Canon eos R

Démarré par canardon7, Septembre 06, 2018, 14:20:33

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newworld666

#3300
Citation de: tbjm le Juillet 10, 2019, 06:58:34
c'est quoi l'intérêt d'avoir 5655 collimateurs sur 90% du capteur ?

Un précision avec des optiques ouvrant à F1.2 hors normes dont les autres marques n'ont pas besoin ;D ... et pour ça il suffit d'avoir un R en main pour comprendre comment fonctionnent ces 5655 collimateurs (et l'intérêt du pad virtuel sur l'écran).
En gros on ne se prend plus la tête avec nos quasi losanges sur les DSLR ...les collimateurs s'activent où que soit nos sujets .. surtout en mode tata Ginette en visite ..

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ou

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Canon A1 + FD 85L1.2

tbjm

#3301
ouai là tes photos de pots de fleurs de tata ginette je ne vois pas trop à quoi ca sert.
Tu as retourné ta veste depuis que Canon fait des ML alors qu'il y a environ 1 an quand je montrais la couverture AF et le nombre de collimateurs des ML des fabricants de TV tu disais que c'est pour les geeks et que ca ne sert à rien en photo.
Tu vas bientôt adorer la stab capteur

newworld666

Citation de: tbjm le Juillet 10, 2019, 07:21:34
ouai là tes photos de pots de fleurs de tata ginette je ne vois pas trop à quoi ca sert.
Tu as retourné ta veste depuis que Canon fait des ML alors qu'il y a environ 1 an quand je montrais la couverture AF et le nombre de collimateurs des ML des fabricants de TV tu disais que c'est pour les geeks et que ca ne sert à rien en photo.
Tu vas bientôt adorer la stab capteur

.. il y a un an .. il n'y avait pas d'optique qui piquaient de bord à bord à F1.2, chez aucun fabricant. Canon a juste mis fin 2018 toutes les caractéristiques intelligemment bout à bout avec une monture réellement FullFrame permettant des optiques uniques au monde à ce stade qui ouvrent à F1.2 et qui piquent comme rien d'autre ..
l'AF Dualpixel qui a évolué en 4 boitiers depuis le EOS M3 (AF ridiculement inutilisable  :'(), M5 (presque acceptable  :-\) M50 (enfin efficace  :)), et EOS R  O0 au top du marché en mode non excité avec des PDC anorexiques à F1.2 si besoin et bien sûr la sensibilité de -6EV pour 100 iso. Bref .. ça a du sens depuis l'EOS R aucun avant, un bon Liveview faisait déjà l'affaire depuis 2007 avec les 5DII

La stab ... j'attends ça avec impatience  :o :o :o :o => mais certainement pas celle des geeks actuelles qui sert à stabiliser tout sauf ce qu'il faut, c.a.d. le sujet, donc des fonds souvent noyés dans le bokeh ;D .. Donc j'attends une stab qui servent principalement sur la partie sous les pavés de collimateurs actifs pas le reste dont je me tape. Qui sait ... Canon pourrait nous étonner comme avec les optiques à F1.2 et le Dual Pixel.

Je ne dois pas être le seul à penser ça comme photographe .. vu que Canon sans stab, un seul lecteur de carte, pas eyetrack, et je ne sais quoi d'autres, a explosé la concurrence en 2018 (et ça doit pas être trisqte en 2019 avec le RP), tous les concurrents avec leur stab qui ne stabilise pas ce qu'il faut, et Canon a réussi ce tour de force avec un incroyable bashing chez les blogueurs et les webeurs (prendre 4 points de parts de marché en 2018 en étant le dernier présent sur 2 mois en ML FF), quand d'autres nous bassinaient avec leur soit disant switch en masse liées au performance ridicule de l'EOS R. (qui soit dit en passant fait effectivement à peine mieux que les autres ML sur de très nombreux aspects et donc nettement moins bien qu'un DSLR en mode excité type 1Dx) ..
Canon A1 + FD 85L1.2

tbjm

#3303
Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 07:55:10

.. il y a un an .. il n'y avait pas d'optique qui piquaient de bord à bord à F1.2, chez aucun fabricant. Canon a juste mis fin 2018 toutes les caractéristiques intelligemment bout à bout avec une monture réellement FullFrame permettant des optiques uniques au monde à ce stade qui ouvrent à F1.2 et qui piquent comme rien d'autre ..
l'AF Dualpixel qui a évolué en 4 boitiers depuis le EOS M3 (AF ridiculement inutilisable  :'(), M5 (presque acceptable  :-\) M50 (enfin efficace  :)), et EOS R  O0 au top du marché en mode non excité avec des PDC anorexiques à F1.2 si besoin et bien sûr la sensibilité de -6EV pour 100 iso. Bref .. ça a du sens depuis l'EOS R aucun avant, un bon Liveview faisait déjà l'affaire depuis 2007 avec les 5DII

