Canon eos R

Démarré par canardon7, Septembre 06, 2018, 14:20:33

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Pixels.d.Argent

Ben je fais un mixte, j'en achète avec le 24/105 et de l'autre un 6DII + 24/70 au prix du R nu!

masterpsx

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 19, 2018, 14:08:01
Ouaip! Sauf que le tarif est lui, pro! Du coup j'ai rendu l'un des deux R commandés et je reprend un 6D II à la place; Avec la différence de prix, je prends une optique en plus!
En quoi le tarif est pro ? C'est le prix de l'entré de gamme amateur FF, le Z6 c'est la même chose avec l'adapteur (2450€), l'A7III a été lancé à 2300€ (sans adaptateur), mon 6D, qui est encore moins pro, je l'avais payé quasiment 2200€ il y a bientôt 6 ans... Pour un prix de lancement il est parfaitement positionné et pour moi compétitif par rapport à la concurrence, 1500€ il les vaudras un jour c'est certain mais pas avant un bout de temps.

Canon l'a jamais vendu comme un boitier pro ou sportif, mais comme un tiqué d'entré pour le FF, ou un second boitier, perso j'ai un peu de mal à comprendre comment on peut préférer un 6DII qui n'a pas plus de joystick, de double slot et une rafale guère meilleur.

A-snowboard

Puis il y a des pro qui achètent des boitiers moins cher. Et des amateurs qui achètent des boitiers plus cher.

Je vois pas trop quoi le prix fait que c'est un boitier pro ou pas.

Pixels.d.Argent

#728
Citation de: masterpsx le Octobre 19, 2018, 14:31:19
En quoi le tarif est pro ? C'est le prix de l'entré de gamme amateur FF, le Z6 c'est la même chose avec l'adapteur (2450€), l'A7III a été lancé à 2300€ (sans adaptateur), mon 6D, qui est encore moins pro, je l'avais payé quasiment 2200€ il y a bientôt 6 ans... Pour un prix de lancement il est parfaitement positionné et pour moi compétitif par rapport à la concurrence, 1500€ il les vaudras un jour c'est certain mais pas avant un bout de temps.

Canon l'a jamais vendu comme un boitier pro ou sportif, mais comme un tiqué d'entré pour le FF, ou un second boitier, perso j'ai un peu de mal à comprendre comment on peut préférer un 6DII qui n'a pas plus de joystick, de double slot et une rafale guère meilleur.

Canon le présente bien dans la gamme pro (comme le 6D d'ailleurs!) D'ailleurs pro ça veut dire quoi? Etre taillé comme un tank comme le 1DX? Pour l'usage que j'en fais, aucun intérêt! D'ailleurs il y a un vieux débat sur le matériel "pro" qui remonte au Nikon F, soit plus de 60 ans!

Un matériel pro, c'est un matériel utilisé par les pros, point barre. Le reste n'est que roupie de sansonnet.

Pourquoi un 6DII, ben parce qu'il fera peu ou prou le même boulot que le R, mais pour bien moins cher. Et quand t'es pro, tu as une exigence de rentabilité. Encore une fois, aucun débat stérile entre amateurs et pros, la seule différence entre les deux c'est que le second vit de cette activité, les besoins sont donc totalement différents.

Avec une semaine d'essais, j'ai bien fait le tour du bestiau, pour MON usage il n'apporte pas grand chose de plus que le 6DII, mais la différence de tarif me paye une optique de plus, c'est aussi simple que ça! Mais je garderai quand même le premier R, en studio il va pas mal. Je vous en reparle dans 2 heures, là j'ai une séance bébé, on va tester avec le 85 f/1.8 antédiluvien!  ;)

Pixels.d.Argent

Citation de: A-snowboard le Octobre 19, 2018, 14:51:40
Puis il y a des pro qui achètent des boitiers moins cher. Et des amateurs qui achètent des boitiers plus cher.

Je vois pas trop quoi le prix fait que c'est un boitier pro ou pas.

En 24X36 t'as pas trop le choix, c'est 6DII, R ou 5DIV a des tarifs "abordables". Si tu amortis ton matériel sur 4 ans, un 1DX II est hors budget pour moi, je ne l'amorti pas, même le 5DIV à son tarif de sortie était déjà limite!

masterpsx

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 19, 2018, 14:53:24
Canon le présente bien dans la gamme pro (comme le 6D d'ailleurs!) D'ailleurs pro ça veut dire quoi? Etre taillé comme un tank comme le 1DX? Pour l'usage que j'en fais, aucun intérêt! D'ailleurs il y a un vieux débat sur le matériel "pro" qui remonte au Nikon F, soit plus de 60 ans!
J'aimerais bien que tu me montres ou tu as vu que Canon le présente dans la gamme pro lui et le 6D  ??? Sur le site de Canon, le 6D (I et II) est bien dans la gamme amateur avec le 80D, le 77D, et même le 7DII, la gamme professionnel concerne elle le 5DIV, le 5Ds, et le 1D-X II. idem sur le site de Canon USA qui lui met bien aussi le R dans la gamme amateur (intermediate)

