Canon eos R

[Pascal_B]

Ben dis donc ça va pas fort pour Canon les ventes de mirrorless full frame d'après leurs propres dires...
https://www.mirrorlessrumors.com/canon-q2-financial-data-reports-disastrous-camera-sales-185-in-sales-and-64-in-profit/

"On the other hand, in the full-frame category of the market where price competition is increasing, as a result of prioritizing profitability, unit sales were below our target."

Cette gamme EOS R a encore du mal à trouver son public apparemment, comme quoi le ressenti du web (appareils en-dessous de ce que propose la concurrence actuellement) est parfois en accord avec la réalité des ventes.

Ils se sont loupé au démarrage. Ils auraient dû sortir un équivalent au Nikon Z7 pour les optiques L hors de prix qu'ils ont présentés. Mais je suis sûr qu'ils vont se rattraper et sortir enfin un appareil digne des optiques. Le tout est de savoir quand... Si Sony sort avant, un A9II encore meilleurs avec un 300mm F/2.8, maintenant que le A74 est sorti, il risque d'y avoir du switch avant les JO...

[rascal]

Moi, au premier regard appuyé sur le nouveau Canon, il m'a fait switcher direct chez Nikon 

parce que tu n'as pas les moyens ! 

[Joe 1234]

l'IBIS est aussi un argument marketing, légitime, ou pas, selon les utilisateurs.

PERSONNELLEMENT, l'IBIS pour moi est un avantage énorme...Pouvoir photographier à mains levées à 1/2 sec (Sony A7R3 + Samyang 35mm f/2.8 Pancake) en pleine nuit à 200 ISO et avoir une photo PARFAITEMENT nette je trouve cela phénoménale!!! C'est certain qu'Il ne faut pas avoir le sujet principal en mouvement...

[newworld666]

PERSONNELLEMENT, l'IBIS pour moi est un avantage énorme...Pouvoir photographier à mains levées à 1/2 sec (Sony A7R3 + Samyang 35mm f/2.8 Pancake) en pleine nuit à 200 ISO et avoir une photo PARFAITEMENT nette je trouve cela phénoménale!!! C'est certain qu'Il ne faut pas avoir le sujet principal en mouvement...

.. et moi, je ne supporte aucun aux feuillages à moitié flou, des voitures floues avec des lignes blanches et rouges en guise de phares ou feux, des sujets à moitié flous, des drapeaux flous, des cours d'eau informes et j'en passe ...
En gros soyons clairs ! l'IBIS stabilise tout sauf ce qu'il faut  le jour où les IBIS seront moins neuneus et stabiliseront enfin en multi axes les sujets sous les collimateurs AF actifs... on pourra dire qu'enfin ça sert à quelque chose ..
Ensuite au niveau video vu le nombre de Gimbal qu'on voit dans les paddocks  ou les PC press on peut se dire qu'avant qu'un IBIS ait cette performance, il va encore se passer quelques années.

Par contre shooter un sujet au 1/300 au lieu de 1/200, j'avoue que ça me parait depuis 40 ans le BABA de photo et manifestement je suis pas le seul 

A ma connaissance les A7RIII l'an dernier n'ont pas vraiment cartonné  Finalement, Sony au même moment l'an dernier, et comme chaque année, on les avait en train d'annoncer qu'ils étaient passé n°2 mondiaux et leader sur les FF .. à la sortie fin 2018 ce sont quasi les seuls avec Nikon à avoir perdu des parts de marché quand Canon en gagnait près de 4%.... c'est que quelque part ça convainc pas grand monde ces gadgets.

[Pascal_B]

PERSONNELLEMENT, l'IBIS pour moi est un avantage énorme...Pouvoir photographier à mains levées à 1/2 sec (Sony A7R3 + Samyang 35mm f/2.8 Pancake) en pleine nuit à 200 ISO et avoir une photo PARFAITEMENT nette je trouve cela phénoménale!!! C'est certain qu'Il ne faut pas avoir le sujet principal en mouvement...

