Feuille de route des objectifs Canon RF

[Laurent31]

mais l'essai du R6 lors d'un concert m'a convaincu de l'apport de cette onctuosité et silence, doublé d'une efficacité AF redoutable pour les visages, tellement rassurante et efficace, que je me suis dit que je pourrais faire les choses de manière plus confortable comme ça, avec le R5 pour le coup, la def du R6 étant un peu faible pour rester aussi polyvalent que le 5D4.

Oui, pour ce type de reportages, ça doit être un vrai plus.
Le R6 me fait de l'œil et m'aurait bien tenté moi aussi s'il avait eu un peu plus de def comme le 5D4.

[Quentin Traz]

On peut certes mettre des optiques tierces sur les sony (et zeiss aussi, notamment un 21 qui a l'air vraiment excellent et qui manque cruellement chez Canon, autant en EF qu'en RF).
Mais sinon, en optiques Sony, j'ai regardé un peu les prix pour me faire une idée (en dehors des considérations optiques), nous sommes très proches des prix Canon pour les optiques haut de gamme.
J'ai regardé aussi chez Nikon, là aussi histoire de me faire une idée au cas où je souhaiterais changer de crèmerie , c'est pas évident à comparer : globalement, les zooms et fixes vraiment haut de gamme sont plus chers chez Canon, par contre les optiques de base (35 et 50 surtout) sont plus chers chez Nikon. On peut en conclure qu'il y en aura un peu pour "tout le monde" chez Canon mais que les focales haut de gamme resteront inaccessibles pour beaucoup. Heureusement on peut rester en EF avec la bague. Ce qui est quand même une bonne chose à moyen terme, même si c'est au prix (au moins) d'une perte de compacité par rapport aux derniers RF, comme les nouveaux 70-200 ou le dernier 14-35, une belle réussite aussi à ce niveau là.

Pour être plus clair, je n'irai pas chez sony pour leurs optiques qui ne m'intéresse pas tant que cela, mais pour l'offre globale. Pour bénéficier d'un 50mm qui soit entre le 50 rf 1.8 et le 1.2 (genre le zeiss 55mm ou un "art"), des zooms comme les tamron 28/75 ou 75/180, etc. Bien entendu, je peux aussi me débrouiller avec le 50mm rf 1.8 en attendant le rf 1.4 qui coûtera plus de 1000e quand il sortira dans 3 ou 4 ans... Il y a toujours eu un vide chez canon et Nikon dans l'offre.
quant à la bague EF/R, très bien, mais si je suis en ML c'est aussi pour un jour profiter d'une certaine légèreté et là, j'attends encore canon.
C'est en fait très personnel mais je préfère avoir dans mon sac:
Sony : Zeiss 55mm + samyang 85mm FE 1.4 + Tamron 28/75 et 75/180mm, et parfois même me balader avec les pancake tamron ou un ou deux art qu coûte le tiers des L que:
Canon: 50mm 1.8 + samyang 85mm (au moins) et RF 24-105mm  F4 plus 70/200 F4 et puis rien. Déjà, je trouve que je perds en possibilité , en poids et en argent.
Je ne suis pas là pour convaincre et bien entendu, je ne veux pas m'emballer, dans l'absolu, je me dis même que canon France me lit et  soit convaincu (oui oui j'y crois:) . Je préfère rester avec mon R6 j'ai investi tout de même dedans en pensant que Tamron and co arriverait vite.

[Mistral75]

Pas de panique trop vite... c'est à la base normal de protéger leur plates bandes mais faut d'abord savoir s'il y a un souci juridique ou non.



Est-ce que quelqu'un sait comment s'est passée la phase FD-EF au départ et au bout de combien de temps Sigma ou Tamron ont commencé à utiliser la monture EF en AF ?
S'il faut attendre 10 ans que les brevets RF tombent, sait-on depuis quand la protection court ?

(...)