La stab ... j'attends ça avec impatience  :o :o :o :o => mais certainement pas celle des geeks actuelles qui sert à stabiliser tout sauf ce qu'il faut, c.a.d. le sujet, donc des fonds souvent noyés dans le bokeh ;D .. Donc j'attends une stab qui servent principalement sur la partie sous les pavés de collimateurs actifs pas le reste dont je me tape. Qui sait ... Canon pourrait nous étonner comme avec les optiques à F1.2 et le Dual Pixel.

Je ne dois pas être le seul à penser ça comme photographe .. vu que Canon sans stab, un seul lecteur de carte, pas eyetrack, et je ne sais quoi d'autres, a explosé la concurrence en 2018 (et ça doit pas être trisqte en 2019 avec le RP), tous les concurrents avec leur stab qui ne stabilise pas ce qu'il faut, et Canon a réussi ce tour de force avec un incroyable bashing chez les blogueurs et les webeurs (prendre 4 points de parts de marché en 2018 en étant le dernier présent sur 2 mois en ML FF), quand d'autres nous bassinaient avec leur soit disant switch en masse liées au performance ridicule de l'EOS R. (qui soit dit en passant fait effectivement à peine mieux que les autres ML sur de très nombreux aspects et donc nettement moins bien qu'un DSLR en mode excité type 1Dx) ..

Ca fait longtemps qu'on peut monter des f/0.95 sur les E.
Le Canon R le top du top ? Je n'ai vu aucune photo de R primée a un concours ?
Bien sur les concurrents ne stabilisent pas ce qu'il faut , mais la stab optique Canon arrive a stabiliser ce qu'il faut.
Comme basheur tu as la palme.

newworld666

Citation de: tbjm le Juillet 10, 2019, 08:01:35
Ca fait longtemps qu'on peut monter des f/0.95 sur les E.
Le Canon R le top du top ? Je n'ai vu aucune photo de R primée a un concours ?
Bien sur les concurrents ne stabilisent pas ce qu'il faut , mais la stab optique Canon arrive a stabiliser ce qu'il faut.
Comme basheur tu as la palme.

Tu es complètement naze ou tu ne lis pas simplement ce que j'ai écris ?

1) tes F0.95 sans autofocus sont tellement mous sur les bords que personne n'ose utiliser ça .. et l'utilité d'un AF semi manuel (le truc en 1bit de focus peeking plutôt foireux) autre que le système Canon d'assistance bidirectionnelle grâce au Dual Pixel avec 5655 collimateurs je te concède que ça ne sert à rien dans les autres marques.

2) Le R est sorti mi octobre  .. et le 50F1.2 Dispo qu''en décembre  .. tu as vu beaucoup de concours depuis ;D avant que les ML soient dans les concours, il va falloir quelques années et quelques progrès aussi pour Canon au niveau ML.

3) La stab, j'ai été clair ni Canon et ni personne ne stabilisent ce qu'il faut (même l'IS on en trouve plus souvent sur les optiques bas de gamme pour amateurs amateurs EF-M/EF-S que sur les optiques "pointues" genre 11-24F4.0, 24F1.4, 35F1.4, 50F1.2, 85F1.2 135F2.0.. d'où probablement le peu d'intérêt pour les marques qui mettent ça en avant depuis des années sans que ça attire qui ce soit.

4) D'ailleurs sur les grands blancs ... la stab existe sur 100% des modèles du marché qui sortent, et ça existait déjà bien avant les ML

5) Si les parts de marché se cassent la gueule malgré le nombre d'ambassadeurs et de webeurs comme toi => manifestement, c'est que tes 3 arguments sont sans aucun intérêt..  Par contre, si ça stabilise un jour sous les collimateurs actif => là ça changerait la donne  ;D mais ça n'existe pas et pas sûr que ça existe un jour.

Le R n'est pas ton truc vu l'absence de ta nécessaire branlée de gadgets qui ne servent à presque rien pour faire de la photo (on peut en faire sans problème sans) => 4K plein capteur, IBIS en plus de l'IS, EyeTrack jamais opérant en mode rafale, Dual Slots, etc .. mais ce sont les seuls à avoir des optiques nettes d'angle à angle à F1.2 avec autofocus et F1.4 !!