Pour moi également. Et il se passe exactement ce que je pensais: Lorsqu'il y a amélioration, ça touche tout le parc optique. Sony vient d'annoncer que l'IBIS passait à 5.5 IL sur son MKIV

[newworld666]

Pour moi également. Et il se passe exactement ce que je pensais: Lorsqu'il y a amélioration, ça touche tout le parc optique. Sony vient d'annoncer que l'IBIS passait à 5.5 IL sur son MKIV

Heureusement que ce genre de techno régresse en volume et que ça ne diffuse quasi que sous le manteau  parce que ça va être un festival de photos de sujets aux regards vitreux.. d'arbres informes etc etc ..  si j'ai bien compris (-)20% de production sur le plus petit segment des matos photos à fin mai (on verra juin demain ..)  ça rassure un peu quand même.

[Joe 1234]

.. et moi, je ne supporte aucun aux feuillages à moitié flou, des voitures floues avec des lignes blanches et rouges en guise de phares ou feux, des sujets à moitié flous, des drapeaux flous, des cours d'eau informes et j'en passe ...
En gros soyons clairs ! l'IBIS stabilise tout sauf ce qu'il faut  le jour où les IBIS seront moins neuneus et stabiliseront enfin en multi axes les sujets sous les collimateurs AF actifs... on pourra dire qu'enfin ça sert à quelque chose ..
Ensuite au niveau video vu le nombre de Gimbal qu'on voit dans les paddocks  ou les PC press on peut se dire qu'avant qu'un IBIS ait cette performance, il va encore se passer quelques années.

Par contre shooter un sujet au 1/300 au lieu de 1/200, j'avoue que ça me parait depuis 40 ans le BABA de photo et manifestement je suis pas le seul 

A ma connaissance les A7RIII l'an dernier n'ont pas vraiment cartonné  Finalement, Sony au même moment l'an dernier, et comme chaque année, on les avait en train d'annoncer qu'ils étaient passé n°2 mondiaux et leader sur les FF .. à la sortie fin 2018 ce sont quasi les seuls avec Nikon à avoir perdu des parts de marché quand Canon en gagnait près de 4%.... c'est que quelque part ça convainc pas grand monde ces gadgets.

C'est votre point de vue............................. que je ne partage pas!!!

[newworld666]

C'est votre point de vue............................. que je ne partage pas!!!

ça tombe bien j'ai l'EOS R et le RF 50L1.2 .. et les autres boitiers me laissent froid.
Mon seul problème, sans être particulièrement pressé, reste de savoir ce qu'on va nous pondre en RF85L1.2DS .. si enfin on va pouvoir dégager 100% des rondelles d'oignons et autres yeux de chats dans les Bokeh.  pour le reste.. 

[Fab35]

Ils se sont loupé au démarrage. Ils auraient dû sortir un équivalent au Nikon Z7 pour les optiques L hors de prix qu'ils ont présentés. Mais je suis sûr qu'ils vont se rattraper et sortir enfin un appareil digne des optiques. Le tout est de savoir quand... Si Sony sort avant, un A9II encore meilleurs avec un 300mm F/2.8, maintenant que le A74 est sorti, il risque d'y avoir du switch avant les JO...

Une fois encore les gens comme toi partent du postulat que Canon avait tout ce qu'il faut en rayon dès l'été 2018 pour sortir un équivalent du a7iii ou z7 en perfs pures.

Or il semble plus que certain que justement ils ont sorti des ML en l'état actuel des technos dispos chez eux, avec le retard pris à préserver les dslr notamment.

Mais c'est la pression assez artificielle du ML se généralisant qui les a poussé plus tôt que prévu à sortir quelque chose en 24x36 pour exister sur le marché !
Le R a des qualités néanmoins que les autres n'ont pas. ..mais c'est moins spectaculaire et médiatique que shooter à 20ips comme tout le monde le réclame bien sûr ! 

Reste que tout ça est à double tranchant : Canon veut faire patienter mais tout est bloqué, à la fois les achats de dslr, considérés en fin de cycle, mais aussi ceux des ML, pas assez péchus pour faire le teasing qui va bien (quand bien même les specs suffisent à la plupart, mais on veut payer pour du rêve,  c'est couillon mais humain...). Sony fait dans le tape à l'oeil mais ça fonctionne pour une catégorie d'acheteurs bien domptés désormais...