La protection accordée par un brevet, c'est 25 ans à compter du jour du dépôt de la demande.

[Fab35]

La protection accordée par un brevet, c'est 25 ans à compter du jour du dépôt de la demande.

on est mal, patron, on est mal ! 

[newworld666]

Je crois qu'on va rester un moment avec les ML Canon avec des bagues EF et donc une possibilité avec des optiques Tamron, Sigma, Samyang et Canon d'occasion ou en neuf (ils ne feront plus de nouveaux modèles, mais les anciens seront toujours fabriqués et commercialisés).
Les gains optiques des RF coutent un bras, et l'asservissement poussé de l'AF et des Stab resteront inaccessibles)

[Laurent31]

Je crois qu'on va rester un moment avec les ML Canon avec des bagues EF et donc une possibilité avec des optiques Tamron, Sigma, Samyang et Canon d'occasion ou en neuf (ils ne feront plus de nouveaux modèles, mais les anciens seront toujours fabriqués et commercialisés).
Les gains optiques des RF coutent un bras, et l'asservissement poussé de l'AF et des Stab resteront inaccessibles)

Oui, un excellent résumé de la situation...

[Opticien]

la photo au Canon est maintenant clairement une activité de riches
Vivement que C.I. se mette au goût du jour en proposant des abonnements à 400€ l'année

[Fab35]

Faites durer plus longtemps votre matériel, mettez des sous de côté pendant ce temps supplémentaire, et offrez vous un bel apn tout neuf quand ce sera vraiment LE moment.
On va peut-être passer du renouvellement "caprice" de matériel, à un renouvellement plus raisonné, y'a rien de dramatique non plus, tout en gardant à l'esprit que la photo n'est pas pour l'amateur une activité rémunératrice et essentielle (vitale s'entend, car elle m'est assez essentielle à mon plaisir et à l'appréciation de la vie, de la nature...).
On sera rarement obligé de changer de matos, on le fait souvent parce qu'on aime acheter du plus récent et performant, quand ça n'est pas une nécessité absolue forcément.

De toute façon, la tendance est ce qu'elle est  et il semble difficile de penser que sur un marché aussi en déclin, on puisse espérer des prix en baisse. Faut garder raison, même quand ça ne nous fait pas plaisir. Au bilan, en prenant en compte l'inflation, la hausse n'est pas toujours si élevée que cela vs les années passées, en tout cas pas pour tous les matériels et marques.
Les marques veulent combler le déficit accumulé sur les dernières années, ça semble compliqué de le faire avec des marges faibles hélas...

[Norbert_T]

Faites durer plus longtemps votre matériel, mettez des sous de côté pendant ce temps supplémentaire, et offrez vous un bel apn tout neuf quand ce sera vraiment LE moment.
On va peut-être passer du renouvellement "caprice" de matériel, à un renouvellement plus raisonné, y'a rien de dramatique non plus, tout en gardant à l'esprit que la photo n'est pas pour l'amateur une activité rémunératrice et essentielle (vitale s'entend, car elle m'est assez essentielle à mon plaisir et à l'appréciation de la vie, de la nature...).
On sera rarement obligé de changer de matos, on le fait souvent parce qu'on aime acheter du plus récent et performant, quand ça n'est pas une nécessité absolue forcément.

De toute façon, la tendance est ce qu'elle est  et il semble difficile de penser que sur un marché aussi en déclin, on puisse espérer des prix en baisse. Faut garder raison, même quand ça ne nous fait pas plaisir. Au bilan, en prenant en compte l'inflation, la hausse n'est pas toujours si élevée que cela vs les années passées, en tout cas pas pour tous les matériels et marques.
Les marques veulent combler le déficit accumulé sur les dernières années, ça semble compliqué de le faire avec des marges faibles hélas...

+1
Excellent résumé de la situation pour la plupart des amateurs que nous sommes.