Je te rappelle que ta starlette  avec des optiques à F1.4 .. ça fait un peu peur dans les angles  ;D
Je ne veux pas te démoraliser mais je pense qu'on est quelques uns à avoir acheter une branlée de ML depuis 8 ans avant de comprendre qu'une monture APSC pour du FF ça donne ça à F1.4 (à F1.2 n'existant même pas)



En gros ça traduit ce que Fuji met en avant dans son analyse


Et ce que beaucoup de photographes peuvent voir rapidement sur des mires un peu exigeantes



Faut peut-être pas chercher plus loin pour comprendre pourquoi certains perdent des parts de marché et d'autres en gagnent bien que totalement nouveau dans ce segment.. mais novateur sur ce qu'il faut pour faire de la photo (Monture, AF et surtout optiques  ;D)..

Canon A1 + FD 85L1.2

tbjm

Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 08:46:37

Tu es complètement naze ou tu ne lis pas simplement ce que j'ai écris ?

1) tes F0.95 sans autofocus sont tellement mous sur les bords que personne n'ose utiliser ça .. et l'utilité d'un AF semi manuel (le truc en 1bit de focus peeking plutôt foireux) autre que le système Canon d'assistance bidirectionnelle grâce au Dual Pixel avec 5655 collimateurs je te concède que ça ne sert à rien dans les autres marques.

2) Le R est sorti mi octobre  .. et le 50F1.2 Dispo qu''en décembre  .. tu as vu beaucoup de concours depuis ;D avant que les ML soient dans les concours, il va falloir quelques années et quelques progrès aussi pour Canon au niveau ML.

3) La stab, j'ai été clair ni Canon et ni personne ne stabilisent ce qu'il faut (même l'IS on en trouve plus souvent sur les optiques bas de gamme pour amateurs amateurs EF-M/EF-S que sur les optiques "pointues" genre 11-24F4.0, 24F1.4, 35F1.4, 50F1.2, 85F1.2 135F2.0.. d'où probablement le peu d'intérêt pour les marques qui mettent ça en avant depuis des années sans que ça attire qui ce soit.

4) D'ailleurs sur les grands blancs ... la stab existe sur 100% des modèles du marché qui sortent, et ça existait déjà bien avant les ML

5) Si les parts de marché se cassent la gueule malgré le nombre d'ambassadeurs et de webeurs comme toi => manifestement, c'est que tes 3 arguments sont sans aucun intérêt..  Par contre, si ça stabilise un jour sous les collimateurs actif => là ça changerait la donne  ;D mais ça n'existe pas et pas sûr que ça existe un jour.

Le R n'est pas ton truc vu l'absence de ta nécessaire branlée de gadgets qui ne servent à presque rien pour faire de la photo (on peut en faire sans problème sans) => 4K plein capteur, IBIS en plus de l'IS, EyeTrack jamais opérant en mode rafale, Dual Slots, etc .. mais ce sont les seuls à avoir des optiques nettes d'angle à angle à F1.2 avec autofocus et F1.4 !!

Je te rappelle que ta starlette  avec des optiques à F1.4 .. ça fait un peu peur dans les angles  ;D
Je ne veux pas te démoraliser mais je pense qu'on est quelques uns à avoir acheter une branlée de ML depuis 8 ans avant de comprendre qu'une monture APSC pour du FF ça donne ça à F1.4 (à F1.2 n'existant même pas)



En gros ça traduit ce que Fuji met en avant dans son analyse


Et ce que beaucoup de photographes peuvent voir rapidement sur des mires un peu exigeantes



Faut peut-être pas chercher plus loin pour comprendre pourquoi certains perdent des parts de marché et d'autres en gagnent bien que totalement nouveau dans ce segment.. mais novateur sur ce qu'il faut pour faire de la photo (Monture, AF et surtout optiques  ;D)..

Je répète tes arguments débiles.
Ne t'inquiètes pas pour ma motivation, quand je vois tes photos ca confirme qu'on peut avoir le matos le plus cher du monde et faire des photos tata ginette immondes; donc non je ne cherche pas le meilleur APN du meilleur vendeur de photocopieuse/imprimante/TV/console

DaveStarWalker

#3306
Citation de: tbjm le Juillet 10, 2019, 06:58:34
c'est quoi l'intérêt d'avoir 5655 collimateurs sur 90% du capteur ?

