Canon RF 50 mm f/1,2 L USM

Démarré par Mistral75, Septembre 15, 2018, 16:51:18

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Mistral75

- formule optique : 15 lentilles (3 lentilles asphériques, dont une moulée, et une lentille en verre UD) en 9 groupes
- motorisation USM
- joints de protection
- diaphragme à 10 lamelles
- distance minimale de mise au point : 40 cm
- pare-soleil fourni
- diamètre du filtre : 77 mm
- dimensions : 108 mm de longueur x 89,8 mm de diamètre maximal
- poids : 950 g
- disponible fin octobre 2018
- prix public conseillé : 2.499 €.

rsp


Opticien

bientôt les objos auront plus de lentilles spéciales que de "normales"

didche

15 lentilles dont 3aspheriques!!!
Canon vient il concurrencer le 50mm SL summilux ? Même si ce dernier n'ouvre qu'à 1,4...j'ai hâte de lire l'avis de notre ami JMS

Ce 50mm R 1,2 m'impressionne reste à voir à l'usage....je serais capable d'acheter l'EOSR rien que pour lui en complément de mon boîtier actuel bien sûr

Sir Conspect

#4
Toujours ces prix magiques se terminant en 9 ou 99.  ;) Cette fois, la subtilité est dans le premier chiffre: 2.499 au lieu de 1.499 (avant remise) pour le 50mm actuel, disponible immédiatement, dont les qualités démontrées ont été encensées.

1.499 €, cela a fait hurler plus d'un parce que c'est cher tout de même pour beaucoup d'amateurs.
On vous fait payer le développement du boitier RF.

Pour 2.499 €, l'étui d'objectif LP1319 Canon à 65,99 (!) n'est pas inclus. Je ne l'évalue même pas à 6,599 € comparé à d'autres étuis.

Que peut-on acheter comme boitier pour 1 100 Euros (la différence de prix entre le 50 mm actuel et le nouvel arrivant)?

Edouard de Blay

Cordialement, Mister Pola

tofs38

Citation de: Edouard de Blay le Septembre 16, 2018, 16:24:59
2500€? Ils sont malades
Complètement !
Mais il y aura toujours des clients pour acheter  ;D
Perso je ne mettrai jamais une telle somme dans un 50 !

Maintenant je ne me fait plus d'illusion sur un éventuel successeur au 1.2...c'est mort !  :-[


Verso92

#7
Citation de: Sir Conspect le Septembre 16, 2018, 15:44:22
Toujours ces prix magiques se terminant en 9 ou 99.  ;) Cette fois, la subtilité est dans le premier chiffre: 2.499 au lieu de 1.499 (avant remise) pour le 50mm actuel, disponible immédiatement, dont les qualités démontrées ont été encensées.

1.499 €, cela a fait hurler plus d'un parce que c'est cher tout de même pour beaucoup d'amateurs.
On vous fait payer le développement du boitier RF.

Pour 2.499 €, l'étui d'objectif LP1319 Canon à 65,99 (!) n'est pas inclus. Je ne l'évalue même pas à 6,599 € comparé à d'autres étuis.

C'est toujours pratique (limite malhonnête ?) de comparer le prix d'un objectif disponible depuis quelques années (par définition "amorti") à celui d'un nouveau venu...


Il serait plus honnête pour la comparaison de rappeler le prix du modèle EF à sa sortie.

Citation de: tofs38 le Septembre 16, 2018, 17:23:27
Complètement !
Mais il y aura toujours des clients pour acheter  ;D

Les gens ne sont pas raisonnables, aussi...

Citation de: tofs38 le Septembre 16, 2018, 17:23:27
Perso je ne mettrai jamais une telle somme dans un 50 !

Merci pour l'info.

Sir Conspect

#8
Citation de: Verso92 le Septembre 16, 2018, 17:31:55
1/ C'est toujours pratique (limite malhonnête ?) de comparer le prix d'un objectif disponible depuis quelques années (par définition "amorti") à celui d'un nouveau venu...
2/ Il serait plus honnête pour la comparaison de rappeler le prix du modèle EF à sa sortie.