[Crinquet80]

Faites durer plus longtemps votre matériel, mettez des sous de côté pendant ce temps supplémentaire, et offrez vous un bel apn tout neuf quand ce sera vraiment LE moment.
On va peut-être passer du renouvellement "caprice" de matériel, à un renouvellement plus raisonné, y'a rien de dramatique non plus, tout en gardant à l'esprit que la photo n'est pas pour l'amateur une activité rémunératrice et essentielle (vitale s'entend, car elle m'est assez essentielle à mon plaisir et à l'appréciation de la vie, de la nature...).
On sera rarement obligé de changer de matos, on le fait souvent parce qu'on aime acheter du plus récent et performant, quand ça n'est pas une nécessité absolue forcément.

De toute façon, la tendance est ce qu'elle est  et il semble difficile de penser que sur un marché aussi en déclin, on puisse espérer des prix en baisse. Faut garder raison, même quand ça ne nous fait pas plaisir. Au bilan, en prenant en compte l'inflation, la hausse n'est pas toujours si élevée que cela vs les années passées, en tout cas pas pour tous les matériels et marques.
Les marques veulent combler le déficit accumulé sur les dernières années, ça semble compliqué de le faire avec des marges faibles hélas...

Une bonne nouvelle , quand même , avec cette hausse des prix du matériel photo , le GAS , va peu à peu disparaitre ! 

[Mistral75]

Un nouveau signe du serrage de boulons opéré par Canon à propos de la monture RF, qui montre que ce dernier ne s'applique pas qu'au sud-coréen Samyang mais aussi à des fabricants japonais, au cas d'espèce Kenko Tokina :

• le Tokina SZX Super Tele 400 mm f/8 Reflex MF, un téléobjectif à miroir en monture T/T2 vendu avec un adaptateur au choix pour différentes montures de reflex (Canon EF, Nikon F) ou de mirrorless (Fujifilm X, µ4/3, Nikon Z et Sony E) n'est pas ou plus proposé avec un adaptateur T/T2 --> RF (cette version avait pourtant été annoncée en avril dernier) ;
     
• le Tokina SZ Super Tele 500 mm f/8 Reflex MF apparu sur la feuille de route publiée aujourd'hui est lui aussi cité en montures Canon EF, Nikon F, Fujifilm X, µ4/3, Nikon Z et Sony E mais pas en monture Canon RF.

Pourtant il ne s'agit là que d'objectifs totalement manuels, non couplés, montés avec un adaptateur.

Source : Tokina - Tokina new products road map 2021-2022: Updated

[lionthom]

Conclusion : les objectifs EF ont encore de beaux jours devant eux... 

[Fab35]

Un nouveau signe du serrage de boulons opéré par Canon à propos de la monture RF, qui montre que ce dernier ne s'applique pas qu'au sud-coréen Samyang mais aussi à des fabricants japonais, au cas d'espèce Kenko Tokina :

• le Tokina SZX Super Tele 400 mm f/8 Reflex MF, un téléobjectif à miroir en monture T/T2 vendu avec un adaptateur au choix pour différentes montures de reflex (Canon EF, Nikon F) ou de mirrorless (Fujifilm X, µ4/3, Nikon Z et Sony E) n'est pas ou plus proposé avec un adaptateur T/T2 --> RF (cette version avait pourtant été annoncée en avril dernier) ;
     
• le Tokina SZ Super Tele 500 mm f/8 Reflex MF apparu sur la feuille de route publiée aujourd'hui est lui aussi cité en montures Canon EF, Nikon F, Fujifilm X, µ4/3, Nikon Z et Sony E mais pas en monture Canon RF.

Pourtant il ne s'agit là que d'objectifs totalement manuels, non couplés, montés avec un adaptateur.

Source : Tokina - Tokina new products road map 2021-2022: Updated

Ouais, ça confirmerait qu'il se passe quelque chose...
En même temps ces objos là n'auraient sans doute pas plus que ça été l'objet de ventes massives je pense, nan ? 