Faire chier les concurrents  ;D

Notamment les bouffeurs de spec  ;)
"Age quod agis..." ^_^

newworld666

#3307
Citation de: tbjm le Juillet 10, 2019, 08:56:34
Je répète des arguments débiles.
Ne t'inquiètes pas pour ma motivation, quand je vois tes photos ca confirme qu'on peut avoir le matos le plus cher du monde et faire des pots de fleurs immondes avec ou sans 4 roues motrices; donc non je ne cherche pas le meilleur APN du meilleur vendeur de photocopieuse/imprimante/TV/console

;D .. j'adore quand on plus aucun argument foireux à mettre en avant on bascule en petit hater de base qui en plus se pense excellent critique photographique  :D :D :D ...
Tu es peut-être intéressé par quelques tirages   ::) ... ça continuera à m'aider à acheter et utiliser le matériel qui me semble adapté pour faire de la photo  :D  ..

J'ai même des fleurs avec du Mirrorless Sony vieux de 9 ans à te vendre si tu veux  :D :D :D ... avec quand même au niveau optique du Canon FD (faut pas trop déconner quand même  :D)





Par MP si tu veux le prix.
Canon A1 + FD 85L1.2

masterpsx

Citation de: tbjm le Juillet 10, 2019, 08:01:35
Ca fait longtemps qu'on peut monter des f/0.95 sur les E.
Avec AF ? Non parce qu'en manuel c'est sur que c'est plus simple et n'a rien avoir... La difficulté c'est d'avoir un bon AF avec les très grande ouvertures.

Et pour info c'est pas  5655 collimateurs mais 5655 positions pour le collimateur (en mode réduit), le Dual Pixel AF ne fonctionne pas comme un AF phase capteur classique, il n'y a pas de pixel dédié à l'AF, c'est chaque pixel du capteur qui peut servir à l'AF, ça fonctionne donc comme un AF contraste mais avec les performances d'un AF phase, c'est là tout l'interêt de ce système.

Bon par contre je ne rentrerais pas dans le débat de la stabilisation capteur, pour moi ce que fait Panasonic, Sony, et dans une moindre mesure Olympus c'est la bonne solution, à savoir stabilisé les objectifs mais également le capteur, apriori c'est ce que compte faire Canon aussi avec les prochains R, ça permet de profiter de la stabilisation quand l'objectif n'est pas stabilisé et également d'améliorer les performances de la stabilisation lorsqu'elles fonctionnent ensemble.

Après bien évidement que la stabilisation n'est pas toujours utile et qu'on peut s'en passer mais il est difficile de nier que ça peut être bien pratique parfois  :)

DaveStarWalker

Pratique dans certains cas, voilà, mais présenté comme une nécessité impérieuse (hyperbole  ;D) sûrement pas  :D
"Age quod agis..." ^_^

newworld666

#3310
Citation de: masterpsx le Juillet 10, 2019, 09:32:32
Après bien évidement que la stabilisation n'est pas toujours utile et qu'on peut s'en passer mais il est difficile de nier que ça peut être bien pratique parfois  :)

J'inverserai presque la phrase .. si c'est là on fait avec et si ça ne gène pas  .. et si ça sert à certains c'est tant mieux pour eux...
Mais bon dans certains cas c'est pénible d'avoir la visée instable parce que l'IS ou l'OS bouge le cadrage  >:D .. souvent sur trépied d'ailleurs.

Mais bon, j'espère que tout le monde a compris que mon propos c'est plus de rentrer dans le chou quand on nous bashe depuis 3 ans avec ces trois ou quatre arguments foireux :
-> 4K plein capteur => juste ridicule pour 99% des utilisateurs/photographes
-> IBIS absent .. l'utilité reste à démontrer et en plus ou moins redondant avec l'IS qui existe depuis plus 10 ans
-> Eye track ... même soit disant le plus performant se désactive en passant en mode rafale pour être un AF standard comme les autres .. c'est dire l'usage restreint là aussi.
-> nombre limité d'optique native RF ... certes au début je m'en tapais, mais avec la qualité démentes des optiques RF en L,  j'ai hâte que ça s'étende !!! 24L1.4 et peut-être 85L1.2DS ou 135L1.8 ..
-> Dual slots ... en dehors des pros qui souhaitent ne prendre aucun risque, ça reste très théorique comme risque pour tous les amateurs .. surtout avec des cartes SD Sony indestructibles de 128GB  :D :D :D

Mais, je suis content que Canon n'ait pas attendu l'IBIS et autres gadgets pour sortir le R (même si la transition depuis les DSLR a été douloureuse et reste frustrante)  .. et si Canon devait choisir de sortir dès 2020 soit des M5II de 36MP/ EOS Rsr de 60/70MP ou un matos FF type 36MP avec IBIS => j'espère qu'avec le recul des ventes de 2018, ils choisiront le FF de 60MP même sans IBIS, sans 4K Plein capteur et des rafales anémiques à 4/5 i/s  :D.
Canon A1 + FD 85L1.2

DaveStarWalker

Ce que l'on constate, c'est que Canon contrôlant 40 % du marché peut se permettre de sortir des produits dont la destinée première est de prendre des photos.