1/ non applicable voir 2/

2/ Il est aisé de trouver que le prix n'a pas baissé de 40%. Le prix de lancement était de $ 1600, même avec les taxes, on n'est pas à 2500 €. D'ailleurs, moi j'ai une facture, et toi? Les prix (en matériel neuf) évoluent plus pour les boîtiers que pour les objos L.

Canon 50mm f/1.2 L Full Frame USM (2006-) Announced 24 August, 2006.  https://www.kenrockwell.com/canon/lenses/50mm-f12.htm

Available since November 2006. Price :
$1,288, December 2017.
$1,620, November 2013. ($1,259 after rebates).
$1,600, March 2007.

Case LP1214 pouch, included.

Verso92

#9
Citation de: Sir Conspect le Septembre 16, 2018, 18:44:26
2/ Il est aisé de trouver que le prix n'a pas baissé de 40%. Le prix de lancement était de $ 1600, même avec les taxes, on n'est pas à 2500 €. D'ailleurs, moi j'ai une facture, et toi? Les prix (en matériel neuf) évoluent plus pour les boîtiers que pour les objos L.

Opticien avait donné le tarif du 50 EF à son lancement.

Il suffit d'attendre qu'il repasse par ici...


Sinon, ne pas perdre de vue qu'il ne s'agit peut-être pas tout à fait du "même" objectif (il faudrait comparer les formules optiques*).

Personne ne semble s'offusquer du fait que le Sigma f/1.4 50 Art coûte deux fois plus cher qu'un f/1.4 50 Nikon ou Canon, par exemple...


*Le f/1.2 50L EF a une formule optique de 8 lentilles en 6 groupes (autrement dit, du "classique" pour un 50mm). Le modèle RF est un 15 lentilles... on peut penser que c'est un objectif beaucoup plus ambitieux que son prédécesseur ?

Sir Conspect

DPREVIEW est un site réputé et dont la page ci-dessous a été écrite à l'annonce du "nouveau" CANON 50 mm f1.2. Généralement, il y a une petite baisse une fois les premières livraisons honorées (j'en sais quelque chose, comme expliqué précédemment)

https://www.dpreview.com/articles/2487993844/canon50f12lens

Canon EF 50 mm F1.2L USM lens
Published Aug 24, 2006
Pre-Photokina 2006: The second Canon lens announcement is the very interesting looking EF 50 mm F1.2L USM.... This lens should be available in November for $1600 (US).

Ce prix est le même que celui indiqué par l'autre site indépendant. Le précédent site donne un très court résumé de l'évolution du prix, mais qi montre bien une baisse limitée sur 12 ans.

Le prix de départ a fait suffisamment de bruit sur ce même forum (je n'ai pas retrouvé les pages) pour que je m'en souvienne et que je pèse bien le pour et le contre avant de plonger pour remplacer mon 50mm f1.8 de 1987 (toujours en service à ce jour, chez un ami)

Sir Conspect

Citation de: Verso92 le Septembre 16, 2018, 19:08:21
Sinon, ne pas perdre de vue qu'il ne s'agit peut-être pas tout à fait du "même" objectif (il faudrait comparer les formules optiques*).
Personne ne semble s'offusquer du fait que le Sigma f/1.4 50 Art coûte deux fois plus cher qu'un f/1.4 50 Nikon ou Canon, par exemple...
*Le f/1.2 50L EF a une formule optique de 8 lentilles en 6 groupes (autrement dit, du "classique" pour un 50mm). Le modèle RF est un 15 lentilles... on peut penser que c'est un objectif beaucoup plus ambitieux que son prédécesseur ?

Là on entre dans le genre de discussion qui a eu lieu pour comparer le 50mm f1.4 et le f1.2 (encore que pour ces derniers l'ouverture max. n'est pas la même etc etc, ce qui peut orienter le choix).

Ce que je dit est que le 50mm f1.2 de 2006 n'est pas mauvais (!!), et que même si le nouveau modèle était mieux sur un point ou sur un autre (sans doute, car sinon, il n'y aurait pas eu de nouveau modèle), il faut que le photographe y trouve un intérêt correspondant à l'écart de prix.

Pour info., j'ai eu la chance d'utiliser (en prêt) un 50mm f1.0 (vente arrêtée en 2000 je crois) mais la MAP était bien lente comparée à celle du 50 mm f1.2 de 2006. Quand on ne fait pas de photo sur pied de sujet immobile, cela fait une différence décisive. Toutefois, avant 2006, le 50mm f1.0 était bien utile car à cette époque, les ISO devaient être contraints dans des valeurs limitées (argentique ou numérique); donc une grande ouverture avait un intérêt intrinsèque.

