuse. Pour l'instant ça n'existe pas. Et quand ça existera, faudra t-il voir ce que ça vaut et là je ne suis pas très optimiste pour avoir déjà vu l'eye tracking plutôt mou en one shot.

A propos de l'eye tracking : Available for still image only

- Rudy Winston.

Ca promet.

Donc pour résumer, Canon à ce jour n'a pas de solution pour les photographes de spectacles de type ballets à l'Opéra. Et je suis un peu fatigué de recevoir les programmes des spectateurs dans la tête à cause du bruit de l'obturateur de mon 1D-X  ;D

Bien entendu, on n'a pas attendu les ML pour faire du ballet, par contre, je pense que les conditions de prises de vue n'ont plus rien à voir avec celles d'il y a 15-20 ans, tant au niveau de la lumière que de l'endroit ridicule duquel on peut shooter sans bouger un orteil surtout. Le niveau d'exigence au niveau de la netteté acceptable n'est plus le même non plus.
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newworld666

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Re : Re : Canon eos R
« Réponse #139 le: octobre 04, 2018, 06:03:55 »
Je suis Canoniste depuis 30 ans, je ne suis pas un geek, mais honnêtement je me demande parfois s'il y a beaucoup de photographes dans la team Canon... d'autres que ceux qui bossent dans des conditions bénies. Jusqu'à présent, Canon est totalement à côté de la plaque en ce qui concerne le ML.

Peut-être .. ou pas .. parce que pour un boitier de pré série .. j'ai beau utiliser des ML de différentes marques depuis 2010 et regarder ce qui se fait à peu près systématiquement chez tout le monde, j'ai rarement vu des séries d'essais aussi consistantes que ces deux types de tests faits par des vrais photographes (et pas de blogueurs à la base) donc avec des vraies photos crédibles.
 
https://www.thephoblographer.com/2018/09/25/review-canon-rf-50mm-f1-2-l-usm-canon-rf-mount/
https://www.slrlounge.com/canon-eos-r-official-review-more-than-just-a-spec-sheet/
 
Et on comprend aux travers d'interview que Canon contrairement aux électroniciens se prend pour un vrai spécialistes de la photo et considère que le plus critique c'est d'abord le triptyque Optique/Monture/Capteur et que le reste c'est secondaire à suivre dans le futur parce ça relève peut être du confort, mais ça apporte aussi de vrais problèmes (chauffe, instabilité, angles moisis, etc)
https://www.hardwarezone.com.sg/feature-understanding-canon-eos-r-why-it-doesn-t-have-body-image-stabilization
Rien que ces trois éléments j'en conclus exactement le contraire de ton avis ...
 

Après je ne sais pas pourquoi vous vous êtes tous spécialisé dans les spectacle de danses sans musique, d'autant qu'on ne pas shooter assis entre les tête au travers d'un viseur, c'est soit on s'extrait sur le côté, soit on est à bras tendu comme les smartphones (bonjour pour les rang derrière) ..
Mais, en 30 ans, j'ai toujours pu shooter les spectacles de danses de mes enfants ou même des spectacles pros en mode liveview depuis au moins les 5DII en 2008 avec le 85L1.2 et ça n'a jamais posé problème et c'est encore plus vrai depuis qu'il y a des branlée de smartphones en l'air (quand c'est autorisé, bien sûr, ce qui est assez rare pour les spectacles pros).
Dès qu'on est à un ou mètres en milieu légèrement musical la différence de bruit est juste imperceptible entre un mode silencieux de DSLR et un mode electronic shutter
 
Comme les deux avis restent sont respectables => il faut sérieusement envisager de switcher vers des fabricants qui paraissent prendre mieux en compte les photographes selon toi !
En ce que me concerne entre des optiques de hautes volée à F1.2  couplées à un capteur parmi les plus consistants et net de bord à bord, et un boitier d'électronicien avec IBIS et Electronic shutter etc .. je fais juste un choix opposé en matière perception de fabricant qui prend réellement en compte les besoins des photographes... au pire je laisserai tomber les spectacles de danses sans musique  ;D
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Fab35

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Re : Canon eos R
« Réponse #140 le: octobre 04, 2018, 09:28:53 »
Chu' ben d't'on avis, lô, Marco !  :)

En plus, t'as fait un beau commentaire sans t'emporter !  ;)  ;D
 
Canon à côté de la plaque... mé oui mé oui...

A-snowboard

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Re : Canon eos R
« Réponse #141 le: octobre 04, 2018, 09:41:17 »
Oui, et plus ou moins une rafale silencieuse. Pour l'instant ça n'existe pas. Et quand ça existera, faudra t-il voir ce que ça vaut et là je ne suis pas très optimiste pour avoir déjà vu l'eye tracking plutôt mou en one shot.

A propos de l'eye tracking : Available for still image only

- Rudy Winston.

Ca promet.

Donc pour résumer, Canon à ce jour n'a pas de solution pour les photographes de spectacles de type ballets à l'Opéra. Et je suis un peu fatigué de recevoir les programmes des spectateurs dans la tête à cause du bruit de l'obturateur de mon 1D-X  ;D

Bien entendu, on n'a pas attendu les ML pour faire du ballet, par contre, je pense que les conditions de prises de vue n'ont plus rien à voir avec celles d'il y a 15-20 ans, tant au niveau de la lumière que de l'endroit ridicule duquel on peut shooter sans bouger un orteil surtout. Le niveau d'exigence au niveau de la netteté acceptable n'est plus le même non plus.

Faut arrêter la fumette. Le coup de l'eye traking en one shot, c'est une erreur de casting de canon. Ca m'a vraiment surpris car sur le mark iv j'ai l'eye tranking en AF continue.