Sachant de toute façon qu'une bonne ou une mauvaise photo, ce n'est pas le boitier qui décide... (dans le cas contraire, c'est grave...)

En face, avec un marché en tranches (20 et quelques % pour les 2 outisiders dans le top 3, et les miettes pour les autres), la seule solution est de lancer des boîtiers specqués.... pour attirer le chaland, y compris avec des fonctions qui, toutes choses bien considérées, ne servent pas à grand chose photographiquement parlant.

Ou disons... des fonctions qui peuvent faciliter certaines choses dans certaines situations, mais cela s'arrête là.

Et au pire, qui peuvent aboutir à des idioties, parce que leur intérêt réel est finalement mal compris et/ou mail utilisé : rendus HDR affreux, vitesses de pdv trop basses donnant des fantômes en mouvement, map micrométriques foirées sur des séries de photos parce que le système a décidé de mettre au point sur les cils et pas sur la pupille par exemple, etc.

Perso, je suis peut-être un homme des cavernes un peu con, mais c'est MOI qui décide, pas le putain de boitier qui ferme sa gueule et qui fait ce que je lui dit de faire.  >:D

Et si je loupe, c'est de ma faute  ;)

Si on veut des automatismes partout avec un boitier qui prend les photos à notre place, les smartphones font cela très bien et de mieux en mieux même (je commence à faire des choses sympas avec mon RUAWOUAIS P20... "PRO" - lol - en grand angle et dès lors qu'une PDC courte n'est pas recherchée  ;))...
"Age quod agis..." ^_^

Fab35

Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 09:50:30

J'inverserai presque la phrase .. si c'est là on fait avec et si ça ne gène pas  .. et si ça sert à certains c'est tant mieux pour eux...
Mais bon dans certains cas c'est pénible d'avoir la visée instable parce que l'IS ou l'OS bouge le cadrage  >:D .. souvent sur trépied d'ailleurs.

Mais bon, j'espère que tout le monde a compris que mon propos c'est plus de rentrer dans le chou quand on nous bashe depuis 3 ans avec ces trois ou quatre arguments foireux :
-> 4K plein capteur => juste ridicule pour 99% des utilisateurs/photographes
-> IBIS absent .. l'utilité reste à démontrer et en plus ou moins redondant avec l'IS qui existe depuis plus 10 ans
-> Eye track ... même soit disant le plus performant se désactive en passant en mode rafale pour être un AF standard comme les autres .. c'est dire l'usage restreint là aussi.
-> nombre limité d'optique native RF ... certes au début je m'en tapais, mais avec la qualité démentes des optiques RF en L,  j'ai hâte que ça s'étende !!! 24L1.4 et peut-être 85L1.2DS ou 135L1.8 ..
-> Dual slots ... en dehors des pros qui souhaitent ne prendre aucun risque, ça reste très théorique comme risque pour tous les amateurs .. surtout avec des cartes SD Sony indestructibles de 128GB  :D :D :D

Mais, je suis content que Canon n'ait pas attendu l'IBIS et autres gadgets pour sortir le R (même si la transition depuis les DSLR a été douloureuse et reste frustrante)  .. et si Canon devait choisir de sortir dès 2020 soit des M5II de 36MP/ EOS Rsr de 60/70MP ou un matos FF type 36MP avec IBIS => j'espère qu'avec le recul des ventes de 2018, ils choisiront le FF de 60MP même sans IBIS, sans 4K Plein capteur et des rafales anémiques à 4/5 i/s  :D.

Le souci avec les bashers du web, c'est qu'ils sont si nombreux que ce qu'ils disent se répand et finit par devenir de "l'information" dont les lecteurs s'abreuvent. Du coup les marques bashées de la sorte voient leur image dégradée bêtement par ça, alors même que l'immense majorité des utilisateurs n'ont aucun souci avec l'absence de telle ou telle spec en question. Donc on en arrive à des stickers 4K sur les apn pour faire comme les autres et si ça permet de capter un gogo qui est sensible à ça pour rien mais achète, alors c'est toujours un client de capté ! Commercialement, ça serait dommage de passer à côté d'une frange de clientèle de ce type malgré tout... alors ils cèdent aux mêmes dérives...