Mais est-ce que la monture elle-même (physique) serait alors aussi protégée par brevet, c'est donc probable... Un peu bizarre et couillon à première vue, mais y'a pas de petit profit... sans doute ont-ils basé ce verrouillage sur l'expérience EF qui a créé un pseudo manque à gagner pour Canon sur des décennies... dans une période actuelle où un sou est un sou et les finances en souffrance, on peut comprendre que des comptables se soient penchés sur le problème !
N'empêche qu'il faudrait être de mauvaise foi pour nier l'apport des opticiens tiers dans l'achat et l'usage des appareils Canon sur toutes ces années, que ça leur plaise ou non...
Il est évidemment impossible de savoir quelles auraient été les ventes de Canon avec une monture EF propriétaire et exclusive à Canon, mais je doute qu'elle fussent vraiment meilleures au global, sur 20 ou 30 ans...

Il reste l'hypothèse future d'une royalty à verser à Canon sur les ventes d'objos RF tiers, pourquoi pas. Je doute que Blackmagic puisse utiliser une monture EF comme ça gratos, surtout côté camera...
L'avenir nous dira si Canon exige une "redevance RF". S'il faut payer un peu plus cher un objo tiers en RF (ce qui est déjà d'ailleurs souvent le cas pour les EF tiers), jusqu'à un certain %, pourquoi pas... surtout si c'est pour avoir du coup des protocoles officiels et fonctionnels. Doit y avoir des pourparlers chez Tam et Sig !!

[Mistral75]

(...) Je doute que Blackmagic puisse utiliser une monture EF comme ça gratos, surtout côté camera...
(...)

Datant d'avant 1987, la monture EF est nécessairement dans le domaine public.

[Quentin Traz]

Dire que les EF ont de beaux jours devant eux, c'est vite dit.. Beaucoup d'acheteurs passent au RF... Pour être en RF, la bague, c'est bien un temps. Sans sigma, samyang et tamron, même si tout cela est à confirmer, c'est une énorme perte pour beaucoup de canonistes comme moi. Si le verou se confirme, j'imagine que certains changeront de marque (je le ferais) et certains encore sur reflex et qui hésitent (et ils sont nombreux), pourront bien choisir Sony (chez Nikon, ça ne se bouscule pas non plus).
Non, vraiment pas une bonne nouvelle. Je terminerai sur les classiques 35,50 et 85mm,l'offre est trop duale chez Canon. Le 35mm 1.8 tient bien la route. Le 50,cest soit le stm à 200e soit la brique de luxe à plus de 2000e. Le 85mm, c'est soit le formidable 1.2 qui coûte plus cher que le R6, soit le 85mm "macro" dont le macro n'existe pas et dont le moteur de l'AF me fait revenir des années en arrière. Bref, ce n'est que selon mon usage bien entendu, mais Canon ne doit pas pêcher par orgueil ou radinisme, l'heure est à l'ouverture..

[Opticien]

c'est pour cela que j'estimais la gratuité de la bague (ou des bagues) de conversion ou, à minima les vendre durant les 2 prochaines années au prix coûtant

[Fab35]

Je te comprends Quentin, mais perso, y'a pas un apn d'une autre marque qui puisse m'intéresser, je n'aime pas du tout les alpha, et rien chez Nikon n'a quoi que ce soit de particulièrement attirant et incompatible de toute façon avec mes EF.
J'ai donc pris un R5 et jusque là avec uniquement des EF et ça me va très bien. Dire que la bague ça va un temps, je ne comprends pas trop, si ça va au début, ça va après, pas de changement ! En plus j'ai le 5D4 à côté, alors je ne suis pas du tout pressé d'acheter des RF.

c'est pour cela que j'estimais la gratuité de la bague (ou des bagues) de conversion ou, à minima les vendre durant les 2 prochaines années au prix coûtant

La bague Canon est chère, mais elle était "offerte" avant, plus maintenant. Néanmoins mon magasin me l'a offerte lors d'une opé. Avce Cfe 128Go + lecteur Cfe (Lexar) offerts donc.
La bague Canon est en tout cas très bien finie avec zéro jeu.