Désolé pour les longues phrases, j'ai écrit comme si je parlais.

Verso92

Citation de: Sir Conspect le Septembre 16, 2018, 19:48:41
DPREVIEW est un site réputé et dont la page ci-dessous a été écrite à l'annonce du "nouveau" CANON 50 mm f1.2. Généralement, il y a une petite baisse une fois les premières livraisons honorées (j'en sais quelque chose, comme expliqué précédemment)

https://www.dpreview.com/articles/2487993844/canon50f12lens

Canon EF 50 mm F1.2L USM lens
Published Aug 24, 2006
Pre-Photokina 2006: The second Canon lens announcement is the very interesting looking EF 50 mm F1.2L USM.... This lens should be available in November for $1600 (US).

Ce prix est le même que celui indiqué par l'autre site indépendant. Le précédent site donne un très court résumé de l'évolution du prix, mais qi montre bien une baisse limitée sur 12 ans.

Le prix de départ a fait suffisamment de bruit sur ce même forum (je n'ai pas retrouvé les pages) pour que je m'en souvienne et que je pèse bien le pour et le contre avant de plonger pour remplacer mon 50mm f1.8 de 1987 (toujours en service à ce jour, chez un ami)

Je ne remets pas en cause tes sources (juste qu'il faut comparer des prix "Canon France")...

Citation de: Sir Conspect le Septembre 16, 2018, 20:02:19
Là on entre dans le genre de discussion qui a eu lieu pour comparer le 50mm f1.4 et le f1.2 (encore que pour ces derniers l'ouverture max. n'est pas la même etc etc, ce qui peut orienter le choix).

Sans aller aussi loin : compare le f/1.4 50 Canon (ou Nikon) au Sigma Art.

Focale et ouverture identiques, mais on comprend vite pourquoi le Sigma est deux fois plus cher que l'objectif de marque...


J'imagine que le f/1.2 50 RF délivrera des résultats sensiblement supérieurs au modèle EF.

Sir Conspect

Je ne vais pas poster ma facture tout de même. ::)

Si tu en a une à 2500 €, tu t'es fait avoir  ;D

Verso92

Citation de: Sir Conspect le Septembre 16, 2018, 20:06:48
Je ne vais pas poster ma facture tout de même. ::)

Pas la peine : ce n'est pas le sujet.

Citation de: Sir Conspect le Septembre 16, 2018, 20:06:48
Si tu en a une à 2500 €, tu t'es fait avoir  ;D

De toute façon, je ne le paierais pas 2 500€...

Sir Conspect

En précommande, sur un site sérieux et "pas cher"(je cite mes sources ! ;)https://www.adorama.com/car5012.html?utm_source=rflaid64393
Canon RF 50mm f/1.2 L USM Lens - U.S.A. Warranty
Our Price $2,299.00

à rapprocher des $1,600 de la version précédente à son lancement.

Bien sûr les prix US sont affichés hors taxe (dans les deux cas), mais la différence est d'au minimum 40 %.

Ensuite la super qualité peut faire "craquer" celui qui peut l'acheter. CANON compte beaucoup là dessus, ils ont fait des études de marché

J'ai réagi à cela:
Citation de: Verso92 le Septembre 16, 2018, 17:31:55
C'est toujours pratique (limite malhonnête ?) de comparer le prix d'un objectif disponible depuis quelques années (par définition "amorti") à celui d'un nouveau venu...
Il serait plus honnête pour la comparaison de rappeler le prix du modèle EF à sa sortie.
Merci pour l'info.

photodusud1

Le problème c'est que le nouveau RF 50 est très cher , perso j'avais le 50 mm 1.2 . Je l'ai revendu il y a quelques mois au profit du 35 mm 1.4 car je trouve que le 50 1.2 est vraiment pas bon. Le sigma art est largement au-dessus avec aucune comparaison possible.