Après je suis bien d'accord que le terme PRO ne veut pas forcement dire grand chose et qu'on peut utiliser toute sorte de matériel pour un usage professionnel, mais il est clair que ce R, comme le 6D, n'a pas été pensé pour eux à la base. Sinon oui la gamme pro en générale elle bénéficie d'une meilleur construction, d'une meilleur ergonomie, d'une personnalisation plus poussé, et de quelques fonctionnalité exclusive, spécialement chez Canon d'ailleurs, par exemple la mesure spot associé au collimateur sélectionné, et pour le 1D-X le port ethernet.

Henz

Citation de: newworld666 le Octobre 19, 2018, 07:47:30

En mode détendu aussi  ;) ... faut vous emballer jeunes padawan=> A défaut de grives .... on mange des merles, hein ;D ou de caviar ou mange des oeufs de lump, de crabes du surimi  ;D

Et pour l'instant ..le soit disant le meilleur pacman du monde, ça reste très limité (le EOS R doit être encore plus loin derrière selon test réel que je me suis fait )
https://photos.smugmug.com/photos/i-n93kCgq/0/e237f248/O/i-n93kCgq.jpg
https://photos.smugmug.com/photos/i-qHg3dpD/0/a02ab1cb/O/i-qHg3dpD.jpg

Le EOS R en l'état, n'a pas vocation ni la possibilité de prendre le relais d'un 1Dx/II ça reste du ML  :D comme du NEX5 au M5 que j'ai eus..
Pour le reste ! soit je me fais au pacman illico.. soit je remets le tout dans la boite et hop sur LBC ou ebay. :D :D :D avec 30% de remise.

Le pacman de 1981 a fini par évoluer et devenir un forza motorsport 7, il y a aucune raison que les AF/pacman ne progressent pas dans le futur, surtout si des vrais spécialistes de matériels pour photographes s'y collent  8).

Honnêtement la comparaison est vite faite pour moi : en règle générale, l'EOS R fait le point plus vite et avec moins de lumière. Par contre, pour le tracking,  le eye tracking Sony est inégalé : le suivi est très rapide et colle à l'oeil comme un crotte de chien sous la chaussure :D Ceci dit, le face tracking suffit à 200 mm f/2.8 en portrait américain, on a un visage globalement net.
1D-X | 6D | 80D | EOS-R

rascal

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 19, 2018, 14:08:01
Ouaip! Sauf que le tarif est lui, pro! Du coup j'ai rendu l'un des deux R commandés et je reprend un 6D II à la place; Avec la différence de prix, je prends une optique en plus!

trop dur pour canon ! quelle mauvaise stratégie marketing !  ;)

todoweb

Citation de: Henz le Octobre 19, 2018, 15:24:54
Honnêtement la comparaison est vite faite pour moi : en règle générale, l'EOS R fait le point plus vite et avec moins de lumière. Par contre, pour le tracking,  le eye tracking Sony est inégalé : le suivi est très rapide et colle à l'oeil comme un crotte de chien sous la chaussure :D Ceci dit, le face tracking suffit à 200 mm f/2.8 en portrait américain, on a un visage globalement net.

N'oubliez pas que le firmware est en 1.0. Même si Canon n'en sont pas les plus réactifs sur ce point, il semble qu'une première mise à jour pourrait arriver rapidement.

DaveStarWalker

Citation de: masterpsx le Octobre 19, 2018, 14:31:19
perso j'ai un peu de mal à comprendre comment on peut préférer un 6DII qui n'a pas plus de joystick, de double slot et une rafale guère meilleur.

Bien moins cher et un viseur optique  ;)

Ah oui, aussi un "af on" utilisable  :angel:
"Age quod agis..." ^_^

Alkatorr

Je le redis.... le commercial de Canon Colombes avec qui j'ai testé le R m'a dit qu'un new fw n'était pas à l'ordre du jour et vu ce que Canon va sortir en 2019 je ne vois pas pourquoi il évolurait. Attendons-nous à voir Canon agir comme ces concurents sur ce plan-là : des boitiers figés !

Fab35

Citation de: Alkatorr le Octobre 19, 2018, 17:08:11
Je le redis.... le commercial de Canon Colombes avec qui j'ai testé le R m'a dit qu'un new fw n'était pas à l'ordre du jour et vu ce que Canon va sortir en 2019 je ne vois pas pourquoi il évolurait. Attendons-nous à voir Canon agir comme ces concurents sur ce plan-là : des boitiers figés !

Le commercial Canon n'a d'une part pas souvent de telles infos et quand il les a, il ne communique en général pas dessus, pour ne pas créer de biais dans les ventes.