C'est OBLIGE que ça le soit aussi sur le R.

Fab35

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Re : Re : Canon eos R
« Réponse #142 le: octobre 04, 2018, 10:14:22 »
Faut arrêter la fumette. Le coup de l'eye traking en one shot, c'est une erreur de casting de canon. Ca m'a vraiment surpris car sur le mark iv j'ai l'eye tranking en AF continue.

C'est OBLIGE que ça le soit aussi sur le R.
Attention à ne pas confondre le face-tracking et l'eye-tracking. Le 5D4 a le face-tracking (face detection), pas l'eye-tracking, bien qu'il fasse a priori comme il faut la map sur les yeux quand même.
Ca ne sert à rien de s'emballer dans des critiques acerbes quand le truc n'est franchement pas grave et qu'en plus il a été dit qu'il serait corrigé par MAJ...

1100GS

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Re : Canon eos R
« Réponse #143 le: octobre 04, 2018, 10:18:44 »
Pas forcément, le processeur doit être fortement sollicité vue le nombre de points utilisés, il n’a peut-être pas assez de puissance pour assurer été tracking en AF continue. Il semble que certains test, disent une certaine lenteurs dans la mise au point due au nombre de cible.

newworld666

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Re : Re : Canon eos R
« Réponse #144 le: octobre 04, 2018, 10:46:35 »
Pas forcément, le processeur doit être fortement sollicité vue le nombre de points utilisés, il n’a peut-être pas assez de puissance pour assurer été tracking en AF continue. Il semble que certains test, disent une certaine lenteurs dans la mise au point due au nombre de cible.

Les tests de photographes sérieux comme je l'ai ai mis en lien confirme que l'AF est rapide en continu (Face tracking ou mode collimateurs sélectionné), mais pédouille quand le sujet avance frontalement ou ce n'est pas aussi précis.
De toutes les façons Canon a désactivé certaines fonctionnalités en mode rafale, parce que à ce stade ils ont confirmé que la taille en dual pixel pose problème de surchauffe en particulier (cf le mode 4K cropé).
Comme toujours si c'est insuffisance sont trop significatives, Canon a d'autres options disponibles très efficaces
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A-snowboard

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Re : Canon eos R
« Réponse #145 le: octobre 04, 2018, 10:48:41 »
Attention à ne pas confondre le face-tracking et l'eye-tracking. Le 5D4 a le face-tracking (face detection), pas l'eye-tracking, bien qu'il fasse a priori comme il faut la map sur les yeux quand même.
Ca ne sert à rien de s'emballer dans des critiques acerbes quand le truc n'est franchement pas grave et qu'en plus il a été dit qu'il serait corrigé par MAJ...

C'est du pinaillage de mot.

On l'a dit et redit, la mise au point se fait sur les yeux. Il n'y à pas de "à priori".
Les seuls cas ou ça foire, c'est sur le mark iii et autres boitiers de cette génération car l'af continue (ou même pas continue) est carrément merdique.

Sur un mark iv et un 1dxII, ça marche sans problème.

Je l'appelle eye-traking pour plus de simplicité. Que canon l'appelle face-traking ou eye-traking, ça me change rien en pratique, la mise au point est faite sur l'oeil le plus proche de l'appareil photo.

Sinon je suis d'accord avec toi, critiquer ce point précis alors que ça va être corrigé, c'est un non sens.

Philoux_Alex

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Re : Canon eos R
« Réponse #146 le: octobre 04, 2018, 10:58:30 »
Voila,
il est urgent d'attendre les exemplaires de production.
Après on verra les tests sérieux.

APB

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Re : Canon eos R
« Réponse #147 le: octobre 04, 2018, 11:36:19 »
Si Canon n'utilise pas le terme "eye-tracking" c'est peut-être parce qu'il va relancer le pilotage de l'AF par l'oeil de l'EOS 3
 :angel: ;D
On peut toujours rêver ...

Fab35

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Re : Canon eos R
« Réponse #148 le: octobre 04, 2018, 11:52:39 »
J'ai pas fait trop gaffe lors se mon essai rapide du R, mais il me semble que Canon y distingue le face-detection et l'eye-detection, le 1er étant le même mode que sur les autres modèles, le second une réponse peut-être un peu marketing aux specs des concurrents : il suffit qu'un gus lise "pas d'eye-track" alors que le face-track fonctionne bien, pour qu'il passe à la concurrence pour ça...

Donc je pense que le fonctionnement par défaut est le face-detect et qu'on a le choix de valider l'eye-detect en plus, pour plus de précision AF, ce qui évidemment bouffe de la ressource supplémentaire.

A confirmer via le manuel que je n'ai pas lu.

Philoux_Alex

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Re : Re : Canon eos R
« Réponse #149 le: octobre 04, 2018, 12:26:53 »
J'ai pas fait trop gaffe lors se mon essai rapide du R, mais il me semble que Canon y distingue le face-detection et l'eye-detection, le 1er étant le même mode que sur les autres modèles, le second une réponse peut-être un peu marketing aux specs des concurrents : il suffit qu'un gus lise "pas d'eye-track" alors que le face-track fonctionne bien, pour qu'il passe à la concurrence pour ça...

Donc je pense que le fonctionnement par défaut est le face-detect et qu'on a le choix de valider l'eye-detect en plus, pour plus de précision AF, ce qui évidemment bouffe de la ressource supplémentaire.

A confirmer via le manuel que je n'ai pas lu.
Affirmatif
page 277 pour l'activation de l'Eye-Tracking en mode AF : One Shot + Face detection
voir la note en bas de page pour la non disposition de l'Eye-tracking en mode AF : Al-Servo.