Citation de: DaveStarWalker le Juillet 10, 2019, 10:06:23
Ce que l'on constate, c'est que Canon contrôlant 40 % du marché peut se permettre de sortir des produits dont la destinée première est de prendre des photos.

Sachant de toute façon qu'une bonne ou une mauvaise photo, ce n'est pas le boitier qui décide... (dans le cas contraire, c'est grave...)

En face, avec un marché en tranches (20 et quelques % pour les 2 outisiders dans le top 3, et les miettes pour les autres), la seule solution est de lancer des boîtiers specqués.... pour attirer le chaland, y compris avec des fonctions qui, toutes choses bien considérées, ne servent pas à grand chose photographiquement parlant.

Ou disons... des fonctions qui peuvent faciliter certaines choses dans certaines situations, mais cela s'arrête là.

Et au pire, qui peuvent aboutir à des idioties, parce que leur intérêt réel est finalement mal compris et/ou mail utilisé : rendus HDR affreux, vitesses de pdv trop basses donnant des fantômes en mouvement, map micrométriques foirées sur des séries de photos parce que le système a décidé de mettre au point sur les cils et pas sur la pupille par exemple, etc.

Perso, je suis peut-être un homme des cavernes un peu con, mais c'est MOI qui décide, pas le putain de boitier qui ferme sa gueule et qui fait ce que je lui dit de faire.  >:D

Et si je loupe, c'est de ma faute  ;)

Si on veut des automatismes partout avec un boitier qui prend les photos à notre place, les smartphones font cela très bien et de mieux en mieux même (je commence à faire des choses sympas avec mon RUAWOUAIS P20... "PRO" - lol - en grand angle et dès lors qu'une PDC courte n'est pas recherchée  ;))...
Toutafé !

Mais on va te dire que si un apn permet au photographe inexpérimenté de mieux faire sa photo, c'est positif ! Bah oui... mais c'est pas du tout une garantie de "bonne photo", ce sur quoi le capillotracteur (genre Spinup) dira que si, comme techniquement c'est une photo réussie, donc c'est une bonne photo. Et là y'a plus à discuter, c'est trop puissant quoi...

newworld666

Citation de: Fab35 le Juillet 10, 2019, 10:34:01
Le souci avec les bashers du web, c'est qu'ils sont si nombreux que ce qu'ils disent se répand et finit par devenir de "l'information" dont les lecteurs s'abreuvent. Du coup les marques bashées de la sorte voient leur image dégradée bêtement par ça, alors même que l'immense majorité des utilisateurs n'ont aucun souci avec l'absence de telle ou telle spec en question. Donc on en arrive à des stickers 4K sur les apn pour faire comme les autres et si ça permet de capter un gogo qui est sensible à ça pour rien mais achète, alors c'est toujours un client de capté ! Commercialement, ça serait dommage de passer à côté d'une frange de clientèle de ce type malgré tout... alors ils cèdent aux mêmes dérives...
Toutafé !


Pas les photographes manifestement .. En 2018 les parts de marché qui augmentent de 3.9% pour Canon => c'est juste que tout le monde se tape de ces vérités/conneries ...
Ce qu'il se passe au Japon au niveau Mirrorless depuis des années ressemble fortement à ce qui se passe dans le monde "globalement" en fait ..
les parts de marché de Canon augmentent invariablement => sans IBIS, sans 4K plein Capteur, sans Eye Track, avec la même dynamique depuis 2005 quasiment 


Mais c'est rigolo de rentrer dans le chou de ces basheurs type "Don Quichotte" qui sont persuadés que sans ces gadgets la photo est impossible en 2018 et 2019.

Canon A1 + FD 85L1.2

Bernard2

Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 11:00:46

Pas les photographes manifestement .. En 2018 les parts de marché qui augmentent de 3.9% pour Canon => c'est juste que tout le monde se tape de ces vérités/conneries ...
Ce qu'il se passe au Japon au niveau Mirrorless depuis des années ressemble fortement à ce qui se passe dans le monde "globalement" en fait ..
les parts de marché de Canon augmentent invariablement => sans IBIS, sans 4K plein Capteur, sans Eye Track, avec la même dynamique depuis 2005 quasiment 


Mais c'est rigolo de rentrer dans le chou de ces basheurs type "Don Quichotte" qui sont persuadés que sans ces gadgets la photo est impossible en 2018 et 2019.
L'augmentation des parts de marché en ML de Canon et Nikon ne sont que le résultat de leur apparition (en force) récente voire très récente dans le marché des ML. Compte tenu de leurs parts de marché respectives en reflex (et donc leur potentiel clientèle "acquise" ) il est même probable que celles-ci augmentent mécaniquement encore plus dans les mois/années à venir et cela même sans rapport direct avec les avantages/défauts réels ou perçus de leurs produits.

DaveStarWalker

Oui enfin on observe une tendance sur les 3 ans passés, et elle semble assez nette si l'on croit ce tableau  ;)

C'est surtout cela qui est intéressant.

Donc une dynamique positive semble exister pour Canon, sur ce segment.
"Age quod agis..." ^_^

newworld666

#3316
Citation de: Bernard2 le Juillet 10, 2019, 11:22:38
L'augmentation des parts de marché en ML de Canon et Nikon ne sont que le résultat de leur apparition (en force) récente voire très récente dans le marché des ML. Compte tenu de leurs parts de marché respectives en reflex (et donc leur potentiel clientèle "acquise" ) il est même probable que celles-ci augmentent mécaniquement encore plus dans les mois/années à venir et cela même sans rapport direct avec les avantages/défauts réels ou perçus de leurs produits.

Ah bon  ::) !!! c'est un peu le contraire qui a l'air de se passer si on en croit les chiffres de Nikon qui est présent depuis mi 2018 et pas juste 2 mois comme Canon.

- Canon: 40.5 percent, a 3.9 percent increase
- Nikon: 19.1 percent, a 2.7 percent decrease

- Sony: 17.7 percent, a 0.7 percent decrease
- Fujifilm: 5.1 percent, a 1.3 percent increase
- Olympus: 2.8 percent, a 0.1 percent increase

ça ferait un peu vérité à géométrie variable..  :D :D :D

Comme on parle segment Photo Digital tout inclus (Compacts, DSLR, ML) et qu'au Japon la stat ne concerne que les Mirrorless, j'ai plutôt l'impression que quelque soit l'angle d'analyse :
-> le marché global s'effondre depuis plusieurs années.
-> mais à la fin s'est toujours Canon qui sauve les meubles mieux que les autres ..que ce soit au global ou juste les ML (En 2017 Canon avait quand même pris une claque en DSLR par rapport à Nikon et en Compacts par rapport à Sony, mais au final ils avaient quand même progressé).

Ne pas mettre ça sur le compte de matos plutôt bien adapté au marché, ça me semble plutôt hasardeux comme affirmation.
En ce qui me concerne .. je confirme que la Série DSLR de Nikon D5, D850, D500 est impressionnante techniquement ..
Par contre au niveau ML avoir privilégié des optiques bluffantes 24-70, 50, 85 plutôt que des fonctions annexes (mes fameux gadgets) c'est peut-être l'élément clé pour expliquer pourquoi Nikon baisse le plus en part de marché quand Canon augmente encore ses parts dans le même temps. Le (faible) renouvellement semble mieux marcher d'un côté que de l'autre et le troisième régresse malgré sa présence historique.

Canon A1 + FD 85L1.2

DaveStarWalker

Toutafé.

C'est intéressant d'ailleurs car c'est comme si Canon fonctionnait comme une valeur refuge, par rapport à un marché et des tendances incertaines (prend, prend pas, comment, combien ?).
"Age quod agis..." ^_^

Bernard2

#3318
Citation de: newworld666 le Juillet 10, 2019, 11:31:32

Ah bon  ::) !!! c'est un peu le contraire qui a l'air de se passer si on en croit les chiffres de Nikon qui est présent depuis mi 2018 et pas juste 2 mois comme Canon.

- Canon: 40.5 percent, a 3.9 percent increase
- Nikon: 19.1 percent, a 2.7 percent decrease

- Sony: 17.7 percent, a 0.7 percent decrease
- Fujifilm: 5.1 percent, a 1.3 percent increase
- Olympus: 2.8 percent, a 0.1 percent increase

ça ferait un peu vérité à géométrie variable..  :D :D :D

Comme on parle segment Photo Digital tout inclus (Compacts, DSLR, ML) et qu'au Japon la stat ne concerne que les Mirrorless, j'ai plutôt l'impression que quelque soit l'angle d'analyse :
-> le marché global s'effondre depuis plusieurs années.
-> mais à la fin s'est toujours Canon qui sauve les meubles mieux que les autres ..que ce soit au global ou juste les ML (En 2017 Canon avait quand même pris une claque en DSLR par rapport à Nikon et en Compacts par rapport à Sony, mais au final ils avaient quand même progressé).

Ne pas mettre ça sur le compte de matos plutôt bien adapté au marché, ça me semble plutôt hasardeux comme affirmation.
En ce qui me concerne .. je confirme que la Série DSLR de Nikon D5, D850, D500 est impressionnante techniquement ..
Par contre au niveau ML avoir privilégié des optiques bluffantes 24-70, 50, 85 plutôt que des fonctions annexes (mes fameux gadgets) c'est peut-être l'élément clé pour expliquer pourquoi Nikon baisse le plus en part de marché quand Canon augmente encore ses parts dans le même temps. Le (faible) renouvellement semble mieux marcher d'un côté que de l'autre et le troisième régresse malgré sa présence historique.
Je ne vois pas de produits ML dignes de jouer dans les stats dans la gamme Nikon mi 2018...
Les optiques très haut de gamme de Canon ont effectivement favorisé la transition des utilisateurs de cette gamme en reflex vers le ML c'est un élément qui peut participer  l'écart Canon  vs Nikon en progression c'est un fait, mais cela n'est qu'une donnée assez ponctuelle (quelques mois) car certains produits à grande ouverture sont déja annoncés  par Nikon et à venir pour d'autres sans aucun doute.

De toutes manières les gammes actuelles étant assez différentes en placement il n'est pas  possible de déterminer l'intérêt final de certains choix des deux marques dès aujourd'hui.

rascal

Citation de: DaveStarWalker le Juillet 10, 2019, 09:38:22
Pratique dans certains cas, voilà, mais présenté comme une nécessité impérieuse (hyperbole  ;D) sûrement pas  :D

comme l'ouverture f1.2 par exemple ?

newworld666

#3320
Citation de: rascal le Juillet 10, 2019, 13:53:23
comme l'ouverture f1.2 par exemple ?

ça ça fait 40 ans que c'est indispensable et que Canon cartonne sur les marchés rien que grâce à ça  ;D
Aucun doute que de simples graphiques de ce style qui sont les résultats visibles sur leurs mire tue la concurrence ..
Et donc pas une seule année sans 50% de mes photos soit au 85L1.2 ou 50L1.2 . c'est dire  :D :D :D

Canon A1 + FD 85L1.2

DaveStarWalker

Citation de: rascal le Juillet 10, 2019, 13:53:23
comme l'ouverture f1.2 par exemple ?

Ben pour certains rendus recherchés, à telle ou telle focale, si on a besoin - ou que l'on veut pour X ou Y raison - du 1.2 à P.O et que l'on a pas de 1.2 à P.O ben cela peut être utile d'en avoir  ;)

Ça peut être 0.95 aussi  ;D ;)
"Age quod agis..." ^_^

newworld666

Citation de: DaveStarWalker le Juillet 10, 2019, 14:08:10

Ça peut être 0.95 aussi  ;D ;)

Sauf que là .. personne ne se hasarde à annoncer des autofocus .. ;D ;D et du coup on peut lire des articles de ce genre
https://www.thephoblographer.com/2019/03/19/the-zenitar-50mm-f0-95-for-sony-fe-will-need-their-awful-focus-peaking/

Je ne suis pas sûr que même avec le mode MF assisté en dual pixels bi directionnel sous les collimateurs actifs, on puisse sauver ce genre de truc.
Canon A1 + FD 85L1.2

spinup

Citation de: DaveStarWalker le Juillet 10, 2019, 10:06:23
Perso, je suis peut-être un homme des cavernes un peu con, mais c'est MOI qui décide, pas le putain de boitier qui ferme sa gueule et qui fait ce que je lui dit de faire.  >:D

Et si je loupe, c'est de ma faute  ;)
Donc MAP, BdB et expo manuelles obligatoires, je présume. Sinon pas vraiment TOI qui décide.

C'est un discours assez frequent sur ce forum: "celui qui utilise moins d'automatismes que moi est un excentrique nostalgique, celui qui en utilise plus est un incapable dépendant de la technologie."
Ou en version matos:
"Si une fonction chose manque sur un boitier mais existe sur le mien, c'est une lacune. Si une fonction existe ailleurs qui n'existe pas sur mon boitier, c'est un gadget inutile."

Citation de: Fab35 le Juillet 10, 2019, 10:34:01
ce sur quoi le capillotracteur (genre Spinup)
Coucou. Ca va?

rascal

Citation de: DaveStarWalker le Juillet 10, 2019, 14:08:10
Ben pour certains rendus recherchés, à telle ou telle focale, si on a besoin - ou que l'on veut pour X ou Y raison - du 1.2 à P.O et que l'on a pas de 1.2 à P.O ben cela peut être utile d'en avoir  ;)

Ça peut être 0.95 aussi  ;D ;)

voilà, comme la stab capteur ou du 4 K.... gadget pour certains, outils pour les autres.