[Fovéa35]

Dire que la bague ça va un temps, je ne comprends pas trop, si ça va au début, ça va après, pas de changement !

Je pense que la bague ça ira tant que tu n'auras que des EF.

C'est quand on mix que c'est pénible...

[Fab35]

Je pense que la bague ça ira tant que tu n'auras que des EF.

C'est quand on mix que c'est pénible...

oui, sans doute, mais c'est forcément le cas en phase de transition de deux systèmes.
Pour moi en tout cas, y'a pas le feu au lac. On peut apprécier grandement un R5 ou R6 sans avoir de RF  en tout cas !

[Opticien]

et surtout, ont-ils encore nous refaire le coup dans 15ans?

[Fab35]

Arrêtez de pleurer tout le temps, faites des photos et ça ira mieux ! 

[Quentin Traz]

Je te comprends Quentin, mais perso, y'a pas un apn d'une autre marque qui puisse m'intéresser, je n'aime pas du tout les alpha, et rien chez Nikon n'a quoi que ce soit de particulièrement attirant et incompatible de toute façon avec mes EF.
J'ai donc pris un R5 et jusque là avec uniquement des EF et ça me va très bien. Dire que la bague ça va un temps, je ne comprends pas trop, si ça va au début, ça va après, pas de changement ! En plus j'ai le 5D4 à côté, alors je ne suis pas du tout pressé d'acheter des RF

"ça va un temps" signifie que j'accepte volontiers de pouvoir utiliser une bague un temps faute de, mais qu'il est évident que c'était pensé même par Canon pour être transitoire même si dans 5 ans certains auront j'imagine bien quelques ef.
J'ai bien indiqué que c'était également mon opinion, ma vision du marché, et, sans "pleurer" ne t'inquiète pas, je n'en demeure pas moins inquiet de ces nouvelles qui ne peuvent réjouir personne. Ce n'est pas une question de sony nikon tout cela je m'en balance .. JE trouve juste pour le moment plus intéressant la technique commerciale de Sony qui a pléthore d'objectifs de marque tiers qui seraient bien utiles sur mon r6. Certains se contentent de la marque Canon, je le sais. Pas moi, je le dis. Je suis très loin  d'être le seul à le penser et à ne pas avoir les moyens du tout Canon (ni trouver ce que l'on cherche comme le 28/75 de tamron déjà évoqué) .Cest une simple pensée, cela ne va pas plus loin, nos discussions ne vont pas altérer la politique de Canon, seules les ventes le pourront. Nous verrons bien si cela se poursuit et si cette éventuelle politique de fermeture est payante.

[Fab35]

Ca enquiquine forcément du monde, mais on n'a pas les données de ventes pour savoir quelle est la meilleure stratégie à terme.
Pour ma part, tant que je ne trouverai aucun intérêt dans les boîtiers des autres marques, je ne me poserai pas trop de questions existentielles.
Je suppose que Canon a prévu dans le futur toute une gamme RF qui fera que la grande majorité des clients y trouvera son compte, à tous les prix.
C'est sans doute un peu prétentieux de la part de Canon, mais je pense qu'ils considèrent disposer du matos le plus pertinent du marché, en tout cas depuis peu et peut-être plus tard, même si sur le papier il peut y avoir mieux en théorie...

Je ne me vois pas devoir supporter utiluser un boîtier d'une autre marque que je n'apprécierais pas, juste parce que l'offre optique de la marque favorite n'est pas encore complète ou plus chère en moyenne. Si j'ai ce qu'il faut pour photographier c'est l'essentiel.