Sir Conspect

Citation de: photodusud1 le Septembre 16, 2018, 20:19:54
Le problème c'est que le nouveau RF 50 est très cher , perso j'avais le 50 mm 1.2 . Je l'ai revendu il y a quelques mois au profit du 35 mm 1.4 car je trouve que le 50 1.2 est vraiment pas bon. Le sigma art est largement au-dessus avec aucune comparaison possible.

Evidemment, moi qui venait du 50mm f1.8 de 1987 non IS, non L, non ultrasonique, je n'ai trouvé que des améliorations, et je me suis "saigné" pour acheter le nouveau.  :D ;D

Verso92

Citation de: Sir Conspect le Septembre 16, 2018, 20:16:32
J'ai réagi à cela:

Disons que c'est une habitude dans la plupart des sections : on a eu le même genre de polémique dans la section Nikon lors de la sortie de la denière mouture du f/2.8 70-200.

Mistral avait retrouvé à cette occasion les prix de lancement respectifs en yens : c'était assez instructif...

rsp

Si ce site ne se fout pas de nous, il y a une raison au changement de formule optique :
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1225&Camera=1221&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=403&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0

Quant à savoir si c'est le "bon prix", je n'en ai aucune idée. Au-delà du coût dû au nombre de lentilles, une grande partie du coût (et parfois du prix, en fonction de la politique commerciale, il y a des spécialistes du commentaire sur ces sujets, dont le marketing) vient des traitements de ces lentilles. Pour rappel, une lentille c'est généralement 2 surfaces à traiter  ;). Les traitements ont un peu évolué en une dizaine d'années, probablement pas vers la baisse des coûts.

Quand on achète une optique de ce genre, il y a plusieurs aspects en jeu, outre le prix : la résolution (jusqu'à maintenant Sigma et Zeiss étaient au-dessus de Canon pour le 50 mm), le "bokeh" et la rapidité de l'AF quand il y en a un (le Zeiss n'en a pas et CAnon veille à ce que les Sigma aient un fonctionnement "variable"). Donc, le test cité plus haut donne l'impression que ça a progressé sur la résolution. Pour le bokeh, pourquoi ne pas attendre de voir une variété de prises de vue avant de juger ?


Mistral75

Citation de: didche le Septembre 16, 2018, 14:04:26
15 lentilles dont 3a spheriques!!!
Canon vient il concurrencer le 50 mm SL Summilux ? Même si ce dernier n'ouvre qu'à 1,4...j'ai hâte de lire l'avis de notre ami JMS.
(...)

C'est la tendance du moment. La formule optique du HD Pentax-D FA★ 50 mm f/1,4 SDM AW qui est sorti cet été compte 15 lentilles, dont 1 lentille asphérique et 3 en verre à dispersion anomale, en 9 groupes. 910 g contre 950 g pour le Canon RF 50 mm f/1,2 L USM (mais f/1,4 et pas f/1,2).

HAKEM

Citation de: Edouard de Blay le Septembre 16, 2018, 16:24:59
2500€? Ils sont malades
Mot pour mot, ce que j'ai hurlé  ;D , ça va se vendre à ce prix ?

Du coup, ceux et celles qui envisageaient la vente du 5 f1.2 vont s'en doute se raviser  :P

Opticien

Citation de: Verso92 le Septembre 16, 2018, 19:08:21
Opticien avait donné le tarif du 50 EF à son lancement.

Il suffit d'attendre qu'il repasse par ici...
je repasse ici pour hurler ma désapprobation à la lecture de récriminations concernant le prix de ce 1,2/50. Désinformation! Les services commerciaux ont fait pourtant un effort: les 2 bouchons sont fournis, et l'objo est livré dans une boite et non roulé dans du papier journal. Tout de même....

Verso92

Citation de: HAKEM le Septembre 16, 2018, 21:15:35
Mot pour mot, ce que j'ai hurlé  ;D , ça va se vendre à ce prix ?

Non, bien sûr.


On guettera juste les premiers retours sur Chassimages dès qu'il sera dispo.

rsp

Citation de: Opticien le Septembre 16, 2018, 21:40:05
je repasse ici pour hurler ma désapprobation à la lecture de récriminations concernant le prix de ce 1,2/50. Désinformation! Les services commerciaux ont fait pourtant un effort: les 2 bouchons sont fournis, et l'objo est livré dans une boite et non roulé dans du papier journal. Tout de même....
Certains prétendent même que le pare-soleil pourrait être compris.