[Pascal_B]

A ma connaissance les A7RIII l'an dernier n'ont pas vraiment cartonné  Finalement, Sony au même moment l'an dernier, et comme chaque année, on les avait en train d'annoncer qu'ils étaient passé n°2 mondiaux et leader sur les FF .. à la sortie fin 2018 ce sont quasi les seuls avec Nikon à avoir perdu des parts de marché quand Canon en gagnait près de 4%.... c'est que quelque part ça convainc pas grand monde ces gadgets.

C'est moi ou je n'ai rien compris au rapport financer de Canon, traduis par Mistral ? Et là, on parle bien de Canon, pas un obscure revendeur au Japon...

Imaging System \ Cameras

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 122,6 Mds JPY, en baisse de 24,9% sur 2018, après une baisse de 23% au premier trimestre.

Nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus sur avril - juin : 1,08 million, en baisse de 22% sur 2018, après une baisse de 19% au premier trimestre.

Sans parler du fait que si le numéro 1 baisse de 22% dans leurs ventes, ça représente plus d'appareils non vendu que les autres, si il perdaient la même chose. Et avec une augmentation de 3% des pertes sur le 2ème trimestre 2019, on peut pas dire qu'ils vont sur du mieux. Je dirais même plus, Sony va de toute manière avoir une augmentation de ces ventes suite à la présentation du A7R4... A moins d'une surprise, c'est plutôt mal barré pour le prochain trimestre.

[newworld666]

C'est moi ou je n'ai rien compris au rapport financer de Canon, traduis par Mistral ? Et là, on parle bien de Canon, pas un obscure revendeur au Japon...

Imaging System \ Cameras

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 122,6 Mds JPY, en baisse de 24,9% sur 2018, après une baisse de 23% au premier trimestre.

Nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus sur avril - juin : 1,08 million, en baisse de 22% sur 2018, après une baisse de 19% au premier trimestre.

Sans parler du fait que si le numéro 1 baisse de 22% dans leurs ventes, ça représente plus d'appareils non vendu que les autres, si il perdaient la même chose. Et avec une augmentation de 3% des pertes sur le 2ème trimestre 2019, on peut pas dire qu'ils vont sur du mieux. Je dirais même plus, Sony va de toute manière avoir une augmentation de ces ventes suite à la présentation du A7R4... A moins d'une surprise, c'est plutôt mal barré pour le prochain trimestre.

Oui tout à fait bruno ... une fois de plus en saison creuse Sony dépasse tout le monde et en fin d'année c'est Canon qui progresse de 3.7% de part de marché et Sony qui en perd 0.7% .. on verra déjà demain qui perd le plus par rapport au marché global qui baisse.  pour Sony ça sera vite vu avec les ML seulement... pour Canon on ne saura pas en ML ce que ça donne pour l'instant (moins que prévu, mais qu'on-t-ils prévu ?)

[Pascal_B]

Une fois encore les gens comme toi partent du postulat que Canon avait tout ce qu'il faut en rayon dès l'été 2018 pour sortir un équivalent du a7iii ou z7 en perfs pures.

Or il semble plus que certain que justement ils ont sorti des ML en l'état actuel des technos dispos chez eux, avec le retard pris à préserver les dslr notamment.

Mais c'est la pression assez artificielle du ML se généralisant qui les a poussé plus tôt que prévu à sortir quelque chose en 24x36 pour exister sur le marché !
Le R a des qualités néanmoins que les autres n'ont pas. ..mais c'est moins spectaculaire et médiatique que shooter à 20ips comme tout le monde le réclame bien sûr ! 

Reste que tout ça est à double tranchant : Canon veut faire patienter mais tout est bloqué, à la fois les achats de dslr, considérés en fin de cycle, mais aussi ceux des ML, pas assez péchus pour faire le teasing qui va bien (quand bien même les specs suffisent à la plupart, mais on veut payer pour du rêve,  c'est couillon mais humain...). Sony fait dans le tape à l'oeil mais ça fonctionne pour une catégorie d'acheteurs bien domptés désormais...

Excuse-moi, mais je ne vois pas comment Canon à cherché à préserver son marché DSLR, vu qu'ils n'ont rien présenté depuis 2016, par exemple pour contrer le D500 ou le D850 de Nikon. Ok, la durée de vie des boitiers Canon, c'est entre 4 et 5 ans. Mais du coup, ça ne présage rien de bon pour la suite... Si les canonistes, qui ont dès le départ le moins "technique" des boitiers ML, doivent attendre 4 ans une release du R, ça va être long...