Le 7D a été mis à jour avec des changements assez sensibles sur les perfs.
L'EOS M a été mis à jour avec un AF dopé x2 (certes on partait de loin !  ;D).

Non, Canon sait faire des MAJ parfois qui trouvent toute leur justification.
Si certains "bugs" avérés semblent interférer sur les ventes, Canon fera la MAJ qu'il faut et tout le monde sera content. Ca n'empiétera pas de toute façon sur un modèle plus huppé dont l'interface et les perfs générales seront certainement assez différenciatrices !

triangle

Citation de: DaveStarWalker le Octobre 19, 2018, 16:39:54
Bien moins cher et un viseur optique  ;)

Ah oui, aussi un "af on" utilisable  :angel:
Tout à fait d'accord,
De plus avec les optiques EF (qui restent quand même très nombreuses et de qualité) un 6D2 reste moins encombrant qu'un R en longueur.
Un des plus gros intérêts du R, c'est la nouvelle gamme optique qui se dessine mais à quel prix pour l'instant !
Et ce n'est pas parce que le viseur électronique devient supportable que le viseur optique devient obsolète... Jusqu'à preuve du contraire un 6D2 est capable de faire à peu près tout ce que fait un R équipé d'optiques EF. Pour moi, il y a des avantages et des inconvénients des deux côtés. J'espère que Canon continuera longtemps à faire des reflex... Quand on voit les optiques EF qui viennent de sortir, je crois d'ailleurs qu'on peut être rassuré.

Pixels.d.Argent

Citation de: masterpsx le Octobre 19, 2018, 15:23:32
J'aimerais bien que tu me montres ou tu as vu que Canon le présente dans la gamme pro lui et le 6D  ??? Sur le site de Canon, le 6D (I et II) est bien dans la gamme amateur avec le 80D, le 77D, et même le 7DII, la gamme professionnel concerne elle le 5DIV, le 5Ds, et le 1D-X II. idem sur le site de Canon USA qui lui met bien aussi le R dans la gamme amateur (intermediate)

Après je suis bien d'accord que le terme PRO ne veut pas forcement dire grand chose et qu'on peut utiliser toute sorte de matériel pour un usage professionnel, mais il est clair que ce R, comme le 6D, n'a pas été pensé pour eux à la base. Sinon oui la gamme pro en générale elle bénéficie d'une meilleur construction, d'une meilleur ergonomie, d'une personnalisation plus poussé, et de quelques fonctionnalité exclusive, spécialement chez Canon d'ailleurs, par exemple la mesure spot associé au collimateur sélectionné, et pour le 1D-X le port ethernet.

Il te suffit de lire les conditions d'accès pour la carte CPS (qui pour le coup est conçue à la base pour les pros en terme de service et de délai SAV) , le 6D mais aussi le 80D sont éligibles, je n'ai pas regardé pour le R mais il doit y être aussi. Pour moi être éligible au CPS est plus important que d'avoir 3000 joins toriques sur le boitier!  ;)

biloute92

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 19, 2018, 18:02:57
Il te suffit de lire les conditions d'accès pour la carte CPS (qui pour le coup est conçue à la base pour les pros en terme de service et de délai SAV) , le 6D mais aussi le 80D sont éligibles, je n'ai pas regardé pour le R mais il doit y être aussi. Pour moi être éligible au CPS est plus important que d'avoir 3000 joins toriques sur le boitier!  ;)

Je confirme que l'EOS R est éligible CPS

albatar1976

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 19, 2018, 18:02:57
Il te suffit de lire les conditions d'accès pour la carte CPS (qui pour le coup est conçue à la base pour les pros en terme de service et de délai SAV) , le 6D mais aussi le 80D sont éligibles, je n'ai pas regardé pour le R mais il doit y être aussi. Pour moi être éligible au CPS est plus important que d'avoir 3000 joins toriques sur le boitier!  ;)

Citation de: biloute92 le Octobre 19, 2018, 18:48:01
Je confirme que l'EOS R est éligible CPS

Pas partout:

https://www.canon-asia.com/cps/singapore/benefits.php


Fovéa35

Citation de: OttO le Octobre 19, 2018, 12:30:18
Expérience faite, dans de nombreux domaines il fait attendre la série III avant qu'un produit soit abouti, parfois aussi ce que je trouve très désagréable, le constructeur en garde sous le pied pour la génération suivante...
Alors moi qui croyais être un extra-terrestre en attendant toujours au moins les v2 d'un produit... J'ai trouvé mon maître !
Regarder, encore et toujours !

A-snowboard

Mais la question qui reste : la V3 de la version 2 ou de la version 1 ?   O0

Henz

Citation de: todoweb le Octobre 19, 2018, 15:44:30
N'oubliez pas que le firmware est en 1.0. Même si Canon n'en sont pas les plus réactifs sur ce point, il semble qu'une première mise à jour pourrait arriver rapidement.