[Quentin Traz]

Pour ma part, tant que je ne trouverai aucun intérêt dans les boîtiers des autres marques, je ne me poserai pas trop de questions existentielles.
Je suppose que Canon a prévu dans le futur toute une gamme RF qui fera que la grande majorité des clients y trouvera son compte, à tous les prix.
C'est sans doute un peu prétentieux de la part de Canon, mais je pense qu'ils considèrent disposer du matos le plus pertinent du marché, en tout cas depuis peu et peut-être plus tard, même si sur le papier il peut y avoir mieux en théorie...

Je ne me vois pas devoir supporter utiluser un boîtier d'une autre marque que je n'apprécierais pas, juste parce que l'offre optique de la marque favorite n'est pas encore complète ou plus chère en moyenne. Si j'ai ce qu'il faut pour photographier c'est l'essentiel.

Je te comprends, après, je ne pense pas comme toi qu'il s'agit de questions existentielles mais au contraire très pratiques   vouloir un zoom ouvert, léger et à moins de 800e, c'est tout de même pas métaphysique comme désir.
Après, bien évidemment,nous avons tout ce qu'il faut pour photographier comme tu le dis. Un RP plus un 24-105mm plus 50mm 1.8 suffit. Perso, j'aime mon confort de "petit bourgeois de la photographie" et pouvoir choisir des supports qui m'aident dans ma pratique ou pour mon dos est top Et oui, Doisneau faisait mieux que moi avec moins bien mais comme je n'ai pas son talent (et que maintenant ça ferait louche de traîner dans les écoles primaires 😅). Un peu soûlant d'ailleurs les messages à répétition ici (pas toi hein) qui nous disent qu'un simple d30 ou 30d ou que sais-je suffit, qu'on est nul, etc. Souvent, j'ai remarqué, il y a un décalage de 5 ans, les ML c'est pourri..... Et ils s'y mettent.... L'AF sur l'œil ? Comment faisait on avant ? 5 ans après ils s'y mettent.... Bref... (dédicace à jf vuibert qui adoubé tout changement quand c'est canon qui s'y met).
Pour les boîtiers, beaucoup de photographes sont attachés à leur marque, je le comprends bien (même si parfois c'est peu "raisonnable"). A dire vrai, pour avoir eu du nikon, Sony et canon, l'ergonomie dépend plus selon moi du boîtier que de la marque. Le R était une horreur pour moi qui venait de l'a7 III, comme quoi.
Enfin, on s'éloigne, c'est bien qu'il y ait tant de goûts différents, et l'histoire donnera raison à canon, ou pas.

[luistappa]

Bon plan ou mauvais plan pour Canon je crois qu'on ne le saura jamais car on ne dispose pas d'un monde // où tester l'autre solution.

Mais pour apporter ma pierre à la discussion je peux raconter pourquoi étant chez Canon, je me suis retrouvé chez Nikon

J'ai commencé en Canon FD, j'ai fait l'impasse sur l'AF et la monture EF au moment où le numérique devenait abordable l'heure du changement était venu. Alors 300D ou D70? Je connaissais bien le monde Canon que je suivais, . Constatation bon boîtier similaire au Nikon gamme optique fournit dans les 25-30% moins chère avec large choix particulièrement sur le 70-200 où on avait f4 ou f2.8 stab ou pas alors qu'en face c'était 2.8 stab point barre!

Mais je savais que je ne pourrait pas tout le payer chez Canon et là à l'époque côté compatibilité il y avait beaucoup de soucis avec Les opticiens tiers, pas de dock à cette époque c'était retour SAV payant après garantie pour les mise à jour alors que côté Nikon la compatibilité était bonne.

Question je vous laisse deviner quel boîtier j'ai pris? Et encore j'ai un peu hésité mais si le choix avait été pas de compatible ou compatibles j'aurai même pas eu l'ombre d'une hésitation