Et je ne vois pas en quoi avoir les meilleurs capteurs et le meilleurs AF du marché ML est "tape à l'oeil", concernant Sony. Ils ont une ergonomie de m... on est bien d'accord, mais ça n'empêche pas de reconnaître leurs qualités. En tout cas pour moi.

[Pascal_B]

Oui tout à fait bruno ... une fois de plus en saison creuse Sony dépasse tout le monde et en fin d'année c'est Canon qui progresse de 3.7% de part de marché et Sony qui en perd 0.7% .. on verra déjà demain qui perd le plus par rapport au marché global qui baisse.  pour Sony ça sera vite vu avec les ML seulement... pour Canon on ne saura pas en ML ce que ça donne pour l'instant (moins que prévu, mais qu'on-t-ils prévu ?)

Rendez-vous pris en fin d'année 

[Fab35]

Excuse-moi, mais je ne vois pas comment Canon à cherché à préserver son marché DSLR, vu qu'ils n'ont rien présenté depuis 2016, par exemple pour contrer le D500 ou le D850 de Nikon. Ok, la durée de vie des boitiers Canon, c'est entre 4 et 5 ans. Mais du coup, ça ne présage rien de bon pour la suite... Si les canonistes, qui ont dès le départ le moins "technique" des boitiers ML, doivent attendre 4 ans une release du R, ça va être long...

Et je ne vois pas en quoi avoir les meilleurs capteurs et le meilleurs AF du marché ML est "tape à l'oeil", concernant Sony. Ils ont une ergonomie de m... on est bien d'accord, mais ça n'empêche pas de reconnaître leurs qualités. En tout cas pour moi.

Parce qu'un boîtier ça se cogite sur un coin de table et se met sur le marché en 3 mois...

Oui depuis les 5d4 et 6d2 il n'y a pas eu de sortie dslr marquante et désormais les budgets semblent alloués aux ML apsc et 24x36. Mais comme Canon s'est mis sans doute trop tard en veille technologique liée au ML parce qu'ils étaient d'abord préoccupés par leur coeur de métier qu'est le dslr,  ils n'ont sans doute pas encore eu le temps pour mettre au point les technologies décisives de l'avenir, tout en réussissant à suivre ce que les concurrents imposent au marché. ...

Canon n'est pas un lapin de 4 jours et je ne pense pas qu'ils aient pris quoique ce soit à la légère, mais du retard à l'allumage  pour les ML certainement... Et peut-être une pointe d'orgueil de numéro 1, freinant les remises en question...
Le marché s'est à la fois accéléré en technologie et rétréci en volumes de ventes, pas évident d'y voir clair et faire des prévisions même à court terme ! Le public est acteur de ce qui se passe, en bien et en mal. On verra si canon a la capacité de relever le défi ML de façon convaincante. ... C'est pourtant pas si mal parti en apsc, mais les exigences sont autres assurément !

Malgré tout il n'y avait en soi pas de raison de s'exciter plus que ça sur les ML qui jusqu'à il y a peu n'offraient pas grand chose de décisif,  si ce n'est une nouvelle façon de faire des photos, en visée électronique. .. la belle affaire. ..

[Pascal_B]

Parce qu'un boîtier ça se cogite sur un coin de table et se met sur le marché en 3 mois...

Oui depuis les 5d4 et 6d2 il n'y a pas eu de sortie dslr marquante et désormais les budgets semblent alloués aux ML apsc et 24x36. Mais comme Canon s'est mis sans doute trop tard en veille technologique liée au ML parce qu'ils étaient d'abord préoccupés par leur coeur de métier qu'est le dslr,  ils n'ont sans doute pas encore eu le temps pour mettre au point les technologies décisives de l'avenir, tout en réussissant à suivre ce que les concurrents imposent au marché. ...

C'est là ou on ne se comprend pas: Nikon eux, le sorte donc en 3 mois ? Pourtant, ils n'ont pas de ML en APSC... On parle du numéro 1, là! Celui qui a le plus gros budget, les reins les plus solides etc.

Ce n'est que mon avis, bien entendu, mais je pense plutôt que Canon pêche comme toujours, sur ça pingrerie, plutôt que de ces possibilités techniques (le plus petit viseur du marché FF, la plus petite cadence de tir (donc petit zizi niveau processeur, toujours le même) pas d'IBIS, vidéo 4k crop proche des petits capteurs 4/3 (a quoi sa sert de payer un ff, ce d'autant plus qu'il a l'écran qui va bien pour la vidéo, pas pour la photo ?), évidement toujours pas la mesure tenant compte du point AF, réservé au 1D, pas d'intervalometer, évidement un capteur moins bon question dynamique que ces copains, bref, la liste est longue.)

De plus, il faut très longtemps pour développer une gamme optiques, alors vu les L qu'ils ont sorti, faut pas me dire que ça leurs à pris tout à coup 

Bon, apparement il se dit qu'ils vont annoncer un boitier haute résolution fin août. On verra ou ils en sont à ce moment là... J'espère qu'ils ne vont pas se servir du R comme base!

[rsp]

C'est là ou on ne se comprend pas: Nikon eux, le sorte donc en 3 mois ? Pourtant, ils n'ont pas de ML en APSC... On parle du numéro 1, là! Celui qui a le plus gros budget, les reins les plus solides etc.

Ce n'est que mon avis, bien entendu, mais je pense plutôt que Canon pêche comme toujours, sur ça pingrerie, plutôt que de ces possibilités techniques (le plus petit viseur du marché FF, la plus petite cadence de tir (donc petit zizi niveau processeur, toujours le même) pas d'IBIS, vidéo 4k crop proche des petits capteurs 4/3 (a quoi sa sert de payer un ff, ce d'autant plus qu'il a l'écran qui va bien pour la vidéo, pas pour la photo ?), évidement toujours pas la mesure tenant compte du point AF, réservé au 1D, pas d'intervalometer, évidement un capteur moins bon question dynamique que ces copains, bref, la liste est longue.)

De plus, il faut très longtemps pour développer une gamme optiques, alors vu les L qu'ils ont sorti, faut pas me dire que ça leurs à pris tout à coup 

Bon, apparement il se dit qu'ils vont annoncer un boitier haute résolution fin août. On verra ou ils en sont à ce moment là... J'espère qu'ils ne vont pas se servir du R comme base!

Je ne crois pas du tout que l'explication tienne à ce que Canon ne veuille pas avancer. A mon avis elle tient à ce qu'ils ne veulent pas acheter des capteurs à Sony pour ce marché là, et que Sony a breveté toute une série d'innovation qu'il est long de contourner. Si la 4k est en format réduit c'est à cause du débit nécessaire que le technologie Canon ne permet pas, idem pour la rafale etc. Ils se sont faits dépasser sur ces points parce qu'ils pensaient probablement que l'évolution serait moins rapide. Un exemple, les Sony RX100 en sont à la version 7, à tel point qu'ils doivent faire vivre plusieurs modèles en parallèle (soit dit en passant, DPR,  qui a un petit faible pour Sony, constate qu'en 7 itérations ils ont été incapables de corriger l'ergonomie merdique de cette série...).

[newworld666]

Sony continuera à baisser de volume et perdre des parts de marché sur le secteur ML tant qu'ils ne feront pas comme tous les autres en adoptant une monture photo moderne !!!  ça ne sert probablement à rien de réduire la taille du capteur FF sur le dernier modèle pour cacher un tout petit peu la poussière sous le tapis.

Canon a changé 3 fois de monture en 40 ans et à chaque fois tout le monde court derrière eux sans arriver à les rattraper réellement.

Sony court à la base derrière les smartphones depuis toujours sans y arriver plus que les ML, ils mettent plein de trucs inutiles tous les 12 mois et même au pays du soleil levant ils se sont fait déjà exploser sur le terrain des formats APSC. Sur les FF c'est comme avec les M un bon coup d'essai ...  24 mois plus le match était plié. 

[freegate]

Et je ne vois pas en quoi avoir les meilleurs capteurs et le meilleurs AF du marché ML est "tape à l'oeil", concernant Sony.

Sony a le meilleur AF du marché ? 
Je croyais qu'il n'y avait rien au dessus de l'AF Dual Pixel ? 

[newworld666]

Sony a le meilleur AF du marché ? 
Je croyais qu'il n'y avait rien au dessus de l'AF Dual Pixel ? 

ça dépend pour quoi faire !!!
Si c'est pour regarder un pacman qui se ballade sur l'écran du boitier comme adorent les vloggers qui ne prennent jamais de photo => le fabricant de console enterre la concurrence sans problème

Si c'est pour prendre des rafales avec un AF actif et sujet décentré puis compter RAW par RAW les map réussies ... le fabricant de console reste très loin du compte

[Pascal_B]

ça dépend pour quoi faire !!!
Si c'est pour regarder un pacman qui se ballade sur l'écran du boitier comme adorent les vloggers qui ne prennent jamais de photo => le fabricant de console enterre la concurrence sans problème

Si c'est pour prendre des rafales avec un AF actif et sujet décentré puis compter RAW par RAW les map réussies ... le fabricant de console reste très loin du compte

Tu essaies de détourner en douce la conversation sur l'AF du R ? On cause ML ici.
Ca serait d'ailleurs intéressent de refaire ce test avec tout les firmwares installé! 

[livartow]

PERSONNELLEMENT, l'IBIS pour moi est un avantage énorme...Pouvoir photographier à mains levées à 1/2 sec (Sony A7R3 + Samyang 35mm f/2.8 Pancake) en pleine nuit à 200 ISO et avoir une photo PARFAITEMENT nette je trouve cela phénoménale!!! C'est certain qu'Il ne faut pas avoir le sujet principal en mouvement...

Ha zut... je suis donc pas le seul à aimer la stab.

Pas plus tard qu'hier, en sortie de shooting chouettes et héron en ambiance nocturne, j'ai été attristé d'avoir eu la flemme d'apporter avec moi mon pied photo. Bah finalement la stab phénoménale du 400 2.8 m'a bien sauvée la mise. Des images nettes au 1/3 de secondes... autant dire que la moindre ambiance lumineuse est retranscrite à la perfection. Alors la stab qu'elle soit in-boitier ou in-objo, ou les deux, et bien je m'en sers que 10% du temps, mais sur ces 10% elle est indispensable ! Y aura-t-il un jour un boitier canon avec double stabilisation ? Je l'espère...

[livartow]

Pour les autres qui calent (ou valident) leur choix de matos/marque en fonction des parts de marché... vous avez une bien belle vie les gas Continuez à faire de la photo  ! 

[rascal]

Ah ! ça faisait longtemps que tu nous avait pas ressorti ce test NW, je m'inquiétais...

[newworld666]

Ah ! ça faisait longtemps que tu nous avait pas ressorti ce test NW, je m'inquiétais...

... disons .. que faire deux clics quand on lit une nouvelle fois les âneries sur le pacman Sony .. ça ne mange pas de pain, ça cloue le bec, et on est tranquille pour quelques temps !!!

Pourquoi s'en priver 

J'avais aussi le lien sur la vidéo du foutage de gueule d'eyetrack en réalité désactivé pendant les rafales, mais je trouvais ça moins approprié en la circonstance j'imagine qu'on trouvera bien quelqu'un nous en remettre une couche à un moment ou un autre.

[newworld666]

Ha zut... je suis donc pas le seul à aimer la stab.

Pas plus tard qu'hier, en sortie de shooting chouettes et héron en ambiance nocturne, j'ai été attristé d'avoir eu la flemme d'apporter avec moi mon pied photo. Bah finalement la stab phénoménale du 400 2.8 m'a bien sauvée la mise. Des images nettes au 1/3 de secondes... autant dire que la moindre ambiance lumineuse est retranscrite à la perfection. Alors la stab qu'elle soit in-boitier ou in-objo, ou les deux, et bien je m'en sers que 10% du temps, mais sur ces 10% elle est indispensable ! Y aura-t-il un jour un boitier canon avec double stabilisation ? Je l'espère...

Lance toi de temps en temps dans toi dans le BIF où nous matos sont enfin en mesure d'être efficace (depuis les 1Dx) .. et tu nous en expliqueras l'intérêt de tes stabs qui stabilisent tout sauf les sujets