Oui c'est vrai, mais bon honnêtement je doute que le truc se transforme en flèche via les MAJ :D
1D-X | 6D | 80D | EOS-R

gebulon

Salut les fous;

Conclusion :

Le R comme les autres ML FF a des atouts mais est loin des perfs d'un reflex pro au niveau réactivité,possibilité et AF.
Rien de neuf en fait, on en est toujours au même point, sauf que toutes les marques ont maintenant un MLFF au calalogue...

Cool pour ceux qui en voulaient, rien qui change la vie des autres  ;D

bonne journée ;)

Pixels.d.Argent

Citation de: gebulon le Octobre 20, 2018, 08:03:00

Cool pour ceux qui en voulaient, rien qui change la vie des autres  ;D


Malheureusement ce qui risque de changer, c'est que les fabricants imposent les ML pour arrêter les DSLR. Quand on voit la simplicité de construction d'un ML et le prix qu'il est vendu, c'est sacrément plus rentable pour les fabricants. Le ML, nouvelle poule aux oeufs d'or? Ou comment se refaire des marges face à un marché qui baisse inexorablement?

Fab35

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 20, 2018, 08:28:30
Malheureusement ce qui risque de changer, c'est que les fabricants imposent les ML pour arrêter les DSLR. Quand on voit la simplicité de construction d'un ML et le prix qu'il est vendu, c'est sacrément plus rentable pour les fabricants. Le ML, nouvelle poule aux oeufs d'or? Ou comment se refaire des marges face à un marché qui baisse inexorablement?
Le passage au ML a été d'une part décisif et salvateur pour les acteurs du reflex qui ne pouvaient plus trouver leur place face aux 2 leaders, et d'autre part une opportunité incroyable en effet de diminuer les coûts de fabrication tout en... augmentant les prix de vente, sous prétexte d'apn "bijoux technologiques" ! Quelle farce quand on y pense, quelques années après !
Aujourd'hui le ML c'est technologique oui, mais guère plus que les dslr... qui ont d'ailleurs suivi les mêmes technos au fur et à mesure de leurs sorties (en liveview).

Mais c'est clair que maintenant le tournant est pris et que dès lors que les modèles dslr équivalents en cible client seront égalés ou dépassés, il ne restera que le ML...
Disons que ce qu'on nous propose en 2018 commence tout juste, enfin, à pouvoir nous rassurer un peu sur l'acceptabilité de ce phénomène de grand remplacement... chose qui il y a encore 2 ou 3 ans n'était pas vrai. Les clients ML 24x36 ont depuis des années avalé de sacrées couleuvres quand même en acceptant des technos non abouties... mais maintenant que c'est fait, disons qu' ils auront contribué à financer la R&D !!!
Si ça avait été un réel flop généralisé nous ne nous poserions pas ces questions à c't'heure néanmoins !! :P ;D

DaveStarWalker

Citation de: Fovéa35 le Octobre 19, 2018, 22:37:18
Alors moi qui croyais être un extra-terrestre en attendant toujours au moins les v2 d'un produit... J'ai trouvé mon maître !

Pire.

Moi en principe, j'attends la v4, et j'achete la v3  ;)

C'est pour cela que j'evoquais 10 ans avant de passer en ML FF, pour le moins chez Canon, car tant qu'a faire, je tiens a mes EF  :)

Dit autrement, tant que mon 5d3 me donnera satisfaction... je ne vois strictement aucune raison de changer.
"Age quod agis..." ^_^

DaveStarWalker

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 20, 2018, 08:28:30
Malheureusement ce qui risque de changer, c'est que les fabricants imposent les ML pour arrêter les DSLR. Quand on voit la simplicité de construction d'un ML et le prix qu'il est vendu, c'est sacrément plus rentable pour les fabricants. Le ML, nouvelle poule aux oeufs d'or? Ou comment se refaire des marges face à un marché qui baisse inexorablement?

Oui...

Tout est dit, et c'est exactement ce qui va se passer, car l'interet des industriels est la.

Les consommateurs (nous ne sommes rien d'autre pour eux) feront avec ce qu'on leur propose...
"Age quod agis..." ^_^

Fab35

Citation de: DaveStarWalker le Octobre 20, 2018, 10:48:42
Pire.

Moi en principe, j'attends la v4, et j'achete la v3  ;)

C'est pour cela que j'evoquais 10 ans avant de passer en ML FF, pour le moins chez Canon, car tant qu'a faire, je tiens a mes EF  :)

Dit autrement, tant que mon 5d3 me donnera satisfaction... je ne vois strictement aucune raison de changer.

Toi t'es l'anti-marketing, tu vas faire mourrir Canon !!  ;